Foibe, sì Camera a Giorno Ricordo e risarcimento famiglie, RC e PdCI votano contro

[gpc]

Originariamente inviato da GioFX
stavo per postare, ma quando arriva cerbert diventa inutile... mi hai risparmiato la fatica, grazie!

No no, muovi quelle dita lardose anche tu e produci

[gpc]

Originariamente inviato da FastFreddy
Rauti secondo te lo festeggia il 25 Aprile?

Wow! Non sapevo che Rauti fosse al governo e che avesse fatto proposte di questo tipo!

[gpc]

Originariamente inviato da Alien
Giusto.
Magari il coretto si leva perchè cerchi di corregger la versione ufficiale tirandola però un po' troppo dall'altra parte, o no?

Mi basta il giusto, guarda, perchè il coretto lo fanno anche solo nel momento in cui si prospetta la possibilità che la storia che si studia a scuola sia stata scritta da una parte sola.

[parax]

Mi è piaciuto il pezzo di Arrigo Petacco ieri sera da Vespa, IMHO rispecchia la realtà storica dei fatti, sosteneva che la colpa della sinistra e sopratutto del PCI è stata in primis quella di negare per anni che nelle foibe furono gettati indiscriminatamente tutti gli italiani, non raccontavano l'infoibamento come una vera pulizia etnica di stampo terroristico (doveva spingere gli italiani ad andare via), ma la si raccontava come un gesto certamente ignobile ma nato dalla spontaneità di slavi perseguitati per 20 anni dai fascisti.
Il secondo errore fu quando il PCI dovette giustificare e spiegare ai "compagni" come mai i dalmati fuggissero da quel nascente paradiso comunista e liquidarono la faccenda dicendo che gli esuli erano dei fascisti che scappavano.
IMHO colpe gravissime, tuttavia il fronte orientale ha fatto storia a se, ora che abbiamo riacquistato la memoria dimentichiamo che l'Italia invase la jugoslavia assieme ai tedeschi facendo migliaia e migliaia di morti, allo stesso modo con cui in nell'italia degli Italiani brava gente non si parla di foibe non si parla e non si parlerà mai nemmeno delle migliaia di slavi trucidati dai fascisti con esecuzioni di piazza e di quelli rinchiusi in condizioni disumane nei campi di concentramento italiani e tedeschi. Nella risiera di San Saba furono cremate tra le 3-5mila persone (triestini, sloveni, croati, friulani, istriani ed ebrei) tutti di origini slave.

[riaw]

Originariamente inviato da gpc
Quindi quando fa qualcosa di idiota gli si dà contro perchè lo fa solo per il suo tornaconto.
Quando fa qualcosa di sensato gli si dà contro perchè lo fa solo per il suo tornaconto.
Quando non fa nulla gli si dà contro perchè l'ha fatto in ogni caso per il suo tornaconto.
Dove mi sbaglio?

sei arrivato in ritardo......

[cerbert]

No, scusate ma forse ho capito male... ma da quando "la sinistra" avrebbe "vinto" e, quindi, ottenuto il discutibile diritto "di scrivere la storia"?

1) Dopo la Liberazione?
2) Durante la 1° Repubblica?
3) Adesso?

No, perchè ogni tanto salta fuori questa cosa e io rimango spiazzato perchè, onestamente se "la sinistra" aveva:
- il controllo sulla scrittura della storia patria,
- il controllo della magistratura,
- il controllo della politica,
- il controllo delle forze eversive,
eppure, tutt'ora non ci sono cosacchi ad abbeverare cavalli alla Fontana di Trevi, allora se ne ricava una sola conseguenza:

I COMUNISTI SONO PROPRIO DEI FESSI

[Alien]

Originariamente inviato da riaw
ora ho capito pure la morale della storia!!!

se il centrodestra promuove una legge per favorire dei poveracci con parenti trucidati, lo fa per tornaconto personale.

se il centrodestra promuove una legge sulla giustizia, lo fa per tornaconto personale.

se il centrodestra promuove una legge sulla televisione, lo fa per tornaconto personale.

se il centrodestra promuove una legge sul conflitto di interessi, lo fa per tornaconto personale.

se il centrodestra promuove una legge contro i poveracci, sono cattivi.

mi sembra di stare all'asilo....

