[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Siamo d'accordo sul fatto che le prestazioni complessive si valutano considerando certo anche i consumi....ma non sempre viene ''facile'' vedere/accettare ciò....in fondo oggi è così, dopodomani chissà, vedremo.

Per quanto riguarda tutto il resto, a me non è che mi interessi tanto, a me interessa zen4 e punto ,...da quello che ho capito si ipotizza di zen4:
-5nm CCD
-7nm IOD
-19%(secondo me)...poi veramente penso che sia 30%. (considerando i 5,3ghz ed oltre forse, in max boost single core)
-area 70mm² a CCD x 2 a 5nm + 60-70 mm² di IOD a 7nm e siamo a circa le stesse aree...(sono mie ipotesi).
-SMT a 2 vie,( lo so sogno, ma voglio crederci, al max con zen5! )
in pratica ogni core è come se esegue 4 threads alla volta + tanta 3D Vcache L3 e voilà= si voooola!!!

Non ci basta per non pensare niente???...magari con un consumo del 10%, ma avresti ad esempio un semplice 5800X 8core/16 thread in 8 core/32 thread!....poi come la mettiamo con la via dei core misti???...francamente non so se piangerei o riderei se dovesse andare per questa strada.

Vero che non è che SMT significa ''doppio'' come performance, ma se utilizziamo il ''classico'' 30% di più a thread, anche se 32 threads non sono come se li eseguissero 32 core, ma 24 thread, diciamo ''puri'' li performa.

Quindi cosa ti serve immaginare un 5900x con SMT a 2 vie? figuriamoci con un 6950X 16core/64 thread!!!
Al massimo ci può scappare che questo SMT2 per prima l'adottano, sempre per ipotesi che lo vedremo, negli EPYC, ma dopo su tutto li piazzano= SE tanto il consumo è lì o lì vicino...!!!....e perchè non adottarlo anche in un notebook. ?
mettici pure ad esempio un 512 core EPYC zen4 o zen5 con SMT a 2 vie: ti sembra reale la cosa SE qualora fosse vero tutto questo!

Un mostro di quello anche se avesse un TDP di 1000 Watt avrebbe 2048 thread!!!....alla pari di 16 EPYC 7763 e senza considerare l'IPC!

Guarda, il problema Intel è che deve inseguire (non sono parole mie, lo riporta Intel stessa) e la sua offerta dovrà confrontarsi con quella attuale ma anche con quella futura (Zen3D/Zen4) in quanto sono tempistiche sfalsate.

Un sistema Alder DDR4 si confronterebbe con Zen3/Zen3D, ma un sistema Alder + DDR5 lo si confronterebbe a Zen4.
Sulla scelta di Alder + DDR4 vs Zen3, a proprio gusto, ma chi possiede un sistema Zen3, aspetterà info su zen3D.
Ho seri dubbi sulla validità di spendere oggi 1000€ per Alder mobo DDR5 + DDR5, aspetterei Zen4.

MA se guardiamo il calendario delle offerte, troveremo Intel nella lotta di offrire le stesse performances di AMD già in vendita, con AMD in vista dell'offerta successiva.
Alder è progettato per competere con Zen3, ma già 1 mese dopo dovrà vedersela con Zen3D, e successivamente con Zen4. Meteor sarà la risposta a Zen4, ma dovrà competere sia con Zen4 e per alcuni mesi vs Zen5.
Se devo spendere in mobo e RAM prezzi simili, l'incognita è il prezzo del procio, ma diciamo che pure il 5950X è stato abbastanza distante dai 1000$ caninici di Intel per l'offerta top. Non posso escludere che un X16 (o X24?) Zen4 non potrà costare 1000$, ma se sarà APU, sarà una bella bestia di APU.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non posso escludere che un X16 (o X24?) Zen4 non potrà costare 1000$, ma se sarà APU, sarà una bella bestia di APU.

