[Porsche] Test drive Cayenne V6 3.2

[bananarama]

Originariamente inviato da GioFX
LOL, e chi? VW? Mercedes? Quali modelli? Non mi dirai che per te una lupo, una golf o una classe A o C è un'ottima auto sotto tutti gli aspetti?

A gio' te sei duro come il frassino, se io ho scritto una cosa perche' te puntualmente la cambi e ne rigiri il senso?

Ora te lo scrivo piu' piano: g-l-o-b-a-l-m-e-n-t-e
p-r-o-d-u-c-o-n-o
a-u-t-o
m-i-g-l-i-o-r-i d-e-l-l-e n-o-s-t-r-e

Spiegazione: nel complesso sono superiori, non "ottime sotto tutti gli aspetti"

Anche se non e' detto, una 156 prende la zuppa da una serie 3 pio' o meno in ogni particolare, estetica esclusa che e' un giudizio personale. E non lo dico io, lo dicono le prove dei professionisti.

Ciao

[GioFX]

Originariamente inviato da bananarama
Anche se non e' detto, una 156 prende la zuppa da una serie 3 pio' o meno in ogni particolare, estetica esclusa che e' un giudizio personale. E non lo dico io, lo dicono le prove dei professionisti.

Beh... sospensioni, gruppo cambio-differenziale (manuale) e motori (V6 e M-JET) sono migliori sull'italiana, imho... ah, esteticamente preferisco anche l'interno, seppur ormai vecchio, alla sobrietà anonima della tedesca.

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
e ferrari allora che vende 4000 vetture l'anno? solo vendere per te è prestigio? come la storia della golf, vero?

Ferrari vende 4000 vetture l'anno perchè ha un grande casa automobilistica alla spalle, IMHO se Ferrari fosse ancora indipendente, vendendo 4000 vetture l'anno sarebbe già fallita...Porsche se non mi sbaglio è ancora indipendente, è logico che se vuole sopravvivere deve aumentare la tiratura e guardare verso altri segmenti...e cmq penso che anche Porsche abbia un bel bagaglio di auto mitiche nella storia...

Originariamente inviato da GioFX
e cmq aspetta il completamento del rilancio e dopo ne riparliamo dell'aspetto commerciale.

E quando ci sarà questo rilancio, guardando i segmenti superiori ? parlando di Lancia, la Lybra è stata un flop, nemmeno la aggiorneranno, la Thesis anche...la Lancia campa solo con la Ypsilon e la Phedra...e poi mi parli della Porsche ? ma ti rendi conto che Lancia costruttore di berline di lusso per tradizione tira a campare con una city car e un monovolume ? non è schendere in basso questo ? La Lancia è la casa che rappresenta il lusso Italiano e dovrebbe rubare quote di mercato ad Audi e Mercedes...invece arranca...nemmeno Alfa mi sembra che in Europa abbia questa grande impronta commerciale...

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
Beh... sospensioni, gruppo cambio-differenziale (manuale) e motori (V6 e M-JET) sono migliori sull'italiana, imho... ah, esteticamente preferisco anche l'interno, seppur ormai vecchio, alla sobrietà anonima della tedesca.

Beh non sminuire i diesel BMW vuoi dirmi che il 2.0 da 150 Cv e il 3.0 da 204 Cv sono un cesso ? è poi la BMW ha il plus della trazione posteriore...

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Beh non sminuire i diesel BMW vuoi dirmi che il 2.0 da 150 Cv e il 3.0 da 204 Cv sono un cesso ? è poi la BMW ha il plus della trazione posteriore...

non ho detto che sono un cesso, ho solo detto che, per me, i benzina iniezione diretta JTS e i nuovi multijet sono migliori, o cmq si adattamo meglio alle caratteristiche telaistiche delle Alfa... per il resto sai che ho sempre sostenuto che i td BMW sono tra i migliori...

[bananarama]

Originariamente inviato da GioFX
Beh... sospensioni, gruppo cambio-differenziale (manuale) e motori (V6 e M-JET) sono migliori sull'italiana, imho... ah, esteticamente preferisco anche l'interno, seppur ormai vecchio, alla sobrietà anonima della tedesca.

Totalmente in disaccordo, cmq de gustibus, in finale c'e' pure chi si compra l'atos per cui...

Ciao

[maxsona]

E cmq GioFX ho fatto anche un altro discorso tu affermi che Porsche perda di prestigio costruendo un SUV, e Lancia allora ? dovrebbe costruire grosse berline di lusso, dovrebbe essere uno dei punti di riferimento dei segmenti D, E ed S e invece ? i modelli che vendono di più e sui qui si stà puntando sono le citycar e i monovolume, non è una pedita di prestigio questa ? la Lybra è stata un Flop e non avrà una erede, la Thesis una grandissima macchina con una qualità costruttiva eccelsa non è mai decollata, è stata soggetta a scelte commerciali discutibili come le motorizzazioni, si adesso si è posto rimedio, ma un pò troppo tardi, e manca un modello per fare concorrenza alle varie Audi A8 e Mercedes classe S, per fortuna che a tenere alto il lusso Italiano ci sarà la Quattro Porte...altrimenti per Lancia...dimmi Gio, dov'è finito il prestigio Lancia ? nella Ypsilon ? dov'è finito il grande lusso Italiano ? i 100000 € della Quattro porte non sono alla portata di tutti...

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
E cmq GioFX ho fatto anche un altro discorso tu affermi che Porsche perda di prestigio costruendo un SUV, e Lancia allora ? dovrebbe costruire grosse berline di lusso, dovrebbe essere uno dei punti di riferimento dei segmenti D, E ed S e invece ? i modelli che vendono di più e sui qui si stà puntando sono le citycar e i monovolume, non è una pedita di prestigio questa ? la Lybra è stata un Flop e non avrà una erede, la Thesis una grandissima macchina con una qualità costruttiva eccelsa non è mai decollata, è stata soggetta a scelte commerciali discutibili come le motorizzazioni, si adesso si è posto rimedio, ma un pò troppo tardi, e manca un modello per fare concorrenza alle varie Audi A8 e Mercedes classe S, per fortuna che a tenere alto il lusso Italiano ci sarà la Quattro Porte...altrimenti per Lancia...dimmi Gio, dov'è finito il prestigio Lancia ? nella Ypsilon ? dov'è finito il grande lusso Italiano ? i 100000 € della Quattro porte non sono alla portata di tutti...

Hai ragione su Lancia, sono il primo a dirlo, ma a che serve cambiare discorso se si stava parlando di Porsche? E cmq:

- La Lybra non ha un erede chiaro al momento, perchè per risollevare velocemente e ricollocare il marchio si è cominciato da dove era possible farlo subito e bene, e cioè nel segmento inferiore (B) con Ypsilon e nelle monovolume grandi (Phedra), perchè parte di un progetto comune con PSA.

- Lancia andrà ricollocata, analogamente a quanto stanno facendo con Alfa, ma tra due livelli, lusso e sportività a prezzi accessibili. Per il resto ci pensa Maserati, appunto.

- Per Lancia i prossimi obbiettivi (DI GRANDE IMPORTANZA) e già delineati sono, oltre alla Fulvia (che serve anche ad indicare alla clientela la nuova filosofia del marchio, oltre che a festeggiare il prossimo centenario della casa di Torino), i nuovi segmenti medio (C, con le derivate dalla Granturismo) e medio-alto (D, con la cross-over su base Large), nonchè della monovolume compatta. Non preoccuparti, poi arriverà anche una segmento S, ma solo dopo il lancio di questi...

[Maury]

Originariamente inviato da maxsona
Ferrari vende 4000 vetture l'anno perchè ha un grande casa automobilistica alla spalle, IMHO se Ferrari fosse ancora indipendente, vendendo 4000 vetture l'anno sarebbe già fallita...

La Ferrari ha liste di attesa lunghe anni, ogni modello è fatto a mano e richiede molti giorni di lavorazione, non è mica una Fiat che esce dalla linea in 10 minuti

Poi la casa del Cavallino fa il suo gioco, meno macchine delle richieste, e così il mito cresce

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
Ferrari vende 4000 vetture l'anno perchè ha un grande casa automobilistica alla spalle, IMHO se Ferrari fosse ancora indipendente, vendendo 4000 vetture l'anno sarebbe già fallita...

Ferrari vende 4000 vetture l'anno per propria scelta commerciale, è un tetto che si è fissata e che resterà tale, a meno di piccole modifiche. La domanda è 4 volte tanto, e la capacità produttiva arriverebbe senza problemi alle 12.000 unità almeno, senza ricorrere a carrozzerie esterne. Ma questa è una propria scelta, per manternere al massimo livello l'artigianalità, la qualità e la personalizzazione del prodotto, e quindi il prestigio.

Ovvio che un gruppo come Fiat alle spalle è vitale, ma Ferrari non fallirebbe, oggi come oggi (ma con grande probabililità neanche in una eventuale crisi, i creditori, le banche, si fionderebbero per salvarla, anche a costo di recuperare i crediti in 100 anni). Ha un valore di mercato elevatissimo ed una posizione talmente solida da rendere possibile, e anzi auspicabile, una quotazione in borsa entro il prossimo anno.

Porsche se non mi sbaglio è ancora indipendente