Anche a me sembra di star all'asilo quando persone adulte si mettono a far le vittime, perseguitati dai cattivi di turno.
Magari cercare di analizzare i fatti nella maniera più obiettiva senza farsi trascinar dalla propria fede politica (per chi ce l'ha) o,peggio, dalle prediche dei propri leader di partito, no?

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da gpc
Cioè? Si rinnega? Non mi pare che nessuno abbia indetto votazioni per cancellarla...

per carità nessuna proposta di abolizione della festa del 25 aprile....basta dire che si ha la mano dolorante ed il gioco è fatto


nn è un mistero che x per molti sia il 25 aprile che la ricorrenza delle foibe siano momenti di ibarazzi e menefreghismo: il giorno che impareremo DA ENTRAMBE LE PARTI che molti avvenimenti del passato devono esser impressi nella memoria come monito x il futuro e nn come freccia da usare nel presente contro avversari di oggi, sarà un gran giorno. ma da quanto sento e leggo quest'ondata di revisione storica nn ha certo questo fine. peccato perchè molta gente è morta ingiustamente su tutti i fronti e sarebbe bello ricordarlo senza dire che è tutta colpa solo dei comunisti o solo dei fascisti facendo di tutta l'erba un fascio (è un discorsi che va oltre le sole foibe ovviamente).

[riaw]

Originariamente inviato da Alien
Anche a me sembra di star all'asilo quando persone adulte si mettono a far le vittime, perseguitati dai cattivi di turno.
Magari cercare di analizzare i fatti nella maniera più obiettiva senza farsi trascinar dalla propria fede politica (per chi ce l'ha) o,peggio, dalle prediche dei propri leader di partito, no?

no, aspetta, non ci sto capendo una ceppa.

CHI sta facendo la vittima?
e chi sta piagnucolando perchè la proposta di legge l'ha fatta an?

[dataman]

Originariamente inviato da parax
Mi è piaciuto il pezzo di Arrigo Petacco ieri sera da Vespa, IMHO rispecchia la realtà storica dei fatti, sosteneva che la colpa della sinistra e sopratutto del PCI è stata in primis quella di negare per anni che nelle foibe furono gettati indiscriminatamente tutti gli italiani, non raccontavano l'infoibamento come una vera pulizia etnica di stampo terroristico (doveva spingere gli italiani ad andare via), ma la si raccontava come un gesto certamente ignobile ma nato dalla spontaneità di slavi perseguitati per 20 anni dai fascisti.
Il secondo errore fu quando il PCI dovette giustificare e spiegare ai "compagni" come mai i dalmati fuggissero da quel nascente paradiso comunista e liquidarono la faccenda dicendo che gli esuli erano dei fascisti che scappavano.
IMHO colpe gravissime, tuttavia il fronte orientale ha fatto storia a se, ora che abbiamo riacquistato la memoria dimentichiamo che l'Italia invase la jugoslavia assieme ai tedeschi facendo migliaia e migliaia di morti, allo stesso modo con cui in nell'italia degli Italiani brava gente non si parla di foibe non si parla e non si parlerà mai nemmeno delle migliaia di slavi trucidati dai fascisti con esecuzioni di piazza e di quelli rinchiusi in condizioni disumane nei campi di concentramento italiani e tedeschi. Nella risiera di San Saba furono cremate tra le 3-5mila persone (triestini, sloveni, croati, friulani, istriani ed ebrei) tutti di origini slave.

