[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

[astroimager]

Originariamente inviato da SUPERALEX

puntando sulle frequenze alte e sul fatto che tutti i preassemblati li montavano..e io 2 anni fa ci sono cascato x colpa della prima e x mia inesperienza

Quello delle frequenze alte però non è stato un rimedio, ma il fine principale! Il punto di forza di Netburst doveva essere la facilità di arrivare a frequenze stratosferiche!

Purtroppo è proprio in quello che non sono riusciti, perché a 10 GHz non c'è mai arrivato nessuno nemmeno con gli OC più bislacchi!

[Soulman84]

Originariamente inviato da Ratatosk

ma mi sembra veramente impossibile lo scenario che vede i 5.000+ Black Edition andare in tranquillità ai 3.5GHz e i Phenom non riuscire ad andare sopra i 2.6GHz nemmeno su Plutone.

E' un motivo in più per farmi aspettare i 45nm, in ogni caso, così come avevo programmato :>

siamo sulla stessa lunghezza d'onda

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Errik89

comunque trovo SCANDALOSO che AMD in 4 anni non sia riuscita a migliorare l'architettura del K8. Se questa architettura era già al limite dovevano stravolgere tutto e ripartire da capo. Alla fine chissenefrega della compatibilità con le mobo AM2... quello che conta sono le prestazioni e AMD DOVEVA battere intel, punto! Non c'è riuscita e quindi IMHO ha sbagliato tutto, se poi K10 è comunque apprezzabile per altre cose meglio per AMD, ma se le premesse sono queste io andrò ancora su intel di sicuro... mi spiace, ma è la realtà dei fatti, e non speriamo in grandi miracoli lunedì...

Originariamente inviato da Errik89

a sto punto purtroppo presumo che sia così... AMD ha sbagliato tutto con il K10, avrebbe dovuto seguire la strada INTEL e invece ha puntato troppo su un progetto che nemmeno la stessa AMD sapeva come poteva andare e quando l'ha saputo era ormai troppo tardi per tornare indietro. Spero riescano a competere sui prezzi come gli athlon x2...

Originariamente inviato da Errik89

se le prestazioni sono quelle viste fin'ora i prezzi sono troppo alti...

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Le fab di dresda sono esplose o Ruiz ha detto che il rilascio dei phenom non è mai stato a piano e che era tutta una enorme farsa?
Scusa ma tieniti i tuoi Intel chi te lo ha detto che dovevi cambiare il dottore?

[davide155]

Originariamente inviato da bonzuccio

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Le fab di dresda sono esplose o Ruiz ha detto che il rilascio dei phenom non è mai stato a piano e che era tutta una enorme farsa?
Scusa ma tieniti i tuoi Intel chi te lo ha detto che dovevi cambiare il dottore?

Si infatti.......ancora non è uscito nulla e subito a mettere in croce amd......

Diamine......aspettate.....diamogli tempo per farli uscire.....manca 2 giorni......

Se poi ha fallito pure nei phenom allora si passa ad intel, ma per ora non vedo l'esigenza di tutto questo allarmismo.

[Errik89]

Originariamente inviato da davide155

Si infatti.......ancora non è uscito nulla e subito a mettere in croce amd......

Diamine......aspettate.....diamogli tempo per farli uscire.....manca 2 giorni......

Se poi ha fallito pure nei phenom allora si passa ad intel, ma per ora non vedo l'esigenza di tutto questo allarmismo.

si ma io non volevo mettere in croce AMD, anzi, ho sempre avuto 1 AMD fin dai tempi dell'ATHLON 800, e sarei ben contento di ripassare ad AMD, ma le i presupposti sono questi... e poi per dire quello che ho detto non ho guardato solo i 2/3 benchmark ke sono usciti in dispetto dell'NDA, ma ho visto dei benchmark fatti sui barcelona che sono molto + veritieri... quindi IMHO se le premesse sono queste AMD ha sbagliato completamente stretegia e spero che BULLDOZER esca con NEHALEM..

