Il Papa ricoverato in ospedale

[jumpermax]

Originariamente inviato da lowenz
E dove li metti i quasi 84.000 membri del forum di hwupgrade, mod?

83950 sono cloni

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus
la mentalita da servi che molti coltivano senza rendersene conto.

Alcuni danno una connotazione diversa da quella che dai tu ("dispregiativa") alla parola "servo".....questi io li posso capire SE però sono in grado di averne PIENA COSCIENZA, consapevolezza di TUTTE le implicazioni che questa parola comporta e di tutto quello che abbandonano con questa scelta.....che è così spesso cieca purtroppo e si nutre non tanto dell'abbassare il capo quanto del coprirsi gli occhi per non vedere l'evidenza.....del resto l'evidenza (del dolore, della delusione, del sogno infranto) spesso intimorisce e ferisce, lo capisco benissimo.

Altri invece la usano come una vera e propria copertura.....su questi non mi pronuncio.....

[sider]

Originariamente inviato da Proteus
...... Lo fanno diverso i media e la mentalita da servi che molti coltivano senza rendersene conto.

C'è gente che si prostra davanti a Pippo Baudo, questa è la nostra mentalità , c'è poco da fare. Figurati che si fa per il Papa. A me dispiace che stia male come mi dispiacerebbe per qualsiasi vecchietto.

[majin mixxi]

Faceva una certa impressione vedere, martedì 1° febbraio, davanti al Policlinico Gemelli, a Roma, in mezzo a un centinaio di cronisti in fibrillazione per la salute del Papa, due giornalisti del calibro di Carlo Rossella e Bruno Vespa, aggirarsi con taccuino aperto e telefonini bollenti. Sono rimasti fino alle 2 di notte a presidiare la piazza, pronti a far partire le dirette sul Tg5 e su Rai 1 nel caso Giovanni Paolo secondo, ricoverato alle 22.50, non fosse riuscito a superare la crisi respiratoria. Alle 2 di notte, dopo l'ultima telefonata con il portavoce Vaticano Joaquin Navarro Valls, hanno smontato, rinfrancati e soddisfatti

[Lorekon]

vabbè il diritto di cronaca, ma qua cominciano a somigliare a degli avvoltoi...

un pò come quando Emilio Fede disse che per lui la guerra era come una scopata...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Proteus
Dipendesse da me invece che sui libri finirebbero sui campi a zappare.

Ciao.

P.S. Notizia di oggi: un ragazzo muore dopo che gli è stato rifiutato il ricovero ed al gemelli un intero piano è a disposizione del papa, ti pare un sistema questo ?. La vita di un papa, o di un presidente, non conta di più di quella di chiunque altro, anche lui è un uomo e non ha diritti diversi da quelli di un barbone quando trattasi di salute e giustizia. Lo fanno diverso i media e la mentalita da servi che molti coltivano senza rendersene conto.

Proteus è un discorso che nemmeno nelle utopie comuniste starebbe in piedi.... che il Papa non stia in reparto assieme agli altri malati mi sembra normalissimo, (non fosse altro che per questioni di sicurezza) che di fronte alla salute (la giustizia è un discorso a parte) non si sia tutti uguali, pure, a meno che certo non si voglia proibire per legge ai malati di andarsi a curare all'estero (già quanti se lo possono permettere?) . Esiste un SSN che fornisce una più che adeguata copertura, o almeno lo fa in certe zone e in certe altre meno, poi guarda un po' già c'è una discriminazione per cultura e accesso alle informazioni, perché se certe cose non le sai per conto tuo e non sei capace di provvedere a te stesso, sei nei guai. Di problemi ce ne sono tanti pratici, a cominciare da come vengono gestite queste strutture, le attività private in ospedale, le liste di attesa ma soprattutto la carenza di informazione. Perché magari sai solo che nell'ospedale della tua città c'è una lista di attesa di 6 mesi, e nella città vicina ti operano in settimana. Perché magari non sai usare internet non sai dove cercare e credi che un ospedale valga l'altro....

