ATI Radeon HD 5870: la prima scheda video per DirectX 11

[leoneazzurro]

Comunque per curiositá sono andato a vedere le classifiche... e Bioshock per PC avrebbe venduto molto di meno di Crysis Forse alla Crytek volevano superare i 3 milioni di copie...

Ci sono parecchi titoli per PC, tra cui strategici e FPS, oltre quote 3 milioni.

[goldorak]

Originariamente inviato da appleroof

oppure meglio ancora (ma utopia ) giochi tripla A scritti solo per pc, accanto ai titoli per consolle

Beh non so se il prossimo capitolo di Trackmania e' AAA, ma di sicuro e' soltanto per pc.
I consolari a questo giro su attaccano al tram.

[MadJackal]

Originariamente inviato da KenBlock

batman che non ha physix e non va l'AA
shift non si gioca
si comincia bene


tanto fra 2 mesi son cavoli amarissimi


le dx11 sono solamente delle DX10 con minor strati di rendering e quindi prestazioni migliori ( dovrebbe )

1) physX è proprietaria NVIDIA. Tecnologia morta a meno che non la portino su OpenCL (e non lo vogliono fare).

2) L'AA non va perchè è stato BLOCCATO ARTIFICIALMENTE basandosi sull'ID della scheda video rilevata dal gioco. AMD si è incazzata come una bestia a riguardo, visto che con un driver moddato l'AA di Batman va.

3) Lo vedremo, quanto saranno cavoli amari... E se lo saranno tra due mesi.

4) Non proprio. Le DX11 introducono TANTE innovazioni. Direct compute e tesselation sono solo le più famose.

[Futura12]

Originariamente inviato da goldorak

Come ?
Sia il Wii che la Xbox 360 usano chip ATI/AMD, soltanto la PS 3 usa una geforce 7900GT

La X1900XT rimarchiata nella 360 non è cosi meglio,anzi...fanno cagare entrambe (ho la 360)
La Wii usa un processore grafico paragonabile a una Radeon 8500 del 2001.

Originariamente inviato da Bl@st

Ottimo prezzo.. Spero sia così anche per il mercato italiano.
Avendo una HD3870 sono indeciso se passare alla HD4890 o a questa HD5870..

se posso darti un piccolo consiglio, da possessore di una mitica HD3850, prendi la HD5870 ne vale la pena...

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Futura12

La X1900XT rimarchiata nella 360 non è cosi meglio,anzi...fanno cagare entrambe (ho la 360)
La Wii usa un processore grafico paragonabile a una Radeon 8500 del 2001.

Xenos non c´entra nulla con la X1900Xt - il primo ha shader unificati e il secondo no, il primo ha EDRAM e il secondo no, ecc. ecc.

[Pr|ckly]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Crytek non ha venduto molto -evidentemente il titolo non é piaciuto a parte la grafica-, ma nell´ambito PC ci sono decine di titoli che hanno venduto piú di Crysis. Esempio recente: Bioshock, ci saranno poi altri titoli PC-Only che venderanno milioni di copie e per i quali magari vale la pensa spendere. Ci sono diversi titoli che come genere sono praticamente solo PC, ad esempio gli RTS, i simulatori di volo e in una certa qual misura anche molti FPS. E magari vale la pena spendere anche per marketing ( es. "noi abbiamo l´engine piú avanzato disponibile" ) da rivendere anche nel campo console, e per fare esperienza per la prossima generazione di Xbox o Playstation.

Non a caso il primo titolo adattato per le DirectX11 é stato Battleforge (RTS), che ne ha guadagnato in termini di qualitá visiva E di prestazioni.

Io torno a chiederti, MOORPG e simili a parte, quali titoli vedi all'orizzonte o in programmazione solo per PC.
E' rimasto il mercato sopracitato come esclusiva PC a causa del sistema di controllo poco adeguato delle console ma sia Sony che Ms stanno lavorando al problema per poterlo azzannare. E' un mercato da miliardi, è normale che prima o poi lo facciano, i rumors dei contatti Ms-Blizzar, torno a ripetere, non sono un caso.