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Errik89

si ma io non volevo mettere in croce AMD, anzi, ho sempre avuto 1 AMD fin dai tempi dell'ATHLON 800, e sarei ben contento di ripassare ad AMD

Ti sei scordato di dire " sarei contento perchè la concorrenza ne gioverebbe et cetera et cetera".. dicono tutti cosi

[davide155]

Originariamente inviato da bonzuccio

Ti sei scordato di dire " sarei contento perchè la concorrenza ne gioverebbe et cetera et cetera".. dicono tutti cosi

Ecco

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ma il punto non è nemmeno questo :>

Che conroe possa essere meglio o peggio, stessa cosa riguardo a penryn, è assolutamente possibile, quello che non ha senso è che K10 vada peggio di K8, a meno che le cose non migliorino molto rapidamente dal lato frequenze e che quindi a questo batch 2.2->2.4GHz segua un batch fino ai 3.2GHz in tempi brevi e che all'aumentare della frequenza scali in prestazioni in modo inaspettato (latenze della L3, forse?).

Mi sembra abbastanza fantascientifico, comunque, che vada peggio dei K8, non che mi interessi, al momento, visto che intendo continuare su quella vecchia strada, ma mi sembra veramente impossibile lo scenario che vede i 5.000+ Black Edition andare in tranquillità ai 3.5GHz e i Phenom non riuscire ad andare sopra i 2.6GHz nemmeno su Plutone.

E' un motivo in più per farmi aspettare i 45nm, in ogni caso, così come avevo programmato :>

Sulla carta a me sembra impossibile ed incomprensibile che a parità di clock il K10 vada meno del K8. Che AMD abbia problemi al momento nel processo produttivo a produrre Phenom a clock oltre di quelli attuali, ci può stare. Ma forse potrebbe essere anche per questo che non sforna K8 BE ad un clock già nativo di 3,5GHz.... perché si darebbe la zappa sui piedi. E starebbe a galla il discorso della vendita iniziale dei 4 core... perché tutto sommato chi usa il 4core realmente per sfruttarlo e non per dire che ha un 4c, per quanto sia catastrofica la previsione, andrà sicuramente più veloce di un 2c a 3,5GHz. Ma chi sfrutta un 4c pienamente.... quanti sono? 1 su mille? o 1 su 1 milione?
Ma comunque, senza andare sul catastrofismo o spudorato ottimismo, da listino e paragonando prezzo/prestazioni, un Phenom dovrebbe avere una potenza superiore a 2 5000+ BE.... Aspettiamo lunedì.

[bonzuccio]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sulla carta a me sembra impossibile ed incomprensibile che a parità di clock il K10 vada meno del K8. .... Aspettiamo lunedì.

Mi dite se mi sono perso qualche recensione??
a volte la visualizzazione del primo messaggio non letto da problemi e salta qualche pagina..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzuccio

Mi dite se mi sono perso qualche recensione??
a volte la visualizzazione del primo messaggio non letto da problemi e salta qualche pagina..

Ma.... sinceramente sono 2-3 pagine che si parla che Phenom andrebbe meno dei K8 attuali... probabilmente e spero che sia nella potenza del singolo core. Chiaro che il Phenom, in singolo core, a 2,4GHz se andasse più veloce di un K8 a 3,5GHz, io farei la via crucis in ginocchio sino a Dresda

[davide155]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma.... sinceramente sono 2-3 pagine che si parla che Phenom andrebbe meno dei K8 attuali... probabilmente e spero che sia nella potenza del singolo core. Chiaro che il Phenom, in singolo core, a 2,4GHz se andasse più veloce di un K8 a 3,5GHz, io farei la via crucis in ginocchio sino a Dresda

Io sui gomiti

[capitan_crasy]

I casi sono quattro:

Il K10 Phenom ha un collo di bottiglia da qualche parte ( bios, scheda mamma , un Troll Intel che prende a calci la CPU ect ), che purtroppo riduce le prestazioni ad un comune K8.
In questo caso il problema dovrebbe/sarebbe molto più risolvibile, magari non subito ma comunque in breve tempo.

