Nuova ALFA ROMEO MILANO (eccola!!!)

[matteo1]

Originariamente inviato da Marko#88

Questo te lo concedo, Il CR è stata una bella mossa...

con i pochi soldi che aveva al tempo la fiat è stato qualcosa di straordinario;
ora che ci sono un pò più di spiccioli si cerca di recuperare sul benza

[Marko#88]

Originariamente inviato da matteo1

con i pochi soldi che aveva al tempo la fiat è stato qualcosa di straordinario;
ora che ci sono un pò più di spiccioli si cerca di recuperare sul benza

Ecco, questo è un punto fondamentale: Non possiamo permetterci l'evoluzione che possono invece permettersi case come BMW o VW...ma per essere indietro siamo indietro, mi pare che non ci sia molto da discutere...sulle grosse cilindrate non abbiamo praticamente nulla, sulle piccole e medie praticamente siamo sempre dietro...nonostante motori più "freschi"...

[matteo1]

con i tempi che corrono cilindrate alte non hanno molto senso; che poi c'è sempre il 4,3 ferrari che rulla e potrebbe finire anche in alfa (oltre alla breve apparizione sulla 8C)

[Marko#88]

Originariamente inviato da matteo1

con i tempi che corrono cilindrate alte non hanno molto senso; che poi c'è sempre il 4,3 ferrari che rulla e potrebbe finire anche in alfa (oltre alla breve apparizione sulla 8C)

Ovvio che in tempi del genere si guarda poco ai 3000 (ma anche in tempi migliori, sicuramente)...ma avere motori sempre in evoluzione fa immagine, garantito...quanto al 4.3l...bello, rulla si...ma io mi riferivo ad auto un tantino più commerciali...

[matteo1]

secondo me il futuro è fatto da motori piccoli e turbo; ciò porta ad indubbi vantaggi soprattutto vetture più compatte; metà del cofano delle berline serve a tenere motori di cilindrata elevata ed il resto per attutire il colpo, un motore più piccolo significa anche più sicurezza anti intrusione nell'abitacolo

[Marko#88]

Originariamente inviato da matteo1

secondo me il futuro è fatto da motori piccoli e turbo; ciò porta ad indubbi vantaggi soprattutto vetture più compatte; metà del cofano delle berline serve a tenere motori di cilindrata elevata ed il resto per attutire il colpo, un motore più piccolo significa anche più sicurezza anti intrusione nell'abitacolo

Vero, concordo...ma stiamo cambiando un pochetto discorso...

[Onisem]

Originariamente inviato da Capozz

Ma non stiamo indietro manco per niente.
O meglio, su Fiat, Lancia ed Alfa mancano i motori di cilindrata elevata, ma in quanto a tecnologia non abbiamo nulla da invidiare a nessuno

Insomma... Sui motori benzina i tedeschi hanno l'iniezione diretta da diversi anni, tanto per dirne una.

[Onisem]

Originariamente inviato da Marko#88

Certo, prova il 2.0 TFSI sull'A4 e poi prova il 1750 sulla 159...premettendo che a me non piace nessuno dei due perchè troppo piatti (lo so che son scemo ma a me piace ancora la "botta" del turbo)...dopo che li hai provati vienimi a dire qual è il migliore...e considera che il 2.0 VW oramai gira da un tot, il 1750 è appena uscito...e ci tengo a specificare che fra le due io preferisco la 159 tutta la vita come estetica...vogliamo parlare di nafta? Prova il nostro miglior 2 litri (165cavalli su Bravo direi) e poi prova una 120d...o ancora, 1.9 twin turbo 190cavalli contro 2.0 bmw 204 cavalli...tutti motori inferiori nonostante siano usciti dopo...di quello che vuoi ma almeno a motori (per quanto non siamo certo messi male) abbiamo ancora strada da fare...preciso che non sono estimatore delle tedesche, ho un'auto italiana e amo il mercato italiano...ma quel che è da dire è da dire...

Quoto.

[ninja750]

Originariamente inviato da Marko#88

Intendo che già a 2000 giri risponde benissimo, a 2500 inizia a tirare sul serio e a 3000 hai il picco di coppia (indicativamente eh)...a mio parere di turbolag ne ha poco...poi è chiaro che se sali su un 335i (che risponde forte già dai 1500) ti sembra che l'altra ne abbia ma io parlo in generale...io non ho la esseesse, in basso la mia è leggermente più pronta anche di serie per via della turba più piccina (in alto però mura prima)...perchè, tu per poco turbo lag che intendi scusa?

per lag io intendo due cose: una è quella che dici tu ed è collegata direttamente agli rpm in cui il turbo comincia a spingere, e 2000giri per un benzina vanno già più che bene, la seconda è in regime di coppia in rilascio quanto ci mette la turbina per tornare a regime, cioè dopo quanto tempo dopo aver premuto l'acceleratore l'auto comincia a rispondere come ci si aspetterebbe

[ninja750]

il 1.9 twin diesel della delta e il 1.8 benzina della 159 sono motori troppo giovani per essere paragonati con motori collaudati come le controparti vw

in ottica futura, i motori fpt sono tecnologicamente all'avanguardia e potenzialmente migliori sotto molti punti di vista, come sempre per ogni marchio ci sono pregi e difetti

[Marko#88]

Originariamente inviato da ninja750

per lag io intendo due cose: una è quella che dici tu ed è collegata direttamente agli rpm in cui il turbo comincia a spingere, e 2000giri per un benzina vanno già più che bene, la seconda è in regime di coppia in rilascio quanto ci mette la turbina per tornare a regime, cioè dopo quanto tempo dopo aver premuto l'acceleratore l'auto comincia a rispondere come ci si aspetterebbe

Ok, se ho ben capito intendi dire da quando spingi il gas quanto tempo passa prima che la macchina risponda seriamente? Beh, quello è collegato al drive by wire...e purtroppo a mio parere sulle utilitarie c'è ancora da lavorare, il vecchio comando a filo era più immediato...però da centralina si può modificare, il mio ora è QUASI immediato...se non intendevi quello ho capito a cazzo io...