Fra l'altro, nel libro di Petacco si dice (e viene documentato) chiaramente che nelle foibe finirono anche un bel numero di iscritti ai partiti Socialista e Comunista italiani, che non erano d'accordo con i metodi di Tito.

La sezione PCI di Udine (direttivo per il Friuli Venezia_giulia) fu in terribile imbarazzo di fronte a questa cosa.

Eppure..... silenzio....

Mah ?

[Alien]

Originariamente inviato da cerbert
I COMUNISTI SONO PROPRIO DEI FESSI

Ecco! e c'è chi li vorrebbe pure al governo!!
ma siamo pazzi??

[gpc]

Originariamente inviato da riaw
sei arrivato in ritardo......

Dammi tempo!!

[gpc]

Originariamente inviato da cerbert
No, scusate ma forse ho capito male... ma da quando "la sinistra" avrebbe "vinto" e, quindi, ottenuto il discutibile diritto "di scrivere la storia"?

1) Dopo la Liberazione?
2) Durante la 1° Repubblica?
3) Adesso?

Dopo la liberazione.

No, perchè ogni tanto salta fuori questa cosa e io rimango spiazzato perchè, onestamente se "la sinistra" aveva:
- il controllo sulla scrittura della storia patria,
- il controllo della magistratura,
- il controllo della politica,
- il controllo delle forze eversive,
eppure, tutt'ora non ci sono cosacchi ad abbeverare cavalli alla Fontana di Trevi, allora se ne ricava una sola conseguenza:

No, controllo della politica grazie a Dio non l'hanno mai avuto.
Ma certi ambiti della vita italiana sono sempre stati in mano alla sinistra, e tra questi la storia, l'istruzione in generale, e (aggiungo imho) la magistratura.
Le forze eversive sono di tutte due le parti, ma se vogliamo negare che le brigate rosse fossero di sinistra, allora questo confermerebbe il fatto che l'istruzione non è solo in mano alla sinistra, ma proprio all'estrema sinistra

I COMUNISTI SONO PROPRIO DEI FESSI

E' una tautologia: altrimenti non sarebbero comunisti!

[gpc]

Originariamente inviato da Amu_rg550
per carità nessuna proposta di abolizione della festa del 25 aprile....basta dire che si ha la mano dolorante ed il gioco è fatto


nn è un mistero che x per molti sia il 25 aprile che la ricorrenza delle foibe siano momenti di ibarazzi e menefreghismo:
[...]

Scusa, ma questo imbarazzo sul 25 aprile dove lo vedi? Io ti passo anche il menefreghismo, ma l'imbarazzo? Per cosa?

[gpc]

Originariamente inviato da Alien
Ecco! e c'è chi li vorrebbe pure al governo!!
ma siamo pazzi??

E' da molto che lo sospetto...

[Alien]

Originariamente inviato da riaw
no, aspetta, non ci sto capendo una ceppa.

CHI sta facendo la vittima?

forse questo può avermi indotto in errore... probabilmente mi son sbagliato

Originariamente inviato da riaw
ora ho capito pure la morale della storia!!!

se il centrodestra promuove una legge per favorire dei poveracci con parenti trucidati, lo fa per tornaconto personale.

se il centrodestra promuove una legge sulla giustizia, lo fa per tornaconto personale.

se il centrodestra promuove una legge sulla televisione, lo fa per tornaconto personale.

se il centrodestra promuove una legge sul conflitto di interessi, lo fa per tornaconto personale.

se il centrodestra promuove una legge contro i poveracci, sono cattivi.

mi sembra di stare all'asilo....

Mi sembra che almeno due di queste leggi siano state fatte non per tornaconto del centrodestra ma di una singola persona (chissà chi...) e una,riguardante sempre lo stesso, non è mai stata presentata (conflitto d'interessi?chi era costui?)

