Ratifica Costituzione UE

[evelon]

Originariamente inviato da flisi71
Preferisci il teatrino italiano?
Io credo che comunque vada sarà un successo, perchè peggio di così non si può andare.

Ciao

Federico

Cosa pensi che abbia fatto l'europa per te finora ?

Non credo che "peggiodi così non si può andare" anche se dobbiamo metterci d'accordo sul livello della discussione
Parliamo in linea di principio su cosa vogliamo o del colore dei politici che "rappresentano" questo nostro volere ?

In questa discussione non stò assolutamente (nè voglio) tirare in ballo i politici italiani nè quelli europei.
Stò parlando della linea di principio.

[GioFX]

Testo della Costituzione Europea:

http://www.europalex.kataweb.it/Article/0,1605,30367|296,00.html

[GioFX]

Originariamente inviato da Bet
cmq su una questione del genere credo sarebbe preferibile l'idea del referendum al voto del parlamento

Sarei d'accordo in linea di principio, ma si è visto come in molti paesi il referendum assume il carattere di una presa di posizione nei confronti del governo nazionale, scavalcando il suo obbiettivo reale.

[GioFX]

Originariamente inviato da evelon
Cosa pensi che abbia fatto l'europa per te finora?

Dunque:

- Contribuito a garantire 60 anni di pace nel vecchio continente, escluso il tragico capitolo delle guerra balcaniche (quando però quei paesi erano ancora lontani politicamente, anche se terribilmente vicini fisicamente).

- Aiutato economicamente e finanziariamente il nostro paese, tramite finanziamenti, prestiti, stabilità economica, apertura delle frontiere al libero mercato all'interno dell'unione.

- Impedito che economie ben più forti della nostra ci schiacciassero e che la nostra economia, in assenza del sistema monetario della CEE prima e dell'unione monetaria poi e quindi di una moneta stabile e forte, crollasse sotto il perso del suo debito pubblico fuori controllo e di un'inflazione a doppia cifra.

E oggi, con l'adozione della più avanzata costituzione del mondo su moltissimi aspetti della vita civile e sociale di 440 milioni di persone, con lo snellimento e la riforma di gran parte delle sue istituzioni, con l'acquisizione di una propri figura giuridica, e con l'assorbimento di tutti i precedenti trattati, tutti questi vantaggi non potranno fare altro che aumentare e contribuire ancora di più, tramite una sempre più avanzata integrazione politica dei paesi membri, a garantire a tutti i suoi cittadini, come te, un futuro con maggiore certezza di una vita prospera e sicura, per noi e per le prossime generazioni.

[evelon]

Originariamente inviato da GioFX
Dunque:

- Contribuito a garantire 60 anni di pace nel vecchio continente, escluso il tragico capitolo delle guerra balcaniche (quando però quei paesi erano ancora lontani politicamente, anche se terribilmente vicini fisicamente).

Per quello c'è stata (e c'è ancora) la NATO.
IMHO è più che sufficente.

Originariamente inviato da GioFX
- Aiutato economicamente e finanziariamente il nostro paese, tramite finanziamenti, prestiti, stabilità economica, apertura delle frontiere al libero mercato all'interno dell'unione.

- Impedito che economie ben più forti della nostra ci schiacciassero e che la nostra economia, in assenza del sistema monetario della CEE prima e dell'unione monetaria poi e quindi di una moneta stabile e forte, crollasse sotto il perso del suo debito pubblico fuori controllo e di un'inflazione a doppia cifra.

Questi sono aspetti tecnici di tipo economico.
Con un altro utente avrei sorvolato ma sò che tu hai una buona cultura e sicuramente sai benissimo la differenza tra un trattato (accordo tecnico su uno o più aspetti particolari) della vita e del governo di un paese e una forma di integrazione politica quasi volta a formare un unico "stato europa" (passami il termine impreciso).

La CECA prima e la CEE dopo erano essenzialmente accordi di tipo tecnico-economico.
La protezione dei nostri mercati, i finanziamenti a cui sipuò accedere (anche prima), la liberalizzazione dei mercati interni, le barriere protezionistiche contro altri competitori etc..sono cose sacrosante che nessuno (certo non io) contesta.

Ma, appunto, sono accordi tecnici-economici che potrebbero essere fatti senza problemi senza ricorrere allo "stato europa".

e cmq di leggine che ce lo hanno messo nel didietro mi pare di ricordarne una discreta quantità a memoria..

Gli accordi tecnici ci possono e ci devono essere.
Ma non stò parlando di questo (forse mi sono espresso male).

Originariamente inviato da GioFX
E oggi, con l'adozione della più avanzata costituzione del mondo su moltissimi aspetti della vita civile e sociale di 440 milioni di persone, con lo snellimento e la riforma di gran parte delle sue istituzioni, con l'acquisizione di una propri figura giuridica, e con l'assorbimento di tutti i precedenti trattati, tutti questi vantaggi non potranno fare altro che aumentare e contribuire ancora di più, tramite una sempre più avanzata integrazione politica dei paesi membri, a garantire a tutti i suoi cittadini, come te, un futuro con maggiore certezza di una vita prospera e sicura, per noi e per le prossime generazioni.