Mi sembra ovvio....però avere una APU, ad esempio, con una 6600xt(160W)+zen4 8 core a 65-95W a 1000$ cosa cambia?
Al rosso non vieta nessuno di fare un chip anche se fosse 250W di TDP se poi ti ''evitano'' di comprare la scheda video della stessa portata in giù?...o compreresti una gpu dedicata anzichè una igpu uguale?...integrata sa sempre di ''migliore'', più o meno.

Io francamente qualsiasi APU di qualsiasi WATT, so per certo che i WATT sono associati ai TERAFLOPS di potenza IGPU, quindi come vada vada ci guadagni Paolo, da tutte le parti si possa guardare!....un avanzamento verso l'ibrido..

Poi, sempre per come la vedo io, se do per certo che al 3nm supereranno tranquillamente una 6800xt....ma come IGPU, allora significherebbe altrimenti che non avrò creduto a niente od invano fino adesso!?.....speriamo di no, ma almeno una console 8k verrà fuori.

NB...sempre là siamo: the future is fusion!

[Angela88]

Si sa nulla sull'uscita di Zen 4 lato desktop/consumer?

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, il problema Intel è che deve inseguire (non sono parole mie, lo riporta Intel stessa) e la sua offerta dovrà confrontarsi con quella attuale ma anche con quella futura (Zen3D/Zen4) in quanto sono tempistiche sfalsate.

Un sistema Alder DDR4 si confronterebbe con Zen3/Zen3D, ma un sistema Alder + DDR5 lo si confronterebbe a Zen4.
Sulla scelta di Alder + DDR4 vs Zen3, a proprio gusto, ma chi possiede un sistema Zen3, aspetterà info su zen3D.
Ho seri dubbi sulla validità di spendere oggi 1000€ per Alder mobo DDR5 + DDR5, aspetterei Zen4.

MA se guardiamo il calendario delle offerte, troveremo Intel nella lotta di offrire le stesse performances di AMD già in vendita, con AMD in vista dell'offerta successiva.
Alder è progettato per competere con Zen3, ma già 1 mese dopo dovrà vedersela con Zen3D, e successivamente con Zen4. Meteor sarà la risposta a Zen4, ma dovrà competere sia con Zen4 e per alcuni mesi vs Zen5.
Se devo spendere in mobo e RAM prezzi simili, l'incognita è il prezzo del procio, ma diciamo che pure il 5950X è stato abbastanza distante dai 1000$ caninici di Intel per l'offerta top. Non posso escludere che un X16 (o X24?) Zen4 non potrà costare 1000$, ma se sarà APU, sarà una bella bestia di APU.

raptorlake uscirà prima di zen4, si parla di settembre 2022, zen4 end 2022. in ogni caso si confronterà con raptorlake. alderlake è solo vs zen3/3d

[paolo.oliva2]

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...ool-this-month

Zen3D forse disponibile già a fine gennaio e relativo OC dal russo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

raptorlake uscirà prima di zen4, si parla di settembre 2022, zen4 end 2022. in ogni caso si confronterà con raptorlake. alderlake è solo vs zen3/3d

Raptor è sullo stesso nodo di Alder, quindi non ci dovrebbero essere miglioramenti di nota di prestazioni/W, e non possono salire oltre considerando che sono già sopra i 240W con Alder, sempre che non decidano un PL2 300W magari aumentando il numero di core.

Zen4 è tutta un'altra cosa, in primis perché il core è dimensionato al 5nm e quindi l'incremento IPC sarà corposo, voci lo danno per +25% di IPC su Zen3 (ma credo a sto punto su Zen3D), c'è un raddoppio della L2 e si pensa pure dell'FP e +50% di core almeno per Epyc.

Meteor sarà sul 7nm ribattezzato da Intel in 5, e sarebbe lui che dovrebbe competere con Zen4 sul 5nm TSMC.