Cribbio! (come direbbe qualcuno) Siccome tutti i cittadini italiani sono uguali dovremmo aver tutti diritto ad almeno una legge ad-personam:quache milioncino di leggi sarebbero lunghe da scrivere!

Originariamente inviato da riaw
e chi sta piagnucolando perchè la proposta di legge l'ha fatta an?

Non lo so.
Me lo dici tu?

[cerbert]

Rispondendo a gpc.

1) "Festa dell'amnesia" è quella particolare occasione in cui si festeggia qualcosa ricordandone solo alcune parti. Ad esempio si ricorda che ne fu responsabile la resistenza (titoista), ma si omette di ricordare che la prima a raccogliere notizie fu la resistenza (italiana).
Se dell'Olocausto i primi ad alimentare la memoria sono stati i neonazisti, allora, effettivamente, il giudizio postumo è ingiusto... se...

2) Direi che sulla pochezza dei libri di storia nelle scuole dell'obbligo abbiamo già parlato: massacro di Bronte, repressione del "banditismo", giornate di Milano, epopea coloniale, leggi razziali e deportazione, foibe, repressione armata dei movimenti contadini meridionali (1955). Quanti di questi episodi hanno più di un trafiletto sui libri accettati per la didattica?
Con chi altro, se non i dicasteri dell'Istruzione, ce la dobbiamo prendere?

3) Non mi risulta che siano state proposti pacchetti sconto "memoriale + rimborso" da nessun parlamentare opposto, potendo così permettere una discussione separata di COSA si andava a votare. Come ho detto, a maturare tramite il ricordo sono sempre favorevole, a dare, con le azioni, percezioni storicamente falsate (l'Italia fu responsabile e quindi paga) no.

[Adric]

I massacri ci sono stati anche da parte italiana, e quelli italiani sono antedenti a quelli di Tito e non minori come entita' numerica

Si veda l'altro thread, specialmente i post di ni.jo
http://forum.hwupgrade.it/showthread...0&pagenumber=2

Due articoli di orientamento politico opposto sullo stesso tema:
www.virusilgiornaleonline.com/storia07.htm
www.pmli.it/questionefoibe.htm

Cosi come ci sono stati massacri da parte croata (Ustascia) verso i serbi, con grosse responsabilita' della chiesa cattolica croata (Monsignor Stepinac).

Negli anni 90 ci sono stati massacri incrociati tra croati, serbi, bosniaci e albanesi. Minoranze italiane, ungheresi ecc sono trattate male in Jugoslavia.

Quello che non mi piace della Croazia e' il suo atteggiamento aggressivo su limiti delle acque territoriali nell'Adriatico e il divieto per i cittadini esteri di possedere beni immobili.

Una precisazione: Adric e' uno pseudonimo di Adrian Cossu.
Ma naturalmente io non mi chiamo Adrian Cossu e non sono ne' slavo ne' sardo come farebbe erroneamente pensare il mio nick

[gpc]

Originariamente inviato da cerbert
Rispondendo a gpc.
1) "Festa dell'amnesia" è quella particolare occasione in cui si festeggia qualcosa ricordandone solo alcune parti. Ad esempio si ricorda che ne fu responsabile la resistenza (titoista), ma si omette di ricordare che la prima a raccogliere notizie fu la resistenza (italiana).
Se dell'Olocausto i primi ad alimentare la memoria sono stati i neonazisti, allora, effettivamente, il giudizio postumo è ingiusto... se...

Dunque, vorrei farti notare una cosa.
Quando parliamo di "memoria", non stiamo parlando di un libro di storia. Quello che dici tu è più che sacrosanto, ma mi sta bene se si sta discutendo su come organizzare una lezione di storia, ma qui si tratta di ricordare dei morti.
Quando voglio ricordare dei morti, innocenti, non mi interessa cosa avevano fatto altri di buono o di cattivo, se c'erano ragioni perchè degli innocenti morissero (ragioni per la morte di innocenti! ma a che abberrazioni stiamo arrivando!!): mi interessa che si ricordi semplicemente il fatto che sono morti. E ribadisco, innocenti.
In questo senso, allora, ben vengano le "feste dell'amnesia".