Il K10 Phenom Step B2 per colpa di un bug non meglio identificato non riesce a sfruttare le due istruzioni SSE a 128bit per ciclo di clock.
Per risolvere il problema bisogna rilasciare un nuovo step produttivo e dato che lo step B3 ( die shrink del 45nm ) è previsto per marzo/aprile 2008 bisognerà ancora aspettare.

I programmi attualmente disponibili non riescono a sfruttare le caratteristiche del K10 Phenom, per risolvere il problema bisogna riaggiornare gran parte del parco software.
Purtroppo AMD non è Intel, quindi questa operazione si può considerare quasi un utopia ( un pò come avere un OS a 64bit che sostituisca immediatamente un OS a 32bit)

Il progetto K10 in se è un fallimento in quando AMD non è riuscita a mettere su silicio i suoi progetti ( oppure in questi mesi gli ingegneri AMD si sono fumati e sparati l'intero parco droga della colombia ).
In questo caso non cè niente da fare, tranne aspettare una nuova architettura CPU.

[roccodifilippo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I casi sono quattro:

Il K10 Phenom ha un collo di bottiglia da qualche parte ( bios, scheda mamma , un Troll Intel che prende a calci la CPU ect ), che purtroppo riduce le prestazioni ad un comune K8.
In questo caso il problema dovrebbe/sarebbe molto più risolvibile, magari non subito ma comunque in breve tempo.

Il K10 Phenom Step B2 per colpa di un bug non meglio identificato non riesce a sfruttare le due istruzioni SSE a 128bit per ciclo di clock.
Per risolvere il problema bisogna rilasciare un nuovo step produttivo e dato che lo step B3 ( die shrink del 45nm ) è previsto per marzo/aprile 2008 bisognerà ancora aspettare.

I programmi attualmente disponibili non riescono a sfruttare le caratteristiche del K10 Phenom, per risolvere il problema bisogna riaggiornare gran parte del parco software.
Purtroppo AMD non è Intel, quindi questa operazione si può considerare quasi un utopia ( un pò come avere un OS a 64bit che sostituisca immediatamente un OS a 32bit)

Il progetto K10 in se è un fallimento in quando AMD non è riuscita a mettere su silicio i suoi progetti ( oppure in questi mesi gli ingegneri AMD si sono fumati e sparati l'intero parco droga della colombia ).
In questo caso non cè niente da fare, tranne aspettare una nuova architettura CPU.

Avevo notato un certo aumento del prezzo delle canne.......
Quelli poi sarebbero così drogati da dire che è davvero colpa di un Troll della Intel se i loro processori vanno come un biscotto inzuppato nel latte.

Comunque solo il primo caso ci garantirà nel prossimo futuro di poter giocare spendendo quello che abbiamo speso fino ad oggi.....gli altri significherebbero un ripiegamento generale su playstation e xbox.

[dagon1978]

Originariamente inviato da bonzuccio

Scusate ma mi sono perso qualcosa?
Le fab di dresda sono esplose o Ruiz ha detto che il rilascio dei phenom non è mai stato a piano e che era tutta una enorme farsa?
Scusa ma tieniti i tuoi Intel chi te lo ha detto che dovevi cambiare il dottore?

a proposito, si fa sempre più insistente la voce che AMD voglia vendere una delle fab, so che è ot, ma era un'indiscrezione di qualche mese fa tornata alla ribalta di recente

Originariamente inviato da bonzuccio

Mi dite se mi sono perso qualche recensione??
a volte la visualizzazione del primo messaggio non letto da problemi e salta qualche pagina..

ti sei perso questa forse?

Originariamente inviato da capitan_crasy

I casi sono quattro:

Il K10 Phenom ha un collo di bottiglia da qualche parte ( bios, scheda mamma , un Troll Intel che prende a calci la CPU ect ), che purtroppo riduce le prestazioni ad un comune K8.
In questo caso il problema dovrebbe/sarebbe molto più risolvibile, magari non subito ma comunque in breve tempo.