P.S.
Personalmente per le date Intel post Alder io aspetterei conferme. Non lo scrivo per flammare, ma le date Intel sono riportate su "tempi previsti" che dipendono dal "se tutto va bene". Basta un nulla per far slittare di 3 o anche 6 mesi e a cascata tutte le date a seguire. Tra l'altro Intel deve pure ultimare l'offerta Alder (ora è solo parziale per desktop), l'offerta Alder mobile manca completamente e questo per certo richiederà parte del 2022, considerando la produzione in volumi... sarebbe già molto aver fatto tutto entro la fine del 2⁰ trimestre, considerando Meteor su Intel 5 e quindi parte delle FAB devono già essere in "conversione".
Se rispetterà settembre 2022, dovremmo vedere degli ES almeno 2-3 mesi prima.
Idem per Meteor, da qualche settimana hanno fatto il tape-out... sono ancora ben lontani.

P.S. 2
Per la Road-map Intel sul silicio, se riesce nel suo programma a dir poco ambizioso, fa un figurone e meriterebbe ampiamente il 1⁰ posto... se invece si perde, la cosa sarà a dir poco imbarazzante... specie dopo la telenovela 10nm che per 5 anni era sempre data per l'anno prox con tanto di nome architettura.
https://www.eejournal.com/article/in...-angstrom-era/
Questo è un bell'articolo in proposito.
Comunque al di là del numeretto, un nodo ha i suoi numeri di densità ed efficienza, oltre che FO4 assoluto e quant'altro. Certamente in densità è paragonabile (se non migliore) al 7nm TSMC. Per efficienza... vedremo come si rapporterà il 12900k vs 5950X, ma per certo parliamo di 241W vs 140W, se il silicio fosse realmente uguale, chi ha toppato?

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/tsmc-unlikely-t...ction-hurdles/

Sembrerebbe che la produzione 3nm di TSMC possa avere ulteriori ritardi.

Apple doveva/voleva produrre già alcune parti a 3nm, ma non è stato possibile causa ritardi TSMC. Al momento sembra possa esserci qualche dubbio pure per l'iPhone 14 a 3nm, il che porterebbe la produzione di massa del 3nm TSMC al 2023 come minimo. Nell'articolo si riporta comunque che Apple produrrà e venderà proci a 3nm in anticipo rispetto ad Intel.

Mi sorprende questo punto... perché pure Intel ha in programma die a 3nm da TSMC, come pure AMD (che non è menzionata).
Mi fa ipotizzare che Apple possa aver spuntato una esclusiva di n tempo?
Se AMD sia anch'essa esclusa o meno non si sa, ma sarebbe relativo. L'impressione è che se Intel è costretta a produrre a 3nm da TSMC, il divario, almeno per efficienza, del suo ultimo step silicio sia più consistente rispetto al numero applicato. In questo caso AMD, con Zen4 sul 5nm, avrebbe comunque un vantaggio più o meno consistente.
https://www.reuters.com/business/cop...es-2021-11-02/

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Raptor è sullo stesso nodo di Alder, quindi non ci dovrebbero essere miglioramenti di nota di prestazioni/W, e non possono salire oltre considerando che sono già sopra i 240W con Alder, sempre che non decidano un PL2 300W magari aumentando il numero di core.

Zen4 è tutta un'altra cosa, in primis perché il core è dimensionato al 5nm e quindi l'incremento IPC sarà corposo, voci lo danno per +25% di IPC su Zen3 (ma credo a sto punto su Zen3D), c'è un raddoppio della L2 e si pensa pure dell'FP e +50% di core almeno per Epyc.

Meteor sarà sul 7nm ribattezzato da Intel in 5, e sarebbe lui che dovrebbe competere con Zen4 sul 5nm TSMC.

