Hanno ucciso anche l'ostaggio inglese...

[twinpigs]

Originariamente inviato da jumpermax

Più o meno è come sostenere che un chirurgo che opera per togliere un tumore è uguale ad un maniaco omicida che ti pianta una coltellata...

lol, lol e ancora lol

un chirurgo che avesse fatto fuori 50.000 fra donne e bambini in 18 mesi sarebbe stato punito con la pena di morte (ovviamente nella democrazia delle democrazie ... e cioè in usa)

definire le azioni terroristiche dei militari usa come "operazioni chirurgiche" è una cretinata

[twinpigs]

Originariamente inviato da jumpermax
Beh non so... Bologna nella seconda guerra mondiale si ritrovò con un migliaio di morti dopo un bombardamento alleato ma nessuno si sogna di paragonarli alla strage di Marzabotto...

ancora con questi paragoni?

60 anni fa ... con la tecnologia delle armi e l'intelligence di oggi, il 194x era PREISTORIA

[andreamarra]

Originariamente inviato da twinpigs

definire le azioni terroristiche dei militari usa come "operazioni chirurgiche" è una cretinata

sarò cinico e antiamericano: secondo me sono davvero operazioni chirurgiche. Nel senso che sanno che distruggendo l'edificio X la ditta Y avrà l'appalto. E dio solo sa di chi è questa ditta. Uccidere 1000 persone mai viste per tanti tanti soldi.. noi ce lo sognamo di fare una cosa del genere. Altri credo che se ne fottano allegramente.

Poi è incredibile il trend di crescita economica dell'america dopo diversi mesi di guerra: maggior occupazione, niente ristagno economico. Dovuto forse al riarmo tutto ciò?

[jumpermax]

Originariamente inviato da twinpigs
ancora con questi paragoni?

60 anni fa ... con la tecnologia delle armi e l'intelligence di oggi, il 194x era PREISTORIA

Infatti anzichè fare mille morti in una sola incursione aerea ce ne sono molti di meno. O secondo te si mettono a cercare asili e case per farne fuori il più possibile? Se c'è una postazione da attaccare i casi sono 2... o la espugni da terra con perdite pesanti o fai intervenire l'artiglieria.

[jumpermax]

Originariamente inviato da andreamarra
sarò cinico e antiamericano: secondo me sono davvero operazioni chirurgiche. Nel senso che sanno che distruggendo l'edificio X la ditta Y avrà l'appalto. E dio solo sa di chi è questa ditta. Uccidere 1000 persone mai viste per tanti tanti soldi.. noi ce lo sognamo di fare una cosa del genere. Altri credo che se ne fottano allegramente.

Poi è incredibile il trend di crescita economica dell'america dopo diversi mesi di guerra: maggior occupazione, niente ristagno economico. Dovuto forse al riarmo tutto ciò?

si certo... mi spieghi che ricostruzione ci può mai essere fintanto che il paese non è sicuro? Quali appalti scusa? Non è nemmeno certo se saranno lì il prossimo anno e si mettono a pensare gli appalti? Io non riesco a capire perché lanciarsi in dietrologie fantasiose quando la realtà dei fatti mi sembra abbastanza evidente.

[twinpigs]

Originariamente inviato da jumpermax
Infatti anzichè fare mille morti in una sola incursione aerea ce ne sono molti di meno. O secondo te si mettono a cercare asili e case per farne fuori il più possibile? Se c'è una postazione da attaccare i casi sono 2... o la espugni da terra con perdite pesanti o fai intervenire l'artiglieria.

Se tu ed i tuoi amici finanziatori e produttori aveste il monopolio dei botti di capodanno, non saresti felice come una pasqua che venissero sparati il maggior numero di botti possibili?

adesso fai una cosa ... prendi la calcolatrice di winzoz ... moltiplica 18 mesi per 30 giorni
dividi 50.000 per quel risultato e vedi quanto viene la media di donne e bambini innocenti uccisi con la dicitura "effetti collaterali" (quindi senza contare i mutilati ed i feriti)
a me viene una media di 92 innocenti al giorno

[twinpigs]

Originariamente inviato da andreamarra
sarò cinico e antiamericano: secondo me sono davvero operazioni chirurgiche. Nel senso che sanno che distruggendo l'edificio X la ditta Y avrà l'appalto. E dio solo sa di chi è questa ditta. Uccidere 1000 persone mai viste per tanti tanti soldi.. noi ce lo sognamo di fare una cosa del genere. Altri credo che se ne fottano allegramente.

Poi è incredibile il trend di crescita economica dell'america dopo diversi mesi di guerra: maggior occupazione, niente ristagno economico. Dovuto forse al riarmo tutto ciò?

Complimenti, adesso anche verrai tu tacciato come VETERO COMUNISTA

ma come ti vengono in mente queste deduzioni? COMUNISTA!