Questa è una previsione che fai.
Più che legittima almeno sino a quando non inventereanno la sfera di cristallo .

Le condizioni economiche sicuramente miglioreranno ma i trattati tecnico-economici e le relative misure in essi contenute non sono in discussione.

La mia era una riflessione (ed un giudizio) sul principio di voler creare uno "stato europa", una figura giuridica a sè, un "blocco unico".

Io non voglio che il mio passaporto sia fatto a Bruxelles...

Spero di aver chiarito meglio il mio punto di vista

[bluelake]

ROMA - I tre ministri della Lega Maroni, Castelli e Calderoli hanno votato no in Consiglio dei Ministri al disegno di legge di ratifica della Costituzione Ue, firmata venerdì a Roma dai 25 membri della Comunità. Lo rende noto il Guardasigilli Roberto Castelli. Castelli ha annunciato che la Lega voterà no al disegno di legge anche in Parlamento. Il problema - ha spiegato Castelli - per la Lega è di metodo e non di sostanza.

Nella mattinata, durante la cerimonia della firma della Costituzione Ue in Campidoglio, il presidente del Consiglio italiano Silvio Berlusconi aveva annunciato che l'Italia avrebbe ratificato la Costutuzione Ue nel tardo pomeriggio. «L'Europa è arrivata a questo traguardo passo dopo passo. Ora abbiamo raggiunto il nostro obiettivo. Oggi è una data storica: l'Europa si dà finalmente una Costituzione. Il Consiglio dei ministri italiano approverà oggi pomeriggio la Costituzione, primo in Europa».

CIAMPI FIRMA - Il presidente della repubblica Carlo Azeglio Ciampi ha già autorizzato con la sua firma il disegno di legge approvato nella serata di venerdì dal Consiglio dei Ministri per la ratifica del Trattato Costituzionale Europeo. La firma autorizza la presentazione alle Camere.

BERLUSCONI SODDISFATTO, IL NO DELLA LEGA PREVEDIBILE - «Lasciatemi esprimere tutta la soddisfazione per aver portato a termine questo evento storico che sarà ricordato nei tempi a venire» ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi in una conferenza stampa a Palazzo Chigi commentando la firma della Costituzione Europea. «Posso assicurarvi che questo governo - ha aggiunto - ha fatto di tutto perché si trovasse questo accordo e perchè la firma avvenisse a Roma».
«Il no della Lega al Consiglio dei Ministri sulla ratifica del Trattato Europeo era largamente previsto e prevedibile» ha aggiunto Berlusconi commentando il dissenso dei ministri del Carroccio al Consiglio dei Ministri. «Ad ogni modo - ha aggiunto - questo disegno di legge avrà una larga maggioranza in Parlamento»
http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...Ratifica.shtml

[songoge]

scusate l'ignoranza.
Ma in cosa consiste la ratifica?

[SaMu]

Originariamente inviato da evelon
Per quello c'è stata (e c'è ancora) la NATO.
IMHO è più che sufficente.

E' singolare che gli elementi citati da GioFX a favore dell'integrazione europea nel ventesimo secolo, elementi che condivido, coincidano con temi su cui il PCI si è schierato inizialmente contro.

Ricordiamo infatti che ai tempi della CECA il PCI spingeva per un'altra soluzione, ben nota.. l'Internazionale Socialista: l'alleanza tra i partiti comunisti mondiali, non quella tra i paesi europei.

Allo stesso modo come ben hai ricordato sulla pace ha avuto un'importanza fondamentale l'Alleanza Atlantica, tra gli stati europei e gli Stati Uniti d'America, ciò che ha impedito sul nascere ogni velleità d'espansione dell'Unione Sovietica: a proposito possiamo ricordare il voto contrario al collocamento degli euromissili, un episodio fondamentale che ha determinato l'isolamento del PCI nell'arco costituzionale per un decennio.

Sull'integrazione economica e dei mercati, sulle liberalizzazioni, inutile dire che la posizione del PCI è sempre stata di opposizione.



Dobbiamo concludere che se Gio fosse nato 60 anni fa sarebbe stato un fiero liberale, un seguace di De Gasperi, oppositore di Togliatti e Berlinguer.

[GioFX]

Non sapevo di aver votato PCI... grazie di avermelo fatto notare, samu....

PS: hai ancora evitato di rispondermi sul 3D sulla RAI...

[gourmet]

Il Quiz è terminato.



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Risultato:
9 risposte corrette su 10

Abbastanza preparati, ma vi restano particolari da approfondire.

[gourmet]

Originariamente inviato da songoge
scusate l'ignoranza.
Ma in cosa consiste la ratifica?

Da sempre, per il diritto internazionale, un trattato diventa esecutivo solo dopo la ratifica del "sovrano". Ai tempi delle monarchie, i trattati erano firmati dai rappresentanti dei Re, i quali poi ratificavano quanto avevano sottoscritto i loro ministri, e fino ad allora i trattati non avevano valore. Oggi, con la democrazia, in Italia a ratificare è il Presidente della Repubblica, ma solo dopo essere stato autorizzato dal parlamento con apposita legge (legge di autorizzazione alla ratifica). In pratica, è questo l'atto fondamentale che permetta ad un trattato di diventare vincolante per lo stato.