P.S.
Personalmente per le date Intel post Alder io aspetterei conferme. Non lo scrivo per flammare, ma le date Intel sono riportate su "tempi previsti" che dipendono dal "se tutto va bene". Basta un nulla per far slittare di 3 o anche 6 mesi e a cascata tutte le date a seguire. Tra l'altro Intel deve pure ultimare l'offerta Alder (ora è solo parziale per desktop), l'offerta Alder mobile manca completamente e questo per certo richiederà parte del 2022, considerando la produzione in volumi... sarebbe già molto aver fatto tutto entro la fine del 2⁰ trimestre, considerando Meteor su Intel 5 e quindi parte delle FAB devono già essere in "conversione".
Se rispetterà settembre 2022, dovremmo vedere degli ES almeno 2-3 mesi prima.
Idem per Meteor, da qualche settimana hanno fatto il tape-out... sono ancora ben lontani.

P.S. 2
Per la Road-map Intel sul silicio, se riesce nel suo programma a dir poco ambizioso, fa un figurone e meriterebbe ampiamente il 1⁰ posto... se invece si perde, la cosa sarà a dir poco imbarazzante... specie dopo la telenovela 10nm che per 5 anni era sempre data per l'anno prox con tanto di nome architettura.
https://www.eejournal.com/article/in...-angstrom-era/
Questo è un bell'articolo in proposito.
Comunque al di là del numeretto, un nodo ha i suoi numeri di densità ed efficienza, oltre che FO4 assoluto e quant'altro. Certamente in densità è paragonabile (se non migliore) al 7nm TSMC. Per efficienza... vedremo come si rapporterà il 12900k vs 5950X, ma per certo parliamo di 241W vs 140W, se il silicio fosse realmente uguale, chi ha toppato?

ribattezzato intel4, prima o poi lo fisserai in mente

ancora non vediamo gli es di zen3d? eppure secondo gyammy doveva uscire entro dicembre...io dicevo febbraio XD

[FroZen]

Originariamente inviato da razor820

Salve a tutti sto per cambiare piattaforma per passare al 5900x

Ho gia ordinato la maximus 8 hero wi-fi.
Volevo ordinare anche la cpu ma su amazon non è disponibile. Almeno quella venduta da loro.

qualche dritta? O conviene aspettare ancora qualche giorno?

Infine qualche dritta sui voltaggi a 4,8, ma anche inizialmente a 4,7. grazie

se non erro sul famoso shop digitalriver oltre alle bignavi vendono anche le cpu zen3...butta un occhio anche lì....non assicuro però su che numeri girano i vari drop riguardo alle cpu...riguardo alla gpu purtroppo lo sappiamo fin troppo bene

[razor820]

Originariamente inviato da FroZen

se non erro sul famoso shop digitalriver oltre alle bignavi vendono anche le cpu zen3...butta un occhio anche lì....non assicuro però su che numeri girano i vari drop riguardo alle cpu...riguardo alla gpu purtroppo lo sappiamo fin troppo bene

ora do un occhiata.
per la gpu resterò tranquillo almeno per 2 anni

[fraussantin]

Cut , tieni d'occhio zenalert su telegram.

Ci sarebbe su Amazon fr o de a 550 , se vuoi Amazon , ma si é visto sotto i 500 spesso

[Angela88]

Originariamente inviato da fraussantin

Ci sarebbe su Amazon fr o de a 550 , se vuoi Amazon , ma si é visto sotto i 500 spesso

Quale modello?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

ribattezzato intel4, prima o poi lo fisserai in mente

ancora non vediamo gli es di zen3d? eppure secondo gyammy doveva uscire entro dicembre...io dicevo febbraio XD

ES di Zen3D? E per quale motivo le case madri dovrebbero testarlo?
I punti elettrici, il TDP, il CCX e quant'altro sono i medesimi di Zen3.
Addirittura alcune case hanno già inserito nel manuale il supporto Zen3 B2 (quello in commercio ora è B0).