Originariamente inviato da ninja750

il 1.9 twin diesel della delta e il 1.8 benzina della 159 sono motori troppo giovani per essere paragonati con motori collaudati come le controparti vw

in ottica futura, i motori fpt sono tecnologicamente all'avanguardia e potenzialmente migliori sotto molti punti di vista, come sempre per ogni marchio ci sono pregi e difetti

Beh oddio, il 1750 cos'avrebbe di così all'avanguardia rispetto ad un 2.0 TFSI ad esempio? Parlassimo di multiair ok, sono d'accordo...ma il 1750 è un classicoL, 1750cc con turbina piccina picciò e amen...

[castexx]

Originariamente inviato da Marko#88

Ok, se ho ben capito intendi dire da quando spingi il gas quanto tempo passa prima che la macchina risponda seriamente? Beh, quello è collegato al drive by wire...e purtroppo a mio parere sulle utilitarie c'è ancora da lavorare, il vecchio comando a filo era più immediato...però da centralina si può modificare, il mio ora è QUASI immediato...se non intendevi quello ho capito a cazzo io...

Il drive by wire non centra...il turbo-lag inteso in questo senso c'è sempre, perchè causato dal fatto che il turbo perde pressione quando molli il gas e, quando ridai gas, finchè non torna in pressione non spinge. Problemi di questo genere, seppur minimi, ci saranno sempre a meno di non usare un sistema anti-lag.


Detto da piloti che ci hanno corso, con le auto da rally gruppo B (che non disponevano di sistemi anti-lag) spesso si apriva il gas a inizio curva e il motore cominciava a spingere solo in uscita, tanto marcato era il turbo-lag...

[Marko#88]

Originariamente inviato da castexx

Il drive by wire non centra...il turbo-lag inteso in questo senso c'è sempre, perchè causato dal fatto che il turbo perde pressione quando molli il gas e, quando ridai gas, finchè non torna in pressione non spinge. Problemi di questo genere, seppur minimi, ci saranno sempre a meno di non usare un sistema anti-lag.

Ok, avevo inteso male io allora...beh, quando molli il gas e lo ridai non è che passano mesi prima che la turba ricominci a soffiare come si deve...almeno in macchine con turbine non troppo enormi è ovvio...
l'anti lag per strada forse attirerebbe un PELINO l'attenzione dei piedi piatti...

[castexx]

Originariamente inviato da Marko#88

Ok, avevo inteso male io allora...beh, quando molli il gas e lo ridai non è che passano mesi prima che la turba ricominci a soffiare come si deve...almeno in macchine con turbine non troppo enormi è ovvio...
l'anti lag per strada forse attirerebbe un PELINO l'attenzione dei piedi piatti...

Infatti più è grande la turbina più il problema è accentuato...su piccole utilitarie insomma non dovrebbe essere questo gran problema...

Io comunque una roba del genere la vorrei

http://www.youtube.com/watch?v=RfHYcVTEzt0

[Marko#88]

Originariamente inviato da castexx

Infatti più è grande la turbina più il problema è accentuato...su piccole utilitarie insomma non dovrebbe essere questo gran problema...

Io comunque una roba del genere la vorrei

http://www.youtube.com/watch?v=RfHYcVTEzt0

Ma anch'io ci girerei più che volentieri...

[TheDonzo]

Originariamente inviato da castexx

Infatti più è grande la turbina più il problema è accentuato...su piccole utilitarie insomma non dovrebbe essere questo gran problema...

Io comunque una roba del genere la vorrei

http://www.youtube.com/watch?v=RfHYcVTEzt0

come funziona questo anti lag?

[castexx]

Originariamente inviato da TheDonzo

come funziona questo anti lag?

In parole povere, anche a gas chiuso la centralina fa passare un minimo di benzina che si incendia per autocombustione e tiene in pressione il turbo...

[TheDonzo]

Originariamente inviato da castexx

In parole povere, anche a gas chiuso la centralina fa passare un minimo di benzina che si incendia per autocombustione e tiene in pressione il turbo...

però vedendo le fiamme che escono sembrerebbe che non tutta la benzina riesca a bruciare in camera e bruci entrando in contatto con le pareti della marmitta.
l'aria compressa viene immessa nella camera di combustione o viene rilasciata?
gli scoppi a cosa sono dovuti?

[Marko#88]

Originariamente inviato da TheDonzo

però vedendo le fiamme che escono sembrerebbe che non tutta la benzina riesca a bruciare in camera e bruci entrando in contatto con le pareti della marmitta.
l'aria compressa viene immessa nella camera di combustione o viene rilasciata?
gli scoppi a cosa sono dovuti?

Sono dovuti alla carburazione molto grassa unita ad una particolare gestione che fa si che non tutta la miscela bruci in camera...lo scarico libero ovviamente è necessario per sentire i botti e vedere le fiamme...se ci sono silenziatori e rompifiamma non funge...

[castexx]

Originariamente inviato da TheDonzo

però vedendo le fiamme che escono sembrerebbe che non tutta la benzina riesca a bruciare in camera e bruci entrando in contatto con le pareti della marmitta.
l'aria compressa viene immessa nella camera di combustione o viene rilasciata?
gli scoppi a cosa sono dovuti?

Qua viene spiegato abbastanza bene...

http://xoomer.virgilio.it/chrissa/te...g/antilag.html