Il K10 Phenom Step B2 per colpa di un bug non meglio identificato non riesce a sfruttare le due istruzioni SSE a 128bit per ciclo di clock.
Per risolvere il problema bisogna rilasciare un nuovo step produttivo e dato che lo step B3 ( die shrink del 45nm ) è previsto per marzo/aprile 2008 bisognerà ancora aspettare.

I programmi attualmente disponibili non riescono a sfruttare le caratteristiche del K10 Phenom, per risolvere il problema bisogna riaggiornare gran parte del parco software.
Purtroppo AMD non è Intel, quindi questa operazione si può considerare quasi un utopia ( un pò come avere un OS a 64bit che sostituisca immediatamente un OS a 32bit)

Il progetto K10 in se è un fallimento in quando AMD non è riuscita a mettere su silicio i suoi progetti ( oppure in questi mesi gli ingegneri AMD si sono fumati e sparati l'intero parco droga della colombia ).
In questo caso non cè niente da fare, tranne aspettare una nuova architettura CPU.

può essere un mix di tutto questo, sono troppi mesi che ci stanno lavorando sopra, era chiaro già da luglio che ci fosse un problema serio, se non sono riusciti a risolverlo fino ad ora...
cmq non mollare anche tu capitano altrimenti so c*** amari qui

[capitan_crasy]

Cè un altro ipotesi da tenere in considerazione:

AMD ha distribuito i Phenom B2 solo da poco ( meno di un mese ); ma prima c'erano i Phenom B0!
I bios delle attuali schede mamme AM2+ sono stati scritti basandosi sullo Step B0, purtroppo come sabbiamo i Phenom ES B0 sono ultra castrati ( o meglio sono K10 targati novembre 2006 ); in pratica queste CPU servono solamente per verificare la compatibilità elettrica della scheda mamma.
Se il bios ( e qui chiedo l'aiuto di bjt2 ) riconosce il K10 Phenom B2 cone un B0 ecco spiegato alcune cose che non tornato come la banda delle memorie DDR2 a 1066Mhz relativamente bassa vista nella prova di OCW.
Credo che la vera scheda mamma con bios finiti sia la reference board di AMD; se però anche quella scheda+Phenom conferma i risultati di OCW il problema si fa serio...

[GT82]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I casi sono quattro:

Il K10 Phenom ha un collo di bottiglia da qualche parte ( bios, scheda mamma , un Troll Intel che prende a calci la CPU ect ), che purtroppo riduce le prestazioni ad un comune K8.
In questo caso il problema dovrebbe/sarebbe molto più risolvibile, magari non subito ma comunque in breve tempo.

Il K10 Phenom Step B2 per colpa di un bug non meglio identificato non riesce a sfruttare le due istruzioni SSE a 128bit per ciclo di clock.
Per risolvere il problema bisogna rilasciare un nuovo step produttivo e dato che lo step B3 ( die shrink del 45nm ) è previsto per marzo/aprile 2008 bisognerà ancora aspettare.

I programmi attualmente disponibili non riescono a sfruttare le caratteristiche del K10 Phenom, per risolvere il problema bisogna riaggiornare gran parte del parco software.
Purtroppo AMD non è Intel, quindi questa operazione si può considerare quasi un utopia ( un pò come avere un OS a 64bit che sostituisca immediatamente un OS a 32bit)

Il progetto K10 in se è un fallimento in quando AMD non è riuscita a mettere su silicio i suoi progetti ( oppure in questi mesi gli ingegneri AMD si sono fumati e sparati l'intero parco droga della colombia ).
In questo caso non cè niente da fare, tranne aspettare una nuova architettura CPU.

