ITALIA: E' L'INIZIO !

[jumpermax]

Originariamente inviato da shambler1
La dittatura lo sarebbe? Il plebiscito verso uno solo, che fa quello che cazzo gli pare sarebbe democrazia?
La democrazia implica dei prinicipi.
I 50 governi sono un problema assolutamente marginale.

marginale... come no... va tutto rose e fiori qua da noi...

[majino]

Originariamente inviato da jumpermax
marginale... come no... va tutto rose e fiori qua da noi...

ma non sono due cose diverse come diceva bluelake??

[jumpermax]

Originariamente inviato da bluelake
spè, jumper, la legge elettorale che regola la rappresentanza parlamentare è ben diversa dal controllo tra poteri che era stabilito dalla Costituzione...

No il problema è proprio insito nei giochi di potere che sono stati fatti in parlamento in questi anni. La degenerazione da democrazia parlamentare a partitocrazia, con gente eletta in parlamento e poi libera di fare quello che più o meno gli pareva. Poteva essere forse la migliore forma di governo possibile negli anni della guerra fredda non lo è più adesso.
Tu immagina un domani se dovesse vincere la sinistra che possibilità ha di governare Prodi con la ripartizione di poteri attuali. Ci arriva secondo te a fine mandato? Non credo proprio. I poteri attuali del presidente del consiglio sono quasi nulli... conta solo il partito o meglio la corrente che lo appoggia. Prodi su quanti può contare? Ha un partito dietro? Per governare c'è bisogno di stabilità e quindi di maggior autonomia del governo dai giochini di partito. Non vedo dove sia questo pericolo democratico visto che comunque senza appoggio del parlamento non si governa...

[jumpermax]

Originariamente inviato da majino
ma non sono due cose diverse come diceva bluelake??

non mi sembra che la legge elettorale cambi qualcosa se non nelle alleanze elettorali...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
50 anni di governi assolutamente irresponsabili di quello che facevano e dalla prospettiva di al massimo sei mesi ci hanno portato alla bancarotta. Dimmi tu in quale altro paese democratico serio si cambiano i governi in questo modo... altrove si fanno le elezioni la gente che hai eletto si prende la briga di governare e dopo 4 o 5 anni se non hanno fatto bene li mandi a casa.
Da noi eleggi qualcuno poi un gruppo si dissocia, un'altro fa una coalzione che un altro gruppo con cui fino al giorno prima dipingeva come xxxxisti dove al posto di xxxx metti una corrente dispregiativa a piacere salvo poi finire disarcionati perchè il gruppo all'opposizione si allea trasversalmente col nuovo gruppo al governo facendo l'ennesimo rimpasto. E noi a guardare. Io macelli del genere non li voglio più vedere. Voglio votare per un governo e voglio che chi vinca le elezioni governi fino a scadenza di mandato. La partitocrazia NON è democrazia.

ma tutto questo che ha a che fare con i poteri del presidente della repubblica? mica è stato lui il responsabile del cambio dei vari governi, ma il proporzionale e i giochini di potere dei partiti di maggioranza.

[Paracleto]

ehm, comunque è la costituzione stessa che prevede la possibilità di modifiche eccetera

non c'è niente di "anticostituzionale"

[ENGINE]

Originariamente inviato da Paracleto
ehm, comunque è la costituzione stessa che prevede la possibilità di modifiche eccetera

non c'è niente di "anticostituzionale"

appunto, solo loro posso modificare la costituzione con 4 voti
di scarto .........

ma voglio parlare del referendum finale:


vedo che adesso la sinistra sta' giocando la sua ultima carta del referendum non capendo che sara' il loro epitaffio.

QUELLO METTERA' LA PAROLA FINE ALLA SINISTRA ITALIANA.

[John Cage]

ma si... alla fine ho capito questa cosa:
quelli che qui dicono di ritenersi contenti e soddisfatti "delle riforme" lo sono solo perchè hanno capito poco di quello che c'è in ballo.

Credono ciecamente alle baggianate che dicono i politici ma non sanno neanche che tipo di riforme sono state approvate. E probabilmente non conoscono neanche la costituzione.

Semplicemete sono stati contagiati dalla cultura politica fatta di slogan.

Mai un argomento vero, mai una replica alle questioni importanti che qualcuno mette in evidenza.

Forse bisogna parlare sono con le frasi ad effetto e lasciare a casa la dimostrazione dei fatti perchè non serve a nulla

[ENGINE]

Originariamente inviato da ENGINE

vedo che adesso la sinistra sta' giocando la sua ultima carta del referendum non capendo che sara' il loro epitaffio.

QUELLO METTERA' LA PAROLA FINE ALLA SINISTRA ITALIANA.

