Cittadini di serie Z

[dataman]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Solo sulla tua conclusione, ovviamente, non posso concordare.
Questo governo è la nostra iattura, e non vedo a quale "governo di sinistra" vorresti addebitare colpe.

Mi dispiace.

LuVi

Io invece concordo, e dopo il 2006 (anno in cui la GAD vincerà le politiche) ce ne accorgeremo tutti.

[SaMu]

Sono stanco, questa è l'ultima discussione sull'argomento "lavoro" a cui partecipo. Sono stanco di discutere con utenti che si sentono legittimati ad attaccare personalmente chi esprime le opinioni che loro evidentemente non tollerano.


Se Marco Biagi fosse vivo non potrebbe discutere di lavoro in questa sezione. Negli ultimi mesi ho postato sull'argomento mischiando a opinioni mie alcune citazioni da Biagi e Treu: le risposte ricevute sono state quelle nervose e intolleranti viste anche in questo thread.


Mi sembra una sconfitta per la sezione, che non si possa discutere liberamente di un argomento. Alcuni utenti probabilmente la considereranno una vittoria.

[CYRANO]

Originariamente inviato da SaMu
Sono stanco, questa è l'ultima discussione sull'argomento "lavoro" a cui partecipo.

Finchè alcuni utenti si sentono legittimati ad attaccare personalmente chi esprime le opinioni che loro evidentemente non tollerano, non è possibile discutere liberamente.


Se Marco Biagi fosse vivo non potrebbe discutere di lavoro in questa sezione senza essere insultato personalmente. Negli ultimi mesi sull'argomento ho postato mischiando scritti miei ad alcune citazioni sue, le risposte ricevute sono state quelle nervose e intolleranti viste anche in questo thread.

Mi sembra una sconfitta per la sezione, che non si possa discutere liberamente di un argomento. Alcuni utenti probabilmente la considereranno una vittoria.

si ma un esame autocritico ogni tanto non sarebbe male.

senza rancore.




Ciaozzz

[SaMu]

Originariamente inviato da CYRANO
si ma un esame autocritico ogni tanto non sarebbe male.

senza rancore.

Ciaozzz

L'esame autocritico in una discussione nasce dalla possibilità di giustapporre opinioni diverse liberamente.. non dall'imposizione violenta e autoritaria di alcuni.

Alcuni utenti, sempre i soliti, si contano sulle dita di una mano, hanno istituito un vero e proprio Tribunale della Verità.. sentenziano ed eseguono le condanne, con attacchi ripetuti e nervosi a chi esprime opinioni diverse dalla loro.


Lo ripeto: se Treu e Biagi discuteressero di lavoro in questo forum, cadrebbero sotto i colpi di questi utenti che non tollerano opinioni diverse dalla loro e si sentono in diritto di attaccare personalmente chi le esprime.

[Master_of_Puppets]

A parte

ho postato sull'argomento mischiando a opinioni mie alcune citazioni da Biagi e Treu

che questo non è vero.
Non hai mai detto niente di niete di costruttivo.
Hai solamente detto lavoro a tempo indeterminato e altre castronerie del genere ogni qual volta qualcuno provava a criticare la riforma del lavoro.

Rispondi, spiegaci se le proposte dei vari utenti contrari a questa assurda riforma sono da scartare a priori solo perché la riforma ha l'approvazione di Biagi e Treu? E chi sono Gesù Cristo?

Se confondi concordato con studi di settore la colpa è del "tribunale speciale" o la tua, che parli senza conoscere?

Se io non so, taccio, mi informo e poi intervengo.
Non parto in quarta, dicendo l'ha detto anche il vostro rappresentante, quindi contratti a tempo indeterminato e disoccupazione di massa.
A me che l'ha detto Treu non frega un cavolo. Se il tuo tanto amato Treu dicesse che da domani ai lavoratori con meno di 15.000 euro di reddito si dovranno alzare le tasse fino al 50%, cosa pensi che faccia i salti di gioia perché si spaccia per uno di sinistra?
Una cazzata è una cazzata, chiunque la dica.