Qui non ci capiamo.
L'uscita ormai prossima di Seven unita alle Dx11 disponibili anche per Vista darà una leggera spinta al mercato e assisteremo sicuramente ad un supporto maggiore rispetto a quanto visto per le Dx10 ma questo non significa che la potenza elaborativa messa a disposizione dei PC sia sfruttata. Tutt'altro.
Il gioco deve prima di tutto girare su console, poi forse vengono aggiunte feature per PC. Per sfruttare la potenza messa a disposizione dalle VGA di oggi servirebbe il contrario, programmare per PC e portare il titolo su console o al massimo avere due blocchi HW della stessa potenza. Cosa che sarà possibile, forse, dalla prossima generazione di console.
Ma anche se fosse, visto che le console non sono upgradabili e il ciclo di vita è di 5 anni circa, per quanto tempo il livello resterà lo stesso?

Originariamente inviato da leoneazzurro

E´stato "portato" sulle console dopo l´uscita su PC (dove é ststo sviluppato). Comunque non dicevo che Bioshock era un titolo PC.-Only, ma che in ambito PC comunque c´é mercato per titoli da milioni di copie.

Bioshock è uscito lo stesso giorno per PC e Xbox360. Due mesi dopo è uscito per PS3.

Originariamente inviato da leoneazzurro

Comunque per curiositá sono andato a vedere le classifiche... e Bioshock per PC avrebbe venduto molto di meno di Crysis Forse alla Crytek volevano superare i 3 milioni di copie...

Ci sono parecchi titoli per PC, tra cui strategici e FPS, oltre quote 3 milioni.

Certamente si aspettavano di più visto l'hype che girava intorno al titolo. L'utile, contando le sponsorizzazioni Ms, nVdia e Intel lo hanno sicuramente raggiunto ma Bioshock ha venduto complessivamente di più grazie alle console.
Da qui la decisione che Crysis 2 diventerà multipiattaforma.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Pr|ckly

Io torno a chiederti, MOORPG e simili a parte, quali titoli vedi all'orizzonte o in programmazione solo per PC.

RTS, CRPG, qualche FPS

Originariamente inviato da Pr|ckly

Qui non ci capiamo.
L'uscita ormai prossima di Seven unita alle Dx11 disponibili anche per Vista darà una leggera spinta al mercato e assisteremo sicuramente ad un supporto maggiore rispetto a quanto visto per le Dx10 ma questo non significa che la potenza elaborativa messa a disposizione dei PC sia sfruttata. Tutt'altro.
Il gioco deve prima di tutto girare su console, poi forse vengono aggiunte feature per PC. Per sfruttare la potenza messa a disposizione dalle VGA di oggi servirebbe il contrario, programmare per PC e portare il titolo su console o al massimo avere due blocchi HW della stessa potenza. Cosa che sarà possibile, forse, dalla prossima generazione di console.
Ma anche se fosse, visto che le console non sono upgradabili e il ciclo di vita è di 5 anni circa, per quanto tempo il livello resterà lo stesso?

Abbiamo detto che ci saranno giochi PC Only che faranno da "traino". Che sta alla volontá dei programmatori realizzare qualcosa di diverso o no. E comunque le console sono all´incirca alla metá del loro ciclo vitale, ma prima che arrivino le prossime occorre che si cominci a sviluppare su qualcosa di diverso delle DirectX9, proprio per prepararsi alla prossima generazione.

Originariamente inviato da Pr|ckly

Bioshock è uscito lo stesso giorno per PC e Xbox360. Due mesi dopo è uscito per PS3.

Ma a quanto ricordo é stato sviluppato su PC. E comunque a quanto pare ci sono titoli PC che hanno venduto 3-4 o anche 10 volte tanto.

Originariamente inviato da Pr|ckly

Certamente si aspettavano di più visto l'hype che girava intorno al titolo. L'utile, contando le sponsorizzazioni Ms, nVdia e Intel lo hanno sicuramente raggiunto ma Bioshock ha venduto complessivamente di più grazie alle console.
Da qui la decisione che Crysis 2 diventerà multipiattaforma.

