Unioni Civili approvate dal CdM.

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Originariamente inviato da bluelake

No, nessuno dei sostenitori dei matrimoni omosessuali o dei PACS ha mai parlato di adozioni; solo la chiesa e i partiti contrari ne hanno parlato, usandola come scusa per dichiararsi contrari.

Ok, allora credo siamo prossimi alla soluzione, allora... Basterebbe parlare chiaro, direi.
Se già tu sei contrario alle adozioni di coppie gay, basterebbe esplicitarlo nella proposta di legge, e , imho, passerebbe.

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da Fritz!

L'italia è un paese culturalmente un po' arretrato, ma non siamo nel medioevo....

In francia quando hanno fatto i pacs hann fatto anche una legge su una cosa tipo affidamento condiviso

In pratica, se i genitori naturali e i servizi sociali sonno d'accordo, una persona puo avere l'affidamento condiviso del minore.
non è adozione, non diventa genitore, ma si assume di fronte allo stato tutta una serie di responsabilità. E? corresponsabile del suo mantenimento e della sua educazione, può andare a parlare ai prof, o firmare le pagelle....

Questo strumento giuridico è stato usato ad esempio da conviventi del genitore naturale, anche omosessuale, un surrogato se vuoi dell'adozione, ma che si applica a situazioni reali già esistenti... Per cui nel caso, classico, di una coppia di lesbiche, la donna che non è madre naturale vede un riconoscimento dei propri doveri nei confronti del bambino?

Tu saresti favorevole a una legge di questo tipo?

Secondo me potrebbe essere una mediazione utile, ad esempio.

Uhm, perché nò? PErché non presentare subito, assieme al DICO, qualcosa di simile?

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da bluelake

e comunque se proprio ci tenete a ritirare in ballo la storia delle adozioni, nella cattolicissima Spagna il governo democristiano ha aperto le adozioni ai single sia etero che gay nel 1987, e mi risulta che allo stato attuale la Spagna sia un paese economicamente e civilmente più avanzato dell'Italia... fate voi i conti...

E questo non è parlare di adozione di bambini per coppie gay? Non è scritto nei DICO ma in buona parte di chi è favorevole a DICO... Sarà il 15%, o di più?

[Zebra75]

Originariamente inviato da sider

Ecco, se espliciti questa frase forse arriviamo al dunque.

ho semplicemente sposato quello che hai detto tu.
Se si fanno delle cose che non ledono e non offendono quelle esistenti allora tutto è possibile.

[Zebra75]

Originariamente inviato da gabmarini

E questo non è parlare di adozione di bambini per coppie gay? Non è scritto nei DICO ma in buona parte di chi è favorevole a DICO... Sarà il 15%, o di più?

se ci metti di mezzo i bambini scoppia la 3a guerra mondiale

[Fritz!]

Originariamente inviato da gabmarini

Ok, allora credo siamo prossimi alla soluzione, allora... Basterebbe parlare chiaro, direi.
Se già tu sei contrario alle adozioni di coppie gay, basterebbe esplicitarlo nella proposta di legge, e , imho, passerebbe.

ma non capisco cosa si debba scrivere nella legge, quella legge non c'entra nulla con le adozioni

comunque ho capito il tuo pensiero, ma non mi trovo d'accordo

non è quello il punto principale, cosi come non è quella la paura principale della chiesa....

D'altra parte se così fosse perchè non lo esplicitano? Perchè non dicono "OK ma chiarite che per le adozioni non cambia nulla"?

no il problema centrale è un altro
é il fatto che la chiesa non accetta che vengano riconosciute altre realtà oltre a quella del matrimonio tradizionale che per lei è l'unica opzione possibile

[Fritz!]

Originariamente inviato da gabmarini

E questo non è parlare di adozione di bambini per coppie gay? Non è scritto nei DICO ma in buona parte di chi è favorevole a DICO... Sarà il 15%, o di più?

E allora?
chi è favorevole alle adozioni è anche grossomodo favorevole alle unioni civili, mi sembra logico

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da Fritz!

E allora?
chi è favorevole alle adozioni è anche grossomodo favorevole alle unioni civili, mi sembra logico

Bè si, cmq mi sembrano chiare le reciproche posizioni e neanche inconciliabili.
Vedremo.

[evelon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io le mie idee le ho sapute motivare, tu no, ancora non hai risposto alla domanda clou, insistendo a dire "non voglio i pacs e basta" , senza sapere nemmeno motivare ciò che dici

Come ti hanno fatto notare le motivazioni ti sono state portate, cerco hanno il difetto di dover essere lette...

Originariamente inviato da gabmarini

Ok, ma così come la posti tu, è evidente l'aspettativa in future evoluzioni, e risulta ovvia l'opposizione alle future evoluzioni.

Non c'è dubbio che qualcuno (non tutti i sostenitori della norma presentata... anzi forse la minoranza) possa aspirare ad ulteriori norme a riguardo e sinceramente non ci vedo nulla di male e non vedo come possa c'entrare con il discorso in oggetto, è umano avere delle aspirazioni... il fatto è che come già spiegato c'è anche la consapevolezza di una radicata ottusità di radice cattolicista.

Originariamente inviato da gabmarini

Questo lo dici tu, ed è quello che sembra darti soddisfazione credere...

No ahimè questi sono i dati di fatto e ne vado ben poco orgoglioso. Certa gente preferisce vedere bambini in mezzo ad una strada o senza nessuno piuttosto che con una coppia omosessuale... e questo concetto appartiene inevitabilmente a chi è contrario all'adozione da parte di omosessuali (poichè è questa la tesi di partenza). Comunque come già detto questo è un discorso a parte che non riguarda i DICO.

Non trovi che la società di oggi possa non essere pronta a queste novità?

No... trovo che la gente ottusa possa non esserlo, imho ovviamente.

[gigio2005]

Originariamente inviato da evelon

Come ti hanno fatto notare le motivazioni ti sono state portate, cerco hanno il difetto di dover essere lette...

sicuramente mi saranno sfuggite le tue motivazioni... potresti farmi una sintesi?

perche i dico intaccherebbero o sminuirebbero il matrimonio?

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da ekerazha

Non c'è dubbio che qualcuno (non tutti i sostenitori della norma presentata... anzi forse la minoranza) possa aspirare ad ulteriori norme a riguardo e sinceramente non ci vedo nulla di male e non vedo come possa c'entrare con il discorso in oggetto, è umano avere delle aspirazioni... il fatto è che come già spiegato c'è anche la consapevolezza di una radicata ottusità di radice cattolicista.

Come c'entra? C'entra perché è una mia perplessità, e una paura della Chiesa.

Tu invece saresti ben contento.Pace

Io gradirei cmq un approfondimento culturale e una verifica della fattibilità "sociale" e "morale"... Buona idea quella di rivedere le adozioni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ekerazha

Non c'è dubbio che qualcuno (non tutti i sostenitori della norma presentata... anzi forse la minoranza) possa aspirare ad ulteriori norme a riguardo e sinceramente non ci vedo nulla di male e non vedo come possa c'entrare con il discorso in oggetto, è umano avere delle aspirazioni... il fatto è che come già spiegato c'è anche la consapevolezza di una radicata ottusità di radice cattolicista.

oltre al fatto che c'è un opposizione strumentale anche di chi si oppone unicamente per motivi di politica interna

Il fatto che in una coalizione sois-disant "liberale" non ci sia nessuno disposto a sostenere un provvedimento intrinsecamente liberale come quello sulle unioni civili, dimostra come il cdx italiano sia sempre e solo un'aggregazione che esiste in funzione del capo. Capo (berlusconi) a cui non frega nulla di ciò che è meglio per l'italia, ma agisce solo cercando ogni appiglio per far cadere il governo...

legittimo, certo
ma a rimetterci è sempre l'italia

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da ekerazha

No ahimè questi sono i dati di fatto e ne vado ben poco orgoglioso. Certa gente preferisce vedere bambini in mezzo ad una strada o senza nessuno piuttosto che con una coppia omosessuale... e questo concetto appartiene inevitabilmente a chi è contrario all'adozione da parte di omosessuali (poichè è questa la tesi di partenza).

Ma è una generalizzazione e una semplificazione, anche in relazione al pensiero della Chiesa.

Comunque come già detto questo è un discorso a parte che non riguarda i DICO.

Non lo è, invece, anzi è uno dei principali motivi di opposizione, imho.

No... trovo che la gente ottusa possa non esserlo, imho ovviamente.

[gigio2005]

comunque alla fine della fiera mi pare di aver capito questo:

coloro che sono contro i dico lo sono per paura che un domani gli omosessuali possano adottare bambini...

ho capito bene?

su questo dico 3 cose:
1) non ho la competenza scientifica per dire quali potrebbero essere gli effetti sul bambino; quel che so di certo e' che sicuramente non puo' esserci una rapporto univoco "genitori omo=>figlio psicopatico" visto che nessuno degli stupratori/assassini/psicopatici che la storia abbia conosciuto finora e' stato figlio di omosessuali

2) visto il punto 1 ad oggi nemmeno io (favorevolissimo alle unioni di cui sopra) sarei a favore di adozioni da parte dei gay

3) non credo ci sia traccia di questa cosa nella proposta di legge...ergo...aria fritta e disinformazione

Originariamente inviato da gabmarini

Come c'entra? C'entra perché è una mia perplessità, e una paura della Chiesa.

Tu invece saresti ben contento.Pace

Io gradirei cmq un approfondimento culturale e una verifica della fattibilità "sociale" e "morale"... Buona idea quella di rivedere le adozioni.

La fattibilità è ben dimostrata visto che norme come queste esistono già da tempo in molti altri paesi europei, che hanno tra l'altro l'immensa fortuna di non avere il Vaticano in casa propria.

Originariamente inviato da gabmarini

Ma è una generalizzazione e una semplificazione, anche in relazione al pensiero della Chiesa.

Chiamala come vuoi ma rimane un dato di fatto

Non lo è, invece, anzi è uno dei principali motivi di opposizione, imho.

Opposizione a cosa visto che nei DICO non è minimamente menzionato o previsto?

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da gigio2005

...
3) non credo ci sia traccia di questa cosa nella proposta di legge...ergo...aria fritta e disinformazione

Imho è una paura plausibile. Se disinformazione c'è, fate qualcosa per risolvere.
C'è una opposizione e un governo che potrebbero farlo.. Ci sono associazioni GAY che potrebbero farlo...
A me non sembra lo si stia facendo...
Anche in questo 3d se ne parla a stento, tra accuse di ot e aria fritta... Sarebbe più semplice affrontare il problema, se lo si vuole risolvere...

[gigio2005]

e comunque cio' che intacca il matrimonio e' LA MANCANZA DI SOLDI/LAVORO

IL RESTO SONO BALLE!