Ovunque stia la verità, AMD sta facendo una gran figura di m****a

è un anno e mezzo che sta prendendo paga da Intel... e che paga ragazzi, basta andar a vedere che politica di prezzi è stata costretta a percorrere

un problema di qua, uno di là... intanto i mesi passano, il Core 2 è già roba vecchia praticamente e il risultato qual'è? sempre lo stesso:
possibile che AMD debba sempre rincorrere perpetuamente, senza mai riuscire a mettere nemmeno per una settimana il naso avanti?

come sono lontani i tempi dell'Athlon, dello storico traguardo dei 1000 Mhz con Intel che rosicava e arrancava...

[Errik89]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Cè un altro ipotesi da tenere in considerazione:

AMD ha distribuito i Phenom B2 solo da poco ( meno di un mese ); ma prima c'erano i Phenom B0!
I bios delle attuali schede mamme AM2+ sono stati scritti basandosi sullo Step B0, purtroppo come sabbiamo i Phenom ES B0 sono ultra castrati ( o meglio sono K10 targati novembre 2006 ); in pratica queste CPU servono solamente per verificare la compatibilità elettrica della scheda mamma.
Se il bios ( e qui chiedo l'aiuto di bjt2 ) riconosce il K10 Phenom B2 cone un B0 ecco spiegato alcune cose che non tornato come la banda delle memorie DDR2 a 1066Mhz relativamente bassa vista nella prova di OCW.
Credo che la vera scheda mamma con bios finiti sia la reference board di AMD; se però anche quella scheda+Phenom conferma i risultati di OCW il problema si fa serio...

ecco, questo potrebbe essere l'unico problema che veramente spiegherebbe quelle prestazioni in tutte le anteprime viste fin'ora. Altrimenti il problema si farà veramente serio e in questo caso spero che tra i punti elencati da te sia il 1° o il 2°, se fosse il 3° AMD avrebbe floppato alla grande (sarebbe come è successo con R600)

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dagon1978

può essere un mix di tutto questo, sono troppi mesi che ci stanno lavorando sopra, era chiaro già da luglio che ci fosse un problema serio, se non sono riusciti a risolverlo fino ad ora...
cmq non mollare anche tu capitano altrimenti so c*** amari qui

Mollare io?
MAI!!!

[Errik89]

Originariamente inviato da GT82

Ovunque stia la verità, AMD sta facendo una gran figura di m****a

è un anno e mezzo che sta prendendo paga da Intel... e che paga ragazzi, basta andar a vedere che politica di prezzi è stata costretta a percorrere

un problema di qua, uno di là... intanto i mesi passano, il Core 2 è già roba vecchia praticamente e il risultato qual'è? sempre lo stesso:
possibile che AMD debba sempre rincorrere perpetuamente, senza mai riuscire a mettere nemmeno per una settimana il naso avanti?

come sono lontani i tempi dell'Athlon, dello storico traguardo dei 1000 Mhz con Intel che rosicava e arrancava...

purtroppo intel in questo anno e mezzo si è svegliata fin troppo e penso che AMD non se lo aspettava / non poteva competere subito e penso che AMD abbia creduto troppo nelle potenzialità del K8 che pur essendo stata un'ottima architettura non ci si poteva aspettare tutte ste performance nel confronto con INTEL. Questo ad AMD doveva essere già chiaro a metà 2005 quando uscirono i primi rumors sui core duo (per notebook) e sul progetto conroe e l'abbandono di netburst. Purtroppo AMD si è "addormentata sugli allori", doveva avere già pronto il K10 se non per l'estata 2006 almeno per natale 2006 e invece è arrivata con almeno 1 anno di ritardo... mi spiace, e spero proprio che riesca a risollevarsi.
Questo ovvio che vale se i bench postati fin'ora sono veri... altrimenti mi rimangio tutto! E spero proprio di dovermi rimangiare tutto quello che ho detto fin'ora!

[Errik89]

[quote=capitan_crasy;19684701]Mollare io?
MAI!!!
http://www.pctunerup.com/up/results/_200711/20071117183856_Crasy_sparta04.jpg[/img]

tr bella!