[jumpermax]

Originariamente inviato da twinpigs
Se tu ed i tuoi amici finanziatori e produttori aveste il monopolio dei botti di capodanno, non saresti felice come una pasqua che venissero sparati il maggior numero di botti possibili?

adesso fai una cosa ... prendi la calcolatrice di winzoz ... moltiplica 18 mesi per 30 giorni
dividi 50.000 per quel risultato e vedi quanto viene la media di donne e bambini innocenti uccisi con la dicitura "effetti collaterali" (quindi senza contare i mutilati ed i feriti)
a me viene una media di 92 innocenti al giorno

Si certo... 50mila donne e bambini morti? Hai controllato uno per uno che in mezzo non ci fosse nemmeno non dico un terrorista ma neanche un uomo? E poi insomma un sito che certo non mi sembra l'ufficio stampa della casa bianca riporta cifre un tantinello diverse. 15mila vittime.
http://www.iraqbodycount.net/

[twinpigs]

Originariamente inviato da jumpermax
Si certo... 50mila donne e bambini morti? Hai controllato uno per uno che in mezzo non ci fosse nemmeno non dico un terrorista ma neanche un uomo? E poi insomma un sito che certo non mi sembra l'ufficio stampa della casa bianca riporta cifre un tantinello diverse. 15mila vittime.
http://www.iraqbodycount.net/

certo c'è una differenza abissale tra 92 innocenti e 30 innocenti al giorno per 540

[jumpermax]

Originariamente inviato da twinpigs
certo c'è una differenza abissale tra 92 innocenti e 30 innocenti al giorno per 540

direi proprio di si... abbiamo quasi più morti noi per incidenti sulle strade.

[twinpigs]

Originariamente inviato da jumpermax
direi proprio di si... abbiamo quasi più morti noi per incidenti sulle strade.

il tuo è un luogo comune ... e poi i morti al giorno sulle strade italiane sono 18

[jumpermax]

Originariamente inviato da twinpigs
il tuo è un luogo comune ... e poi i morti al giorno sulle strade italiane sono 18

30 e 90 per te sono la stessa cosa e ti metti a fare storie per un 18 e 30? La matematica è un'opinione...

[andreamarra]

Originariamente inviato da jumpermax
si certo... mi spieghi che ricostruzione ci può mai essere fintanto che il paese non è sicuro? Quali appalti scusa? Non è nemmeno certo se saranno lì il prossimo anno e si mettono a pensare gli appalti? Io non riesco a capire perché lanciarsi in dietrologie fantasiose quando la realtà dei fatti mi sembra abbastanza evidente.

Ma se i nostri politici non fanno altro che dire che i nostri uomini stanno costruendo ospedali, pozzi, acquedotti, scuole, ospedali e chi più ne ha più ne metta....

Allora, o sparano cazzate e i nostri sono li per guerra... oppure una volta bonificata una zona si procede con i lavori.

"dietrologie fantasiose"...

[jumpermax]

Originariamente inviato da andreamarra
Ma se i nostri politici non fanno altro che dire che i nostri uomini stanno costruendo ospedali, pozzi, acquedotti, scuole, ospedali e chi più ne ha più ne metta....

Allora, o sparano cazzate e i nostri sono li per guerra... oppure una volta bonificata una zona si procede con i lavori.

"dietrologie fantasiose"...

sempre che ci si riesca, cosa che a quanto pare dai per scontata. Ed in ogni caso sì i nostri sono li per la ricostruzione del paese che non è soltanto una questione di edilizia ma soprattutto una questione di istituzioni che il paese ancora non ha. Non mi sembra un mistero il fatto che proprio contro questa ricostruzione si sia scatenato il terrorismo, nè avrei dubbi su chi possa fare meglio gli interessi degli irakeni in questo momento. Dal discorso che fai tu non mi sembra che questo venga fuori...

[StarBlazers]

Originariamente inviato da twinpigs
non lo faranno mai ... per loro è economicamente più conveniente tirar giù una bomba intelligente nel mucchio...
poi se muiono 100 innocenti ed 1 terrorista o al contrario, il risultato è uguale (queste conseguenze non costano soldi per loro) ... hanno comunque centrato qualche obiettivo ... gli innocenti sono solo effetti collaterali

Pensa , per gli Americani sono un effetto collaterale, per i terroristi sono un target .............

[Head Fuck]

Originariamente inviato da FA.Picard
...che bastardi

R.I.P.

Paesà!!! Bastardi sono tutti non dimentichiamolo.

R.I.P. a tutte le ingiuse morti delle guerre!!!

[andreamarra]

Originariamente inviato da jumpermax
sempre che ci si riesca, cosa che a quanto pare dai per scontata. Ed in ogni caso sì i nostri sono li per la ricostruzione del paese che non è soltanto una questione di edilizia ma soprattutto una questione di istituzioni che il paese ancora non ha. Non mi sembra un mistero il fatto che proprio contro questa ricostruzione si sia scatenato il terrorismo, nè avrei dubbi su chi possa fare meglio gli interessi degli irakeni in questo momento. Dal discorso che fai tu non mi sembra che questo venga fuori...