[John Cage]

Originariamente inviato da ENGINE
appunto, solo loro posso modificare la costituzione con 4 voti
di scarto .........

ma voglio parlare del referendum finale:


vedo che adesso la sinistra sta' giocando la sua ultima carta del referendum non capendo che sara' il loro epitaffio.

QUELLO METTERA' LA PAROLA FINE ALLA SINISTRA ITALIANA.

che coerenza invece la destra, prima dice che la sinistra ha fatto malissimo a riformare il titolo V, poi si riscrivono tutta la costituzione da soli!

proprio bravi!

Così ogni maggioranza potrà farsi lo stato che vuole ogni 5 anni.

Demenziale. Come demenziale è giustificare questo comportamento

[madaboutpc]

Originariamente inviato da Harvester
ovvero l'unica cosa della quale vi frega veramente

non sono d'accordo

è inutile fare la riforma se poi non cambia niente nella gestione dei soldi..

sarebbe solo un papocchio

qualsiasi legge senza fondi non serve a un tubo

qui si trata di approvare il federalismo fiscale per far funzionare il 'federalismo' appena approvato

l'uno senza l'altro non è un risultato accetabile

perchè hai scritto vi?

correttamente dovevi scrivere ci...

Originariamente inviato da madaboutpc
non sono d'accordo

è inutile fare la riforma se poi non cambia niente nella gestione dei soldi..

sarebbe solo un papocchio

qualsiasi legge senza fondi non serve a un tubo

qui si trata di approvare il federalismo fiscale per far funzionare il 'federalismo' appena approvato

l'uno senza l'altro non è un risultato accetabile

perchè hai scritto vi?

correttamente dovevi scrivere ci...

il federalismo fiscale e' ed e' sempre stato l'unico vero obiettivo della lega e di chi l'appoggia. le restanti riforme federaliste sono solo un contorno. ecco il perche' del "vi"

[thotgor]

stiamo a vedere, intuile stare qua a disquisire sui "se".

Capisco l'entusiasmo di chi è di destra.

Capisco (stranamente l'opposto ) la preoccupazione di chi è di sinistra.

Penso che senza arrivare all'estremo della dittatura (che IMHO farebbe anche dare una svegliata a questo paese) qualcosa possa cambiare.

Originariamente inviato da thotgor
stiamo a vedere, intuile stare qua a disquisire sui "se".

Capisco l'entusiasmo di chi è di destra.

Capisco (stranamente l'opposto ) la preoccupazione di chi è di sinistra.

Penso che senza arrivare all'estremo della dittatura (che IMHO farebbe anche dare una svegliata a questo paese) qualcosa possa cambiare.

io sono di destra e non ne sono entusiasta

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da shambler1
I 50 governi sono un problema assolutamente marginale.

E invece io penso che sia la radice dei problemi perchè il fatto di cambiare un governo ogni 5-6 mesi ha significato non riuscire ad avere una decente programmazione a medio-lungo termine. E così oggi stiamo pagando 50 anni di visioni politiche assolutamente miopi.

[thotgor]

Originariamente inviato da Harvester
io sono di destra e non ne sono entusiasta

era un modo di dire! Mi sono dimenticato di metterlo tra virgolette

[Antonio Avitabile]

Ammettiamo che il federalismo passi come logica istituzionale.
Cosa vi dice che il passo successivo non sarà la richiesta di l'autonomia.
Sarebbe la fine di ogni possibile dialogo tra Nord e Sud perché diverrebbe una lotta tra poveracci, che non hanno capito che i mali del paese non stanno dall'altra parte di un ipotetico confine, ma nella logica partitocratica che ha gestito il paese alimentando nel Sud il clientelismo, l'inefficienza amministrativa e la frustrazione per chiunque abbia intenzione di operare secondo regole civili ed economiche.
Anche al "ricco" Nord non hanno reso un servizio, favorendo un ceto imprenditoriale "raccomandato ed inefficiente" con la privatizzazione di profitti e la pubblicizzazione delle perdite, impedendo il pieno sviluppo di un indubbio spirito imprenditoriale (la almeno le tasse si pagano solo allo Stato non anche alle varie mafie).

Forse c'è un disegno dietro tutto ciò, forse è addirittura inevitabile, forse sarebbe la salvezza per le due Italie, visto che non avrebbero più certi alibi per piangersi addosso.

Io però penso che questo porterà ad altro odio, altre incomprensioni, e chissà a che cosa.

ENGINE non mi ha mai risposto in passato a questi inviti al dialogo, spero per lui che non segua troppo dei cattivi maestri che parlano senza conoscere le cose ( e di forcaioli in camicia verde se ne vedono tanti)

[majin mixxi]

contenti voi...

[Antonio Avitabile]

Originariamente inviato da majin mixxi
contenti voi...

voi... chi?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Antonio Avitabile
voi... chi?

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