[ALIEN3]

Originariamente inviato da jumpermax
Proteus è un discorso che nemmeno nelle utopie comuniste starebbe in piedi.... che il Papa non stia in reparto assieme agli altri malati mi sembra normalissimo, (non fosse altro che per questioni di sicurezza) che di fronte alla salute (la giustizia è un discorso a parte) non si sia tutti uguali, pure, a meno che certo non si voglia proibire per legge ai malati di andarsi a curare all'estero (già quanti se lo possono permettere?) . Esiste un SSN che fornisce una più che adeguata copertura, o almeno lo fa in certe zone e in certe altre meno, poi guarda un po' già c'è una discriminazione per cultura e accesso alle informazioni, perché se certe cose non le sai per conto tuo e non sei capace di provvedere a te stesso, sei nei guai. Di problemi ce ne sono tanti pratici, a cominciare da come vengono gestite queste strutture, le attività private in ospedale, le liste di attesa ma soprattutto la carenza di informazione. Perché magari sai solo che nell'ospedale della tua città c'è una lista di attesa di 6 mesi, e nella città vicina ti operano in settimana. Perché magari non sai usare internet non sai dove cercare e credi che un ospedale valga l'altro....

Sono daccordissimo

Byezzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzz

[dantes76]

Originariamente inviato da Lorekon
vabbè il diritto di cronaca, ma qua cominciano a somigliare a degli avvoltoi...

un pò come quando Emilio Fede disse che per lui la guerra era come una scopata...

straquoto..aspettavano la notizia botto..solo questo....

[ChristinaAemiliana]

Mi hanno detto che ieri sera hanno fatto una trasmissione speciale dedicata alla vita del Papa...me la sono persa, ho un sacco da fare ed è già tanto se ho il tempo di sfogliare un quotidiano. Se è così non sembra un'idea di cattivo gusto? Il Santo Padre non è mica morto...non mi pare il caso di dedicargli degli speciali come si fa quando viene a mancare un divo del cinema o simili...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da majin mixxi
Faceva una certa impressione vedere, martedì 1° febbraio, davanti al Policlinico Gemelli, a Roma, in mezzo a un centinaio di cronisti in fibrillazione per la salute del Papa, due giornalisti del calibro di Carlo Rossella e Bruno Vespa, aggirarsi con taccuino aperto e telefonini bollenti. Sono rimasti fino alle 2 di notte a presidiare la piazza, pronti a far partire le dirette sul Tg5 e su Rai 1 nel caso Giovanni Paolo secondo, ricoverato alle 22.50, non fosse riuscito a superare la crisi respiratoria. Alle 2 di notte, dopo l'ultima telefonata con il portavoce Vaticano Joaquin Navarro Valls, hanno smontato, rinfrancati e soddisfatti

Capisco stare SULLA notizia, ma che razzo.....

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Capisco stare SULLA notizia, ma che razzo.....

Sì, in effetti c'è da chiedersi se non abbiano smontato delusi alle 2 di notte, anziché rinfrancati e soddisfatti...

[Korn]

beh non è una novità, stanno a fà il toto morto....

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Mi piacerebbe sapere chi "salderà il conto" di tale degenza che non vorrei finisse sul conto dei soliti noti e cioè noi.

Penso che in Vaticano i soldi non manchino!

[Korn]

proteus non fare troppo il comunista su su

[sider]

Originariamente inviato da Proteus
Il fatto che in vaticano i soldi non manchino non significa che è da loro che verrà saldato il conto. Conosco fior di ricchi che pur disponendo di enormi risorse sono più avari di chiunque altro ed i precedenti dei clero non depongono certo a loro favore.

Ciao

Vaticano ladrone!

[Bet]

E' davvero un macello, uno scandalo: oggi pattuglie antisabotaggio, tiratori scelti sui tetti, servizio di sicurezza imponente in previsione della benedizione papale, ospedale blindato.

E chi avrà pagato questo?

Vaticano ladrone!

[parax]

Originariamente inviato da dantes76
straquoto..aspettavano la notizia botto..solo questo....

Anche a lavoro da me, 1 caporedattore ed un tecnico di regia hanno dovuto fare la notte a lavoro senza far nulla, aspettavano....

[Ewigen]

Originariamente inviato da Bet
E' davvero un macello, uno scandalo: oggi pattuglie antisabotaggio, tiratori scelti sui tetti, servizio di sicurezza imponente in previsione della benedizione papale, ospedale blindato.

E chi avrà pagato questo?

Vaticano ladrone!

se ti sente Urbani ti becchi una condanna per plagio nei confronti del lumbard

[ChristinaAemiliana]

Intanto, son due giorni che si ricomincia a ventilare seriamente l'ipotesi delle dimissioni del Pontefice...