Dubito fortemente, peró, che le versioni saranno identiche, anche se in teoria il Cryengine avrá la stessa versione.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Futura12

è praticamente ora di abbandonare il gioco su pc...non vedo attualmente il senso di continuare a spendere botte di 3-400€ solo di GPU per poi ritrovarsi la grafica consollara,a sto punto mi compro una consolle.

Io gioco a 1280x720 sul 40" con una VGA da 110€ e i giochi prendono vita, la maggior parte non si schioda dai 60 frame

Ho provato a passare a 1920x1080 e/o ad aumentare AA da 2x a 8x ma la differenza è a dir poco trascurabile... pure a gioco fermo te ne accorgi difficilmente

Quindi hai ragione che non ha senso comprare VGA da 400€ per giocare su PC conversioni da console... che tanto vale comprarsi la console a 250€ (e già con una X360, con 4xAA e 1280x720... vai già bene)

Però (probabilmente) non ha altrettanto senso comprare console da 250€ per giocare a cose che potresti far girare su PC con VGA da 250€ al doppio del frame rate

Infatti in questo caso MS è molto furba e non permette tutti i giochi di X360 vengano portati su PC, e gli stessi sviluppatori tengono a debita distanza di date i porting, concludendo sostanzialmente la diatriba in una mera questione di preferenze/comodità/pazienza

Una cosa però posso affermarla con certezza, ovvero che non sento necessità alcuna di sborsare 300€/350€ solo per la possibilità di giocare a 1920x1080 con 8x AA
Poteva essere il mio sogno nel cassetto anni fa quando i giochi erano due poligoni in croce e ci si picchiava per superare la 800x600, ma oggigiorno serve davvero altro
Ad esempio c'è stato un buon balzo in avanti con l'implementazione del HDR; penso ce ne sarà un altro con un Tasselator opportunamente sfruttato. Ma quello che serve davvero è un grosso impegno in termini di oggetti in movimento contemporaneamente, intelligenza artificiale, e gestione della fisica di gioco, perchè è una cosa riesce effettivamente a farti sentire la differenza.

[DarkVampire]

ho l'impressione ke nvidia Fermi surclassera' alla grande qualsiasi vga fatta finora (altro che la nuova 5xxx)..e nn solo come potenza grafica..eheh

[DarkVampire]

nn esagerare coi tempi...se tutto va bene per fine anno...se va male per i primi 2 mesi 2010...nn arrivi nememno a 6 mesi :P

ati avra' un suo modello x2?...nvidia avra' una singola gpu ke dai presupposti potrebeb andare anke meglio

[MadJackal]

Originariamente inviato da DarkVampire

nn esagerare coi tempi...se tutto va bene per fine anno...se va male per i primi 2 mesi 2010...nn arrivi nememno a 6 mesi :P

ati avra' un suo modello x2?...nvidia avra' una singola gpu ke dai presupposti potrebeb andare anke meglio

Beh, non hanno ancora la board pronta, a giudicare dal casino successo alla presentazione di Fermi. E l'A1 è uscito ad Agosto, solitamente le GPU vengono commercializzate alla revisione A11, ovviamente IIRC.
Poi magari fanno il miracolo, ma prima di fine febbraio/inizio marzo non credo che vedremo niente basato su Fermi.

Beh, comunque anche la GTX280 andava più veloce della 4870.
Ma non è servito a molto, no?

[Drakogian]

Originariamente inviato da DarkVampire

ho l'impressione ke nvidia Fermi surclassera' alla grande qualsiasi vga fatta finora (altro che la nuova 5xxx)..e nn solo come potenza grafica..eheh

Su quali basi fondi queste impressioni ?
Comunque ben venga il "surclassamento" cosi i prezzi calano.

[blackshard]

Originariamente inviato da Drakogian

Su quali basi fondi queste impressioni ?
Comunque ben venga il "surclassamento" cosi i prezzi calano.