L'Agesa nuovo servirà, giusto per mappare Vcore/frequenze dei modelli nuovi, e probabilmente per togliere dei paletti in OC. Tutto il resto è nel firmware interno. Credo che l'aumento della L3 venga auto-gestito senza manco bisogno di un BIOS nuovo... Ma anche se ci fosse bisogno, tempo di una week.

P.S.
Faccio notare un punto. I rumors Intel ed AMD sono su basi nettamente differenti. Intel ha "la bocca larga" perché deve convincere, AMD sta bella zitta riportando il minimo necessario per ovviamente far capire che c'è. Il motivo è semplice: non dare punti di riferimento precisi ad Intel. Per dirla breve, Intel è quella che insegue, quindi il nuovo prodotto è un connubio tra affinamento architetturale e silicio con l'obiettivo di quantomeno pareggiare la prestazione dell'avversario, e questo lo fai in base di progetto. Il target Intel era Zen3. Zen3D è spuntato quando ormai la stesura di Alder era già fatta. Impossibile un ritocco.
Zen3D, in quest'ottica, era scontato dopo Alder, per il riferimento sopra, e commercializzaro dopo offre pure un vantaggio di stilare un listino perfetto.
Al di là del costo-priduzione, Zen3D ha un costo R&D pressoché nullo, contrariamente ad Alder, che iltretutto deve pure fare la conta del volume previsto su cui diluirlo.
È quello in cui spero. Difficile che AMD svaluti un 5950X 3D a 600$, ma sui 700$ ci si può sperare, specie se il 12900K in OC sarà prestante vs 5950X.

[razor820]

Originariamente inviato da fraussantin

Cut , tieni d'occhio zenalert su telegram.

Ci sarebbe su Amazon fr o de a 550 , se vuoi Amazon , ma si é visto sotto i 500 spesso

si è quello di FamTony... o qualcosa del genere.
Venditore alquanto sospetto...

[fraussantin]

Originariamente inviato da razor820

si è quello di FamTony... o qualcosa del genere.
Venditore alquanto sospetto...

No no sulle Amazon francesi e tedesche erano venduti da Amazon almeno oggi pomeriggio

[paolo.oliva2]

https://www.techspot.com/article/235...nchmark-ryzen/

Suite completa di test win10 e win11 con Zen.

Interessante, con i fix su win11 va di più

[TommyAngelo88]

Io sono ancora in attesa di comprare i componenti per mio nipote. Lo vedo ancora indeciso voleva il 5600x ma adesso ha la pulce per Alder Lake le DDR5 ecc ecc

[Dono89]

Originariamente inviato da TommyAngelo88

Io sono ancora in attesa di comprare i componenti per mio nipote. Lo vedo ancora indeciso voleva il 5600x ma adesso ha la pulce per Alder Lake le DDR5 ecc ecc

Far le ddr5 con questi timing e frequenze è da pazzi

Io fremo per 5600x con cache maggiorata, potrebbe essere il mio nuovo 3570k con cui ci ho fatto 5 anni.
Vediamo come evolvono le cose

[TommyAngelo88]

Originariamente inviato da Dono89

Far le ddr5 con questi timing e frequenze è da pazzi

Io fremo per 5600x con cache maggiorata, potrebbe essere il mio nuovo 3570k con cui ci ho fatto 5 anni.
Vediamo come evolvono le cose

Siamo in 2. Di fatti se riesco a convincere mio nipote a resistere ancora un pò e a godersi la sua PS5 , io appena sarà mi prendo o il 5600 con cache maggiorata oppure il 5800.. il mio attuale 5600x lo regalerò a mio nipote per la creazione della sua build

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dono89

Far le ddr5 con questi timing e frequenze è da pazzi

Io fremo per 5600x con cache maggiorata, potrebbe essere il mio nuovo 3570k con cui ci ho fatto 5 anni.
Vediamo come evolvono le cose

Idem , se mi fanno su Am4 i 6000 prendo un 6900x e vivo sereno fino alle ddr6


Edit , ho detto una cappellata