La Repubblica di oggi:

L'INTERVISTA. Parla il cardinale Sodano: "Lui sa cosa fare"
Il segretario di Stato affronta la questione ma invita alla fiducia
"Le dimissioni del Pontefice? La sua coscienza deciderà"
di MARCO POLITI

CITTÀ DEL VATICANO - "Le dimissioni di Giovanni Paolo II? Questo lasciamolo alla coscienza del Papa. Dobbiamo avere un'enorme fiducia in lui. Lui sa cosa fare". Per la prima volta dopo la crisi respiratoria che ha portato Karol Wojtyla sulla soglia di un rischio fatale, il cardinale Angelo Sodano, Segretario di Stato, prende di petto la questione delle dimissioni papali. È una possibilità prevista dal codice di diritto canonico. È un atto che soltanto il Papa sovrano, nel suo potere assoluto e nella sua libertà illimitata, può decidere.

Nessun altro organismo nella Chiesa può costringerlo o nemmeno riunirsi per consigliarlo. E certo la Curia non permetterà nemmeno che un collegio di medici stili un bollettino che decreti l'impedimento totale di un romano pontefice.

Dunque spetta solo al papa-re decidere. Ma l'argomento in questi giorni è stato più che mai tabù nelle alte sfere della gerarchia ecclesiastica. Le parole del cardinale Segretario di Stato indicano però che la Curia e i più stretti collaboratori di Wojtyla sanno che la questione è sul tappeto e soprattutto si pone in maniera del tutto nuova e insistente dopo questa crisi, che ha messo a nudo l'estrema fragilità fisica di Giovanni Paolo II e che gli impedirà comunque di sottoporsi in futuro a quegli sforzi (e quelle imprudenze) che lo hanno visto protagonista ancora fino a poco tempo fa.

L'incontro avviene a due passi dal palazzo apostolico, dopo l'inaugurazione della Libreria Vaticana. Il cardinal Sodano risponde francamente alle domande su cui si stanno arrovellando milioni di persone a partire dalla settimana appena trascorsa.


Cardinale Sodano, le chiedo ciò su cui l'uomo della strada si sta interrogando. Un papa che parla poco, può reggere la Chiesa?
"Ma certo!". Sodano fa un attimo di pausa e riprende. "Ricordo che leggendo le opere di san Giovanni Cristostomo c'era una sua lettera famosa sulla vecchiaia. In quello scritto lui dice che nella Chiesa, a differenza della società, la vecchiaia è molto utile. E quindi la sapienza dell'anziano nella Chiesa è anche un dono".

Senza limiti?
"Per Cicerone, nella sua opera De senectute, la vecchiaia cominciava a sessant'anni, mentre oggi i medici mettono un limite molto più grande".

Quindi?
"Il Signore sa lui come guidare la sua Chiesa. Non preoccupiamoci. Il Signore è grande".

Eminenza, l'interrogativo più scottante è se Giovanni Paolo II in queste ore ha pensato anche all'ipotesi di sue dimissioni?
"Questo lasciamolo alla coscienza del Papa. Se c'è un uomo nella Chiesa che è guidato dallo Spirito Santo, se c'è un uomo che ama la Chiesa più di tutti, se c'è un uomo che ha una sapienza meravigliosa, è il Papa. Noi dobbiamo avere un'enorme fiducia in lui. Lui sa cosa deve fare".

Eppure, può governare un pontefice senza parlare?
"Certamente, il Papa può esprimersi e governare la barca della Chiesa in maniere diverse. Allora il Signore gli ispirerà ciò che è meglio per la Chiesa".

Ispirerà anche i suoi collaboratori?
"E ne potete dubitare?!".

Dunque il cardinale Segretario di Stato non ha dribblato la domanda che va al cuore della questione. Segno che se le condizioni del pontefice dovessero rendergli sempre più difficile il governo diretto o almeno seguire indirettamente agli affari correnti, il suo entourage non sfuggirà all'interrogativo su ciò che conviene maggiormente alla Chiesa cattolica. Salvo sempre il rispetto della volontà del pontefice.

La linea ufficiale, cioè di mettere l'accento sulla speranza di una ripresa sufficiente della capacità d'azione di Karol Wojtyla, è stata d'altronde espressa dallo stesso Segretario di Stato durante l'inaugurazione della Libreria Vaticana.

"Nei suoi ventisei anni di pontificato - ha dichiarato Sodano - Giovanni Paolo II ci ha lasciato un luminoso magistero. Facciamo voti che questo magistero continui per molti anni".

E a questo punto il porporato, cui spetta in questa nuova fase il supremo coordinamento degli affari della Chiesa e il potere di controllo sui dicasteri della Curia, ha fatto ricorso agli esempi della storia: "Papa Pio IX, come ben sapete, ha governato la Chiesa per trentadue anni e facciamo voti che il papa attuale Giovanni Paolo II superi questo traguardo".

Un applauso di vescovi e prelati ha accompagnato queste parole. Ma Sodano non aveva ancora finito: "O per dire. Leone XIII ha vissuto fino a novantatre anni, fino al 1903, e così preghiamo anche in questo momento che il Signore conceda lunga vita al nostro Santo Padre e gli conceda serenità".

E qui la voce del porporato ha lasciato trasparire l'affetto e la lealtà che lo legano al pontefice, di cui è braccio destro da quattrodici anni: "Noi nella nella liturgia sovente invochiamo lo Spirito Santo consolatore, che ci consola nelle prove della nostra vita. E per il Papa preghiamo anche lo Spirito Santo consolatore, che gli stia accanto. E l'affetto dei figli e l'affetto della Chiesa intera siano per lui la migliore medicina".


(8 febbraio 2005)

http://www.repubblica.it/2004/l/sezi...d/intesod.html

E l'articolo di ieri, sostanzialmente simile:

Il segretario di Stato vaticano risponde ai cronisti a San Pietro
"E' guidato dallo Spirito Santo, e ha una sapienza meravigliosa"
Sodano: "Le dimissioni del Papa? Lasciamole alla sua coscienza"
"La vecchiaia una volta iniziava a sessant'anni. Oggi i medici pongono il limite molto più in alto"


ROMA - Doveva essere l'apertura di una nuova libreria in Vaticano, si è trasformata inevitabilmente in una riflessione sul futuro del soglio pontificio e sulle condizioni di salute del Papa. E per chi si interroga sull'ipotesi di eventuali dimissioni del Pontefice, a causa degli impedimenti fisici, la risposta è: "Lasciamo la decisione alla sua coscienza". Così ha risposto il segretario di Stato vaticano, Angelo Sodano, ai cronisti che lo assediavano durante l'inaugurazione della "Libreria internazionale Giovanni Paolo II", presso il Braccio di Carlo Magno, in San Pietro. "Se c'è uno che sa quello che fa - ha detto il prelato - è lui".

Nel rispondere alla domanda di un giornalista, su "come può governare la Chiesa un Papa che parla poco", il cardinale ha aggiunto che "leggendo proprio l'altro giorno la lettera di San Giovanni Crisostomo, che faceva riferimento, tra l'altro, anche alla vecchiaia", era ben chiaro anche il fatto che "nella Chiesa, a differenza della società, la vecchiaia è molto utile". "E quindi - ha osservato - la sapienza dell'anziano nella Chiesa è anche un dono".

''Se c'è un uomo nella Chiesa che è guidato dallo Spirito Santo, se c'è un uomo che ama la Chiesa più di tutti, e ha una sapienza meravigliosa, è proprio il Papa. Dobbiamo, quindi, avere una enorme fiducia in lui, perché sa cosa deve fare''. Il cardinal Sodano ha fatto quindi notare ai cronisti che ''la vecchiaia, fino a poco tempo fa, iniziava a sessant'anni, mentre oggi i medici pongono un limite molto più alto".


Sodano ha ricordato i 26 anni di "luminoso magistero" di Giovanni Paolo II: "Facciamo voto che continui per molti anni. Pio IX ha governato la Chiesa per 32 anni, facciamo voto che Giovanni Paolo II superi questo traguardo". Pio IX è il pontefice che, in epoca storica, ha regnato più lungamente sulla Chiesa cattolica. La tradizione assegna il primo posto a San Pietro, seguito da Papa Mastai, con 31 anni e sette mesi di pontificato. Il cardinale ha poi citato anche Leone XIII, morto nel 1903 all'età di 92 anni. "Il Signore - ha concluso Sodano - sa come guida la Chiesa, e noi dobbiamo avere una grande fiducia in lui. Quindi, non preoccupiamoci, perché il Signore è grande".


(7 febbraio 2005)

http://www.repubblica.it/2004/l/sezi...di/sodadi.html

[ChristinaAemiliana]

Sdrammatizziamo un po'

La vignetta dell'odiato/amato Forattini sulla Stampa di oggi:



E il parere della "Jena":

Finché c'è Berlusconi in giro pregherei caldamente il Santo Padre di non dimettersi dal suo incarico, lasciando vacante il trono papale. Non si sa mai.