[flisi71]

Originariamente inviato da evelon
Cosa pensi che abbia fatto l'europa per te finora ?

Ciao, parecchie cose te le ha elencate GioFX, io aggiungo: mi da la possibilità di spostarmi senza passaporto (ti paresse poco), ti da un'unica moneta (ti paresse poco) ti fa sentire cittadino d'Europa.
Scusa se è poco.

Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu
E' singolare che gli elementi citati da GioFX a favore dell'integrazione europea nel ventesimo secolo, elementi che condivido, coincidano con temi su cui il PCI si è schierato inizialmente contro.

Contestualizzazione non ti dice nulla?
Ah si, si usa solo per spiegare, comprendere e giustificare le porcate degli amici, mentre gli altri sbagliano a prescindere?

Allo stesso modo come ben hai ricordato sulla pace ha avuto un'importanza fondamentale l'Alleanza Atlantica..

Si trattava di equilibrio del terrore, il che è ben diverso da pace (a meno di intenderla solo come mancanza di guerra, in tal caso dovremmo rivedere alcune posizioni sul medio oriente...)

Ciao

Federico

[kikki2]

leggermente OT
non vi è sembrato" strano" che il tavolo dove anno firmato fosse proprio sotto la statua di Innocenzo X ? a me è sembrata quasi provocatoria la cosa, dopo i contrasti sulla radici cristiane da mettere o no nel testo

[evelon]

Originariamente inviato da flisi71
Ciao, parecchie cose te le ha elencate GioFX,

Le cose elencate da GioFx non hanno bisogno dello "stato europa" (continuate a perdonarmi la definizione).

Originariamente inviato da flisi71
io aggiungo: mi da la possibilità di spostarmi senza passaporto (ti paresse poco), ti da un'unica moneta (ti paresse poco) ti fa sentire cittadino d'Europa.
Scusa se è poco.

Direi che è proprio poco...pochissimo...niente...

Il trattato di Schrengen ci fà spostare senza passaporto (sai che comodità; 5min di visione ad un doganiere ) e si poteva firmare senza europa.

Sull'euro nemmeno commento...oltre a non capire qual è l'incredibile vantaggio per i cittadini di averlo (e sì; mi pare poco) se da una parte ci ha dato una stabilità monetaria prima non raggiungibile dall'altra ci ha penalizzato le esportazioni con il controvalore sul dollaro ed ha avuto lo "sgradevole" effetto di legare delle economie profondamente diverse come forza e come velocità col risutlato che quelle più deboli (la nostra) ci hanno rimesso.

Mi fà sentire cittadino d'europa (la minuscola è voluta) ?
Mi devo sentire cittadino d'europa perchè i rappresentanti dei governi hanno firmato ?
Mi devo sentire cittadino d'europa perchè il mio governo ha firmato ?
Cos'è la cittadinanza d'europa ?

Si, è proprio poco...

[flisi71]

La pensiamo in modo profondamente diverso, io ribadisco che sono contento e spero che il processo di integrazione vada ancora avanti.

5 minuti di visione ad un doganiere? E quando ti serviva il visto preventivo, non te ne ricordi?


Non c'è vantaggio con l'€? Era meglio avere in tasca 20 monete differenti e farti mangiare una barca di soldi in commissioni di cambio?
Se c'è un problema il fatto di poterti rivolgere alla polizia locale perchè sei nella UE ti dice nulla vero?
A me è capitato, e la differenza di trattamento avuto dal 2000 ad oggi è piacevolmente incredibile.

certo che se per te l'economia si risolleva solo con la svalutazione dell apropria moneta...siamo proprio messi male a livello di sistema Italia.

Ciao

Federico

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71
Contestualizzazione non ti dice nulla?
Ah si, si usa solo per spiegare, comprendere e giustificare le porcate degli amici, mentre gli altri sbagliano a prescindere?

Certo, bisogna contestualizzare e dire che in quegli anni il PCI sbagliava, sbagliava gravemente.

Poi ha capito che sbagliava e ha cambiato idea, per fortuna.

Oh, guarda che non lo dico io, hanno fatto congressi, hanno cambiato nome.. meglio tardi che mai.


E per fortuna che in quegli anni, altri partiti, altri leader, mantenevano la bussola verso la direzione giusta.. l'alleanza atlantica.. la libertà.. la democrazia.. il mercato.. queste cose bisogna dirle Federico, non erano tutti bravi uguali, non è tutto indifferente, c'erano scelte sbagliate e scelte giuste.

[bluelake]

Originariamente inviato da kikki2
leggermente OT
non vi è sembrato" strano" che il tavolo dove anno firmato fosse proprio sotto la statua di Innocenzo X ? a me è sembrata quasi provocatoria la cosa, dopo i contrasti sulla radici cristiane da mettere o no nel testo

la stessa cosa che hanno detto al Tg5... sarai mica la Cesara Bonamici eh?