Bisogna vedere anche a quali costi, sia in termini economici che in termini di efficienza.
Il chippone secondo me non è la strada giusta, e già rv870 è fin troppo grosso e complesso. gt300 avrà 3mld di transistor e sarà ancora più grosso e complesso, con consumi superiori e rese inferiori. Io penso che è davvero l'ora di spingere sul "multiprocessore" in ambito video in modo serio: architetture con chip piccoli, veloci, economici e facilmente scalabili da associare assieme su ogni singola scheda in modo da coprire le varie fasce di mercato.
Sotto questo punto di vista le schede con doppio processore rappresentano un interessante proving ground, ma vanno risolti problemi come l'impossibilità di condividere la ram e realizzare un sistema NUMA e utilizzare una sola generica e universale modalità di rendering.

[Vash_85]

Originariamente inviato da DarkVampire

ho l'impressione ke nvidia Fermi surclassera' alla grande qualsiasi vga fatta finora (altro che la nuova 5xxx)..e nn solo come potenza grafica..eheh

E ci credo deve uscire tra 6 mesi... sai che razza di baracca se esce tra 6 mesi costa 200€ in più di una 5870 e poi va tipo il 20-25% più veloce

[okorop]

Originariamente inviato da Ratatosk

Non sono io a esagerare coi tempi, sono i falsi ottimisti che spargono la notizia che entro fine anno ci saranno le schede. Se va di lusso prima di febbraio non vedi nulla. Dovesse andar male si potrebbero superare tranquillamente i 6 mesi...

Sul discorso prestazionale sei ugualmente vittima del FUD. Non si sa nulla che possa ricondurre alle prestazioni di G300, a parte il FUD, appunto, sapientemente orchestrato sui siti verdi ma senza alcuna voce ufficiale in merito.

Molto preoccupante.

io sinceramente non mi preoccupo affatto invece......sono i dipendenti nvida che dovrebbere preoccuparsi....

[okorop]

Originariamente inviato da Ratatosk

Non ho scritto "mi preoccupo"

Con il prezzo cui sono sul mercato le HD5870 le mie preoccupazioni sull'attuale assenza totale di nVidia sono del tutto rientrate.

quoto se ci son sti prezzi fosse per me ci potrebbe essere una sola azienda monopolistica del settore, anche se va considerato che si incorrerebbe nel problema prestazionale e di rinomina delle vga.....g80 docet

[Vash_85]

Volete farvi 2 risate con la scheda che è stata presentata ieri da nvidia?

1

2

In pratica hanno preso un pcb di una scheda vecchia lo hanno segato e ci hanno messo delle viti da legno



E se la spassano pure....alla faccia dei pacchi che tirano a Napoli

[DarkVampire]

monopolio in quesot campo?...lol...si così una vga invece di pagarla 200€ la paghi 600€ se ti va bene

[okorop]

Originariamente inviato da Ratatosk

Assolutamente non dovrà essere una situazione persistente o saranno volatili per diabetici. Ma per il momento viviamo bene anche senza nVidia. Basta che non ci metta due anni a fare una lineup DX11 concorrenziale...

questo ha dei privilegi non trascurabili: valore vga ati dx11 si mantiene nel tempo, consumatori che hanno "investimento" piu' duraturo permettendosi di comprare configurazioni crossfire e quad crossfire senza rimetterci troppo quando le si venderà in futuro.....io sarei solo contento per questo fatto se veramente ci impiegasse un sacco nvida a lanciare le proprie vga......

Originariamente inviato da DarkVampire

monopolio in quesot campo?...lol...si così una vga invece di pagarla 200€ la paghi 600€ se ti va bene

il monopolio in questo campo come in tutti i mercati è una situazione da evitare perchè provoca inefficienze servizi peggiori e aumento del prezzo, la situazione ideale sarebbe la concorrenza perfetta e raggiungerla è pura utopiua, mi accontento di questo oligopolio anche se nvida opera piu' come monopolista che da oligopolista da parecchi anni.....