2) Direi che sulla pochezza dei libri di storia nelle scuole dell'obbligo abbiamo già parlato: massacro di Bronte, repressione del "banditismo", giornate di Milano, epopea coloniale, leggi razziali e deportazione, foibe, repressione armata dei movimenti contadini meridionali (1955). Quanti di questi episodi hanno più di un trafiletto sui libri accettati per la didattica?
Con chi altro, se non i dicasteri dell'Istruzione, ce la dobbiamo prendere?

Certo.
Però ti ripeto, nel mio libro c'erano fior fiore di letture e di approfontimenti sui crimini dell'epopea coloniale, sulla barbarità delle leggi razziali, sui crimini del fascismo e tutto quanto. Solo un paio di trafiletti a margine sulle opere pubbliche in Italia, niente sul sistema previdenziale, ancora meno sulla situazione delle colonie precedenti alla guerra, come per esempio Rodi.
Allora, io sono il primo a dire che i fatti dovrebbero essere messi tutti indistintamente, ma reali però.

3) Non mi risulta che siano state proposti pacchetti sconto "memoriale + rimborso" da nessun parlamentare opposto, potendo così permettere una discussione separata di COSA si andava a votare. Come ho detto, a maturare tramite il ricordo sono sempre favorevole, a dare, con le azioni, percezioni storicamente falsate (l'Italia fu responsabile e quindi paga) no.

Nell'altro thread, molto interessante tra l'altro (l'ho visto solo ora perchè il nome non è che indicasse molto), si fa notare come i profughi dell'Istria siano stati respinti dall'Italia.
Io credo che se l'Italia non ha responsabilità nella morte di queste persone, nel lasciarli senza terra e nel lasciarli dimenticati qualcuna ce l'abbia.

[cerbert]

Originariamente inviato da gpc
Dopo la liberazione.

Scusa, quello che affermi è, storicamente, improponibile.
La presenza nella resistenza di tutte le forze che formarono quello che si sarebbe chiamato "arco costituzionale" (compresi anche monarchici antinazisti) è storicamente e persino culturalmente accettata (altrimenti dove se lo sarebbe mai sognato, un Guareschi, il personaggio di Don Camillo a paradigma di tutti i cattolici che combatterono fianco a fianco con i "mangiapreti" comunisti).
Cerchiamo di restare in un ambito di correttezza storica, grazie.

No, controllo della politica grazie a Dio non l'hanno mai avuto.
Ma certi ambiti della vita italiana sono sempre stati in mano alla sinistra, e tra questi la storia, l'istruzione in generale, e (aggiungo imho) la magistratura.

Mi ricorderesti, per favore, quanti ministri dell'istruzione di sinistra abbiamo avuto... ho un lapsus.
Per il resto, non posso che ripetere quanto detto in precedenza. Basta tornare ai primi anni della repubblica per ricordare le aspre polemiche dopo l'Amnistia, quando giudici che avevano ottenuto la toga sotto il fascio ricominciarono ad esercitare come nulla fosse successo. Bisognerà aspettare gli anni '70 con l'esperienza di "Magistratura Democratica" per poter avere, per lo meno, almeno la percezione di una presenza "di sinistra" nella magistratura che ripristini l'equilibrio.

Le forze eversive sono di tutte due le parti, ma se vogliamo negare che le brigate rosse fossero di sinistra, allora questo confermerebbe il fatto che l'istruzione non è solo in mano alla sinistra, ma proprio all'estrema sinistra

Meno male, perchè, impressione mia, forse vana come l'impressione che "l'istruzione e la magistratura siano state in mano alla sinistra", è che la percezione comune sia che il terrorismo sia sempre e solo appartenuto alla sinistra.