Innanzitutto mi tolgo il sassolino dalla scarpa

quando si usa il termine "dietrologia", lo si fa per bloccare sul nascere un qualche concetto o pensiero che va di solito contro il pensiero comune e costituito. Questa parola mi sembra venga utilizzata per eliminare subito qualunque forma di dialogo (non nel tuo caso, parlo in generale), ma soprattutto per evitare il fastidio e spesso la vergogna pur di non pensare che qualcosa in cui si crede è stato fatto con intenti decisamente differenti da quelli che si credeva.
Per la serie: a volte le convinzioni possono essere rase al suolo anche da pensieri assurdi (ma all'assurdo, parlando dell'uomo, non c'è mai fine), e il modo migliore per evitare l'imbarazzo di ammettere la possibilità che qualcosa di orrendo sia stata fatta e per tagliare sul nascere certi pensieri... si usa questa parola: dietrologia.
Cioè. si preferisce credere fermamente alle versioni ufficiali (che possono essere spesso corrette... ma lo sono sempre?), mentre il pensare fuori dal coro viene ritenuto lesivo o da censura. Questo probabilmente perchè pochi di noi riuscirebbero ad esempio a uccidere persone pur di guadagnarci, quindi ci sembra moralmente inaccettabile. E se nel mondo ci fossero persone senza pietà pronte a fare le cose peggiori per profitto? Io credo proprio che sia decisamente possibile.

Ripeto, è una considerazione dal punto di vista generale.

Ora, cerca di seguirmi, io non sono il pazzo visionario che mosso da rancore contro qualcuno ipotizza scenari apocalittici. No, sono uno che purtroppo rassegnato dallo schifo umano in tutte le sue forme e colori, ipotizza spesso la cosa più diabolica. Inutile dire che l'uomo non fa mai niente per niente. Mai.
Ora, la mia considerazione è molto semplice: appurato che la vera motivazione alla guerra non sia stato il ritrovamento di armi di distruzione, mi chiedo il perchè la stessa sia stata condotta in modo del tutto assurdo, ovvero con la prevenzione. Che crea di per sè un pericolosissimo precedente.

La guerra è stata fatta. Sono sicuro che magari tra 15-20 anni le cose si potranno sistemare, magari questa scelta sciagurata per gli occhi di un ragazzo come me, nel lungo termine sarà "giusta".

Quello che io mi chiedo (con orrore e con sgomento, e ti assicuro che non è poco), è: i soldi che fanno /faranno le ditte private in quelle zone, il controllo politico di una zona calda, l'economia rilanciata grazie al riarmo (consideriamo sempre che l'industria bellica in america quando comincia a produrre, produce molta ricchezza. E le bombe in magazzino non fanno fare altri soldi), sono delle conseguenze alla guerra, o sono delle terrificanti motivazioni per la stessa??

[Maury]

Originariamente inviato da StarBlazers
troppi falsi moralismi , guerra si , guerra no, questa gente va semplicemente estirpata dalla faccia della terra, un po come e sucesso per i nazisti.
Per estirpare il male gli Americani non si fecero scrupoli ad usare anche armi terrificanti e gli inglesi rasero al suolo la citta di Dresda in 2 notti 300.000 morti nella WWII.
Quando si e in guerra , fare del moralismo e superfluo , la guerra e' amorale di per se , se si sceglie di farla , la si fa' con tutto cio che essa comporta, piu' e' sanguinosa prima finisce.
Questa gente va sterminata, con qualsiasi mezzo possibile, non mi parlate di guerra che per guerra io intendo gli effetti della WWII , pensare che gli Americani stiano in guerra e' ridicolo, se paragoniamo il tutto alla fermezza con la quale gli USA estirparono il nazismo in Europa.
Durante la WWII fu distrutto il monastero di Cassino,( perche i tedeschi si "sospettava" vi si erano piazzati all'interno)....
In Iraq se l'esercito di AL SADR si rifugia in una moschea ci si chiede cosa fare...
Beh', se una guerra la si vuol portare avanti cosi , meglio tornare tutti a casa e consegnarci ai terroristi, figuriamoci se ad ogni bomba sganciata nella WWII gli USA dovevano chiedere il permesso ai pacifisti , sarebbe stato un bel ridere.......
cerchiamo di riflettere su chi abbiamo difronte e come bisogna "trattare" (per modo di dire , vanno sterminati , ovviamente....) con questa gente.
I falsi moralismi non si addicono a delle nazioni che sono in uno stato di guerra.

Quoto tutto

[maxim64]

Intendevo dire che ci sono vari modi di condurre una guerra.

Con il povero inglese sembra che si siano divertiti.

Verderlo in gabbia chiedere aiuto. Che pena e che rabbia!

In considerazione che avevano ormai deciso di ucciderlo.

Comunque tornando alle maniere forti, non dico di andare a scannare tutti i parenti di qeuste mxxde ma qualcosa in + si deve fare.

A Kabul lo hanno fatto ed oggi, bene o male, hanno votato!

Situazioni diverse certo, ma bisonga diffondere la democrazia in quella regione. A tutti i costi, altrimenti porteranno il loro fondamentalismo da noi!

[Ser21]

Pace all'anima sua,un pensiero ai suoi familiari.

Che mondo di merda...
Possibile che a 19 anni si debba gia essere di fronte a situazioni come queste?Non ho parole....