E l'invito di CYRANO a fare un pò di autocritica è più che lecito ma vedo, con sommo dispiacere, che tale pratica non rientra nei canoni comportamentali di qualcuno.

[CYRANO]

Originariamente inviato da SaMu



Lo ripeto: se Treu e Biagi discuteressero di lavoro in questo forum, cadrebbero sotto i colpi di questi utenti che non tollerano opinioni diverse dalla loro e si sentono in diritto di attaccare personalmente chi le esprime.

lasciamo stare i morti assassinati , non mi sembra il caso di tirarli in ballo in un argomento di relativa importanza come un forum.

a me sembra , sinceramente , che anche tu non faciliti le cose ai tuoi dirimpettai...




Ciaozzz

[majin mixxi]

Originariamente inviato da SaMu
Scioccato dalla gente che in un thread mi chiama evasore sfruttatore e in quello appena sotto mi lecca il culo?

scusa la curiosità ma abitualmente porti gli occhiali?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da SaMu
Sono stanco, questa è l'ultima discussione sull'argomento "lavoro" a cui partecipo.

è un modo elegante per dire che non parlerai piu' di cose di cui non hai la minima conoscenza?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da majin mixxi
è un modo elegante per dire che non parlerai piu' di cose di cui non hai la minima conoscenza?

Guarda, a me dispiacerebbe se SaMu abbandonasse la sezione, ma se dovesse continuare a credere di poter pontificare in tutte le materie, quando potrebbe farlo nel 10% dei casi, allora sarei abbastanza lieto che la smettesse....

LuVi

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Solo sulla tua conclusione, ovviamente, non posso concordare.
Questo governo è la nostra iattura, e non vedo a quale "governo di sinistra" vorresti addebitare colpe.

Mi dispiace.

LuVi

Come al solito cerchi di ricorrere sempre alla politica con la solita difesa della sinistra e la condanna della destra, quando l'utente che ha aperto questo thread ha cercato di portare avanti un discorso basato su eventi reali e scevro di faziosità politica.
Molte leggi stupide in ambito lavorativo sono state introdotte proprio dalla sinistra
Anche io concordo con wolf nell'attribuire le colpe all'intera classe politica che abbiamo ed abbiamo avuto.

[SaMu]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
A parte che questo non è vero.

Fai mente locale: ti ho mai chiesto cosa studi? Ti ho mai chiesto chi sei? Ti ho mai chiesto quali credenziali accademiche o teoriche o pratiche hai per parlare del mercato del lavoro? Ho mai detto a Lucio che essendo un ingegnere elettronico e programmando in Sirti non ha alcun titolo per parlare di questi argomenti?

No, perchè non è il mio modo di fare. Non, perchè il mio obiettivo è discutere non zittirvi.

Tu come Lucio come me come tanti altri in questo forum parlano di un sacco di argomenti, non ricordo cos'hai studiato ma dubito tu sia al contempo un accademico sul mercato del lavoro, un esperto di politica estera, un esperto di diritti civili e un sociologo, eppure ricordo tui interventi in thread su questi e mille altri argomenti.

In nessuno sono intervenuto a dirti che dovevi stare zitto perchè non eri un sociologo. In nessuno sono intervenuti ad attaccarti personalmente.


Mentre se noti in questo thread come in molti altri sei partito lancia in resta rivolgendoti ai "soliti noti", non a discutere le opinioni, ad attaccare le persone.

E non si capisce cosa centrasse l'argomento del thread. Ma forse nel tuo modo di pensare le cose, gli studi di settore sono "neoliberismo", i contratti atipici sono "centrodestra", e quando vedi queste cose ti viene il sangue agli occhi, non ci vedi più, insulti, ti innervosisci, ti si gonfiano le vene sul collo e imponi ai tuoi interlocutori di stare zitti perchè non sanno nulla, e di risponderti scrivendo il post che sto scrivendo.


Questa è la differenza Master.

Io non so cosa studi, non penso che la tua opinione non valga nulla perchè non è uguale alla mia, non miro ad abbatterla, a zittirla, a insolentirla, al limite miro a dimostrare (dato che non ne condivido una virgola) che è sbagliata discutendola.

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Guarda, a me dispiacerebbe se SaMu abbandonasse la sezione, ma se dovesse continuare a credere di poter pontificare in tutte le materie, quando potrebbe farlo nel 10% dei casi, allora sarei abbastanza lieto che la smettesse....

LuVi

Ti inoltro tutte le considerazioni che ho rivolto a Master, e le ribadisco.

Tu sei ingegnere elettronico, ti occupi di programmazione. Eppure posti quotidianamente in thread sulla magistratura e la giustizia. Non sei un avvocato. Non sei un giudice. Non hai fatto nemmeno un Diritto Penale. E allora?

A tua memoria, ti ho mai quotato attaccandoti violentemente con epiteti, dicendoti di star zitto perchè non sai nulla della materia? Ti ho mai detto che non devi discutere di argomenti che non conosci?

Te lo sei chiesto il perchè?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Ti inoltro tutte le considerazioni che ho rivolto a Master, e le ribadisco.

Tu sei ingegnere elettronico, ti occupi di programmazione. Eppure posti quotidianamente in thread sulla magistratura e la giustizia. Non sei un avvocato. Non sei un giudice. Non hai fatto nemmeno un Diritto Penale. E allora?

A tua memoria, ti ho mai quotato attaccandoti violentemente con epiteti, dicendoti di star zitto perchè non sai nulla della materia? Ti ho mai detto che non devi discutere di argomenti che non conosci?

Te lo sei chiesto il perchè?

A parte che sono Ing. Informatico e non elettronico.
Io, a differenza di te, non mi ergo in cima ad una collinetta di teoremi economici a dispensare la verità.
Discuto su fatti e sulla scorta della mia esperienza, cosa che tu, palesemente, non fai! E non sono il solo ad avertelo fatto notare, a garanzia di ... trasversalità!!!
E non ti ho detto di star zitto, anche se dovresti farlo, ogni tanto; consiglio da amico.

LuVi

[SaMu]

Non temere, lo farò.. sono stanco di discutere così, noto con dispiacere che molti evidentemente l'avevano capito molto prima di me.

Hai notato che le discussioni su alcuni temi sono un deserto? Molti utenti di quelli che argomentavano, e sicuramente avrebbero qualcosa da dire, le disertano regolarmente.

Penso a gente come Bet, Stefano Giammarco, Henry the first, Marco, molti altri che postano raramente.. su certi argomenti si astengono del tutto, eppure immagino non siano completamente daccordo con quello che è l'unico pensiero esprimibile in questa sezione su alcuni temi, senza essere attaccati violentemente e personalmente.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Non temere, lo farò.. sono stanco di discutere così, noto con dispiacere che molti evidentemente l'avevano capito molto prima di me.

Hai notato che le discussioni su alcuni temi sono un deserto? Molti utenti di quelli che argomentavano, e sicuramente avrebbero qualcosa da dire, le disertano regolarmente.

Penso a gente come Bet, Stefano Giammarco, Henry the first, Marco, molti altri che postano raramente.. su certi argomenti si astengono del tutto, eppure immagino non siano completamente daccordo con quello che è l'unico pensiero esprimibile in questa sezione su alcuni temi, senza essere attaccati violentemente e personalmente.

Ma non è affatto vero! Il dibattito c'è ed è alimentato, nonostante qualche troll di caverna in vena di flame!
Non fare la vittima!
Considera poi che io, alcuni utenti, non li leggo proprio, quindi se aprono thread, non vi troverai mia risposta.

LuVi

P.S: Stefano ha postato proprio la scorsa notte, Bet è quasi assiduo, Marco ormai lo ricordiamo solo io e te!

[Freeride]

Originariamente inviato da FastFreddy
Che vuoi farci, la gente si indigna solo fintantochè non viene direttamente interessata.

Gli studi di settore erano una norma enormemente iniqua e assolutamente inutile nella lotta all'evasione (Venuta fuori ai tempi del governo Amato, quindi ben prima di Prodi o Berlusconi, quindi farne adesso questioni politiche è asolutamente inutile)

Se volete divertirvi scaricate il programma GERICO (dal sito del ministero delle entrate pare), inventatevi una attività autonoma (dal sistemista all'idraulico), mettete un po' di dati e guardate come funzionano gli studi di settore... altro che sims2!

[Bet]

Originariamente inviato da SaMu
Non temere, lo farò.. sono stanco di discutere così, noto con dispiacere che molti evidentemente l'avevano capito molto prima di me.

Hai notato che le discussioni su alcuni temi sono un deserto? Molti utenti di quelli che argomentavano, e sicuramente avrebbero qualcosa da dire, le disertano regolarmente.

Penso a gente come Bet, Stefano Giammarco, Henry the first, Marco, molti altri che postano raramente.. su certi argomenti si astengono del tutto, eppure immagino non siano completamente daccordo con quello che è l'unico pensiero esprimibile in questa sezione su alcuni temi, senza essere attaccati violentemente e personalmente.

per quanto mi riguarda confermo totalmente quanto hai scritto

[nicovent]

Originariamente inviato da wolf64
...modestamente il mio lavoro sapevo farlo...

...se ancora ti ricordi come come si fa ed hai ancora voglia di farlo mandami un PVT.
Male che vada ci saremo conosciuti di persona ed avremo bevuto una birra in compagnia.

Ciao Nico

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da SaMu
Fai mente locale: ti ho mai chiesto cosa studi? Ti ho mai chiesto chi sei? Ti ho mai chiesto quali credenziali accademiche o teoriche o pratiche hai per parlare del mercato del lavoro? Ho mai detto a Lucio che essendo un ingegnere elettronico e programmando in Sirti non ha alcun titolo per parlare di questi argomenti?

No, perchè non è il mio modo di fare. Non, perchè il mio obiettivo è discutere non zittirvi.

Tu come Lucio come me come tanti altri in questo forum parlano di un sacco di argomenti, non ricordo cos'hai studiato ma dubito tu sia al contempo un accademico sul mercato del lavoro, un esperto di politica estera, un esperto di diritti civili e un sociologo, eppure ricordo tui interventi in thread su questi e mille altri argomenti.

In nessuno sono intervenuto a dirti che dovevi stare zitto perchè non eri un sociologo. In nessuno sono intervenuti ad attaccarti personalmente.


Mentre se noti in questo thread come in molti altri sei partito lancia in resta rivolgendoti ai "soliti noti", non a discutere le opinioni, ad attaccare le persone.

E non si capisce cosa centrasse l'argomento del thread. Ma forse nel tuo modo di pensare le cose, gli studi di settore sono "neoliberismo", i contratti atipici sono "centrodestra", e quando vedi queste cose ti viene il sangue agli occhi, non ci vedi più, insulti, ti innervosisci, ti si gonfiano le vene sul collo e imponi ai tuoi interlocutori di stare zitti perchè non sanno nulla, e di risponderti scrivendo il post che sto scrivendo.


Questa è la differenza Master.

Io non so cosa studi, non penso che la tua opinione non valga nulla perchè non è uguale alla mia, non miro ad abbatterla, a zittirla, a insolentirla, al limite miro a dimostrare (dato che non ne condivido una virgola) che è sbagliata discutendola.

Hai ragione!
Hai perfettamente ragione quando dici che divento una iena quando si parla di queste cose, purtroppo è un mio limite, è più forte di me, infatti cerco di non intervenire mai (è facilmente verificabile la mia scarsa produttività in OT).
Purtroppo ci sono dei momenti che mi lascio prendere la mano e intervengo, sicuramente in modo pesante, diretto e aggressivo ma sempre in maniera paritetica con il mio interlocutore.

Per quanto riguarda lo studio, non ho mai detto che chi non è un economista (e chi lo sarebbe qua dentro? Io no di certo) non può parlare (salvo battute e frecciatine).
Ho solo detto e lo ripeto che sarebbe il caso di valutare le idee degli altri e, purtroppo, le tue in materia latitano.
Poi ognuno trae le sue considerazioni ma quello che mi infastidisce è vedere come ci si erga a sommo conoscitore di qualsiasi argomento riportando frasi, idee e concetti di altri, senza mai proporre una propria idea, fosse anche un'idea assurda, che c'è di male?

Mi piacerebbe, infine, che tu possa dimostrare che tutte le mie idee sono sbagliate, però mi piacerebbe che me lo dimostrassi con fatti, dati alla mano, studi che al 100% dimostrano quanto sostieni; purtroppo, in economia, e di esami ne ho fatti (così sei contenti e sai anche quello che ho studiato) non esiste la teoria perfetta e perfettamente applicabile alla realtà, quindi allo stesso modo in cui tu mi dimostri che quanto dici è vero, io e qualsiasi altra persona ti dimostrerà esattamente il contrario; cosa vogliamo fare? Andiamo avanti all'infinito? Oppure io dico la mia, tu la tua e finisce lì, conoscenti (amici?) come prima?
Però ti chiedo di dirla la tua in modo serio ed autonomo.
Ti porto un esempio per capire quanto voglio dire.
"Contratti atipici", mi sembra di averti detto più volte che non li amo, che li trovo scandalosi, giusto?
Però ti ho anche detto che accetterei questo tipo di contratto se il costo per l'azienda fosse pari a quello di un contratto da dipendente, questo te l'ho detto non una ma mille volte.
La tua risposta qual è stata? Allora aboliamoli, tutti contratti a tempo indeterminato e tutti a casa disoccupati.
Ti sembra una risposta? Ti sembra un modo di ragionare? A me no, però, magari sono io che sono stupido.

Questa è la differenza, caro SaMu.

Io non ritengo di avere la verità in tasca, io ritengo di avere delle idee, giuste o sbagliate ma idee, che possono trovare conferme o sostegno in teorie economiche che ora neanche ricordo più.
All'opposto mi sembra ma potrei sempre sbagliare che tu non abbia idee ma solo verità.
E io la verità, se è quella che mi proponi la rifuggo nel modo più assoluto possibile.
Se invece, proponessi delle idee, mica sempre, ogni tanto, potrei anche valutarle e criticarle, la verità, purtroppo, non è criticabile, o ci credi o la rinneghi.

E adesso ritorno nel mio stato di apatia di OT.

Buon proseguimento.





P.S. Quanto sostieni riguardo agli utenti che non posterebbero più in OT è valido anche per la parte a te meno simpatica o solo per i sostenitori?
magnuspictorfecit, Mailandre, lipro e molti altri non mi sembrano che intervengano come un tempo.
Potrei dire una sciocchezza, purtroppo, non ho moltissimo tempo di leggere.......

[lipro]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets P.S. Quanto sostieni riguardo agli utenti che non posterebbero più in OT è valido anche per la parte a te meno simpatica o solo per i sostenitori?
magnuspictorfecit, Mailandre, lipro e molti altri non mi sembrano che intervengano come un tempo.
Potrei dire una sciocchezza, purtroppo, non ho moltissimo tempo di leggere.......

per quanto mi riguarda confermo totalmente quanto hai scritto

tutta la mia solidarietà a wolf64