Socket M2: memoria DDR2 per le cpu Athlon 64

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Graphicmaniac

le memorie le avevo prese in considerazione dato che scritto delle 256mb di ram

cmq il confronto creda regga, da come dici tu sembra che una cpu sia + complicata di una gpu ma a dire il vero credo sia il contrario, basta guardare il numero dei transistors nettamante a favore della gpu e considera il fatto che nel numero relativo alla cpu influisce di molto la cache da 1 mb.. inoltre ad avvalorare la mia teoria c'è la storia

nel periodo di massima competitività le frequenze aumentavano di 1 ghz all'anno, ora di 0,4, l'aumento di 1 ghz rappresentava un aumento dal 50 al 100+% della potenza del processore (600mhz(athlon 1)-1,600-2,600), ora invece si passa da 2,2 a 2,8 fate un po' voi i conti..
inoltre i prezzi della punta di diamanta amd in piena cocnorrenza costava 500 euro, ora senza concorrenza (intel sarà pure al lavoro su qualcosa di nuovo ma ora non sta proprio facendo concorrenza sul lato prestazioni) la punta di dimanate costa 1.200 euro!!!

robe da matti.. se continuano così mi piglio la ps3 a 399 e mi tengo il mio 450 p3 lol

una GPU è stata studiata per eseguire 3d, punto.
Non si può pensare di montare una GPU per sostituire tutto il lavoro che fa una CPU. Ecco perchè l'esempio non calza...

[YaYappyDoa]

"Ok il prezzo (non) è giusto?"

In verità, ci sarebbe anche da considerare che un PC per funzionare HA bisogno di una cpu a prescindere dal prezzo, la scheda grafica può essere anche una Virge PCI.

Per la par condicio devo però dire che i primi passi verso un possibile uso reale di una "comune" gpu per accelerare i calcoli di simulazioni scientifiche o altro sono già stati fatti con risultati molto lusinghieri. Chissà se "veri" programmi d'uso comune adotteranno tecniche simili...

www.math.sintef.no/gpu/conslaws.html
http://www.primidi.com/2004/12/23.html

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da sirus

dimmi dove trovi un Athlon64 3200+ a 60/80 € che cambio il P3, io a meno di 140/150 non lo ho ancora visto

Ops, hia ragione tu, ho preso il prezzo del sempron....
Cmq anche Athlon 64 3200 costa la meta' del pentium M 2,0 ghz.....
Difficilmente un utEntE medio spendera' quei 330 Euro per portarsi a casa
un processore intel che consuma poco, salvo esigenze particolari
(a meno di non odiare AMD oppure essere rimasti a 5 anni fa quando era meno
competitiva...)

[YaYappyDoa]

Qui:

http://www.anandtech.com/guides/showdoc.aspx?i=2478

prezzi e relativi commenti

[Graphicmaniac]

Ma cosa centra se fa solo 3d, la gpu fa la gpu, la cpu fa la cpu ovvio.

Intendevo dire che non vedo come un pexxo di silicio con meno transistor costi + del doppio non di una gpu ma di una intera scheda hi-end.

cmq il mio ragionamento era solo per fare risaltare che la cpu high-end AMD in un periodo di competitività era da 600 euro

ora 1200.

e che ora si è cresciuti solo da 2,2 a 2,8 in clock da quando è stato presentato l'athlon64, certo vi sono state varie migliorie, bus, controller ecc. ma è stato di gran lunga inferiore agli aumenti fatti registrare negli scorsi anni.

[mjordan]

Originariamente inviato da Graphicmaniac

cmq spero che si vergognino, 1200 euro per un fx57
una 7800gtx con molti + transistors, con 256mb di ram velocissima, ecc ecc costa "solo" 550 euro ..

Il paragone non è fattibile. I processori non si vendono a transistor/kilogrammo

[mjordan]

PICCOLA CHIARIFICAZIONE

TDP = Amperaggio * VCore.

E' giusto?
Quindi:

Amperaggio = TDP/VCore
VCore = TDP/Amperaggio

Is it correct?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Graphicmaniac

Ma cosa centra se fa solo 3d, la gpu fa la gpu, la cpu fa la cpu ovvio.

NON si possono assolutamente confrontare le due cose.
Una CPU è un processore totalmente General Purpose mentre la GPU no.
Il tempo di sviluppo di un processore nuovo è generalmente MOLTO + lungo di quello di una gpu.
Se x una GPU, se nn sbaglio sono sufficenti 2 anni circa, X una CPU si arriva a praticamente il doppio...
non ricordate da quant'è ke AMD stava lavorando sull'Hammer prima dell'uscita dell'A64???

X quanto riguarda gli amperaggi potrebbe essere spiegato a mio avviso nel seguente modo:
1) processo produttivo minore e minore voltaggio
2) possibile passaggio ai quad-core sullo stesso socket con processo a 65 nm
Infatti c'è da ricordare ke un 4800+, attuale modello di punte x i dual core, consuma addrittura MENO di un 3500+ newcastle con processo a .13.
Quindi, anke considerando il passaggio a 65 nm secondo me nn sarebbe sufficiente a giustificare l'aumento degli amperaggi, ke potrebbe essere giustificato benissimo grazie ad un lieve aumento di potenza causato dal passaggio ai quad-core.
Ovviamente queste sono solo ipotesi......

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da mjordan

PICCOLA CHIARIFICAZIONE

TDP = Amperaggio * VCore.

E' giusto?
Quindi:

Amperaggio = TDP/VCore
VCore = TDP/Amperaggio

Is it correct?

si + o - ...
dipende solo dal fatto se consideri il TDP intel o AMD.
Questo perkè quello AMD è effettivamente calcolato in condizioni di carico massimo (e anke di solito SOVRAstimato), mentre quello intel è calcolato + o - "ad okkio", nel senso ke viene sempre SOTTOstimato.
Quindi nella pratica il tuo ragionamento non può funzionare, ma se al posto del TDP hai il valore effettivo di potenza dissipata la formula ke hai dato funziona correttamente.

[sirus]

Originariamente inviato da mjordan

PICCOLA CHIARIFICAZIONE

TDP = Amperaggio * VCore.

E' giusto?
Quindi:

Amperaggio = TDP/VCore
VCore = TDP/Amperaggio

Is it correct?

abbiamo un elettronico da paura tra noi sa ricavare anche le formule inverse bravissimo mjordan se un geniaccio

[Graphicmaniac]

Per una Gpu non si lavora solo 2 anni, ad esempio su nv50 nvidia ci lavora dai tempi delle ge force 4

comunque rimane il fatto che i prezzi d4elle cpu high-end sono raddoppiati.

[sirus]

per quanto riguarda l'aumento di amperaggio massimo sopportato dal socket credo che ciò dipenda dal fatto che M2 sarà la base per i proci a 65 nm ed è fisicamente dimostrato che dai 65 nm non ci saranno più vantaggi per quanto riguarda i consumi che ricominceranno a salire a parità di quantità di transistor. dato che ci saranno dei leakage di corrente più elevati, saranno necessari degli A in più per sopperire a queste dispersioni

[YaYappyDoa]

Un interessante articolo sugli AMD "che verranno" con DDR2 si trova qui:

http://www.tomshardware.com/cpu/20050725/index.html

Questi signori hanno simulato una ipotetica nuova cpu AMD portando il clock di un FX57 da 2.8 a 3 Ghz. I risultati dei test, ove la differenza non si attesti su mezzo fotogramma/s o un secondo in più o in meno non lasciano dubbi su dove "penda" attualmente l'ago della "bilancia tecnologica" per le cpu desktop...

Uh vorrei chiedere a Kuarl (post n.9) se per "cazzuto" intende il nome di un tecnico giapponese progettista di alimentatori e dissipatori...e robot (un po' come il dr. Kabuto per intenderci... )

http://www.lorenzozanirato.com/Kazz1.html

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da sirus

per quanto riguarda l'aumento di amperaggio massimo sopportato dal socket credo che ciò dipenda dal fatto che M2 sarà la base per i proci a 65 nm ed è fisicamente dimostrato che dai 65 nm non ci saranno più vantaggi per quanto riguarda i consumi che ricominceranno a salire a parità di quantità di transistor. dato che ci saranno dei leakage di corrente più elevati, saranno necessari degli A in più per sopperire a queste dispersioni

Ed ecco perchè è nato il Silicon On Insulator (SOI). IMHO, a parità di frequenza e di transistor, i chip a 65 nm consumeranno di meno, nonostante il leakage (la tensione di alimentazione diminuirà, ad esempio). Il fatto è che di certo la frequenza e la quantità di transistor certo non resteranno ferme....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Graphicmaniac

Per una Gpu non si lavora solo 2 anni, ad esempio su nv50 nvidia ci lavora dai tempi delle ge force 4

comunque rimane il fatto che i prezzi d4elle cpu high-end sono raddoppiati.

scusa dove le hai viste 'ste informazioni???
il ciclo di vita di una gpu è MOLTO ma MOLTO + breve di quello di una gpu...
in media ogni 18 mesi abbiamo una GPU nuova.
Se veramente lavorassero x 4 anni x ogni GPU bene presto finirebbero tutti i team di ingegneri ke hanno a disposizione.
Di solito, a quanto ne so, si è in lavoro x la gpu di 2 generazioni dopo, non certo di 3 o 4.....

[killer978]

Originariamente inviato da Automator

bah.... sto passaggio alle ddr2 non mi ispira molto per gli athlon...

Ragazzi ma vi rendete conto di cio che dite? AMD con le DDR2 volerà questo è poco ma sicuro. Ditemi quanti di voi riescono con 1Gb di Ram ad essere perfettamente stabili oltre i 300 con Cas 3 4 4 8 Gia si trovano DDR2 667 con cas 3 2 2 4, ma vi immaginate un A64 a 333 con cas 3 2 2 4 e Vdimm default 1,8V secondo me ne vedremo delle belle Pensate alle 800 & Co. che usciranno, saremo stabili oltre i 333 1:1 senza dover sbatterci la testa con Memtest e compagnia bella Io trovo una mossa dovuta e geniale per aumentare l'ampiezza di Banda che con i Dual Core sarà una manna dal celo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da killer978

Ragazzi ma vi rendete conto di cio che dite? AMD con le DDR2 volerà questo è poco ma sicuro. Ditemi quanti di voi riescono con 1Gb di Ram ad essere perfettamente stabili oltre i 300 con Cas 3 4 4 8 Gia si trovano DDR2 667 con cas 3 2 2 4, ma vi immaginate un A64 a 333 con cas 3 2 2 4 e Vdimm default 1,8V secondo me ne vedremo delle belle Pensate alle 800 & Co. che usciranno, saremo stabili oltre i 333 1:1 senza dover sbatterci la testa con Memtest e compagnia bella Io trovo una mossa dovuta e geniale per aumentare l'ampiezza di Banda che con i Dual Core sarà una manna dal celo

Straquoto!!!

[leoneazzurro]

Per usufruire della banda aggiunta delle DDR2 serve che ci sia la capacità di macinare dati in proporzione. I single core IMHO usufruiranno meno della banda "allargata" mentre i dual core, avendo maggiori capacità di esecuzione, scaleranno meglio le loro prestazioni.

[bjt2]

Già i P4, che non hanno controller integrato, mostrano ai test specifici bande superiori agli A64. Figuriamoci un A64 con queste RAM... La differenza tra un A64 e un P4 a questo punto, sarà che l'A64 può sfruttare fino all'ultimo byte/sec la banda della RAM, mentre il P4 è limitato dall FSB ed il resto può solo usarlo l'I/O. Per non parlare del dual core... Date le molte unità di calcolo negli A64 dubito che non si riuscira a sfruttare la maggiore banda, a meno che non giri un loop di pochi bytes all'infinito... Poi c'è da considerare che la banda è consumata anche dall'I/O (scheda grafica, audio, dischi LAN ecc...) che ha la precedenza sulla CPU...

[killer978]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Per usufruire della banda aggiunta delle DDR2 serve che ci sia la capacità di macinare dati in proporzione. I single core IMHO usufruiranno meno della banda "allargata" mentre i dual core, avendo maggiori capacità di esecuzione, scaleranno meglio le loro prestazioni.

Si ma da qui a dire che le Ddr2 siano inutili
Come mai se lo Jedec ha ratificato solo le DDR400 tutti comprano RAM PC4400/4800 e ditemi quanti di questi sono effettivamente stabili a 300 con i timings "tirati", ma io credo che le prossime DDR2 saranno spaventose gia adesso ci sono le 667 con timing da paura immaginatevi dell DDR2800 su un X2 con timing 4 2 2 4 saranno bestiali RAM che viaggiano a 400 altro che DDR e Vdimm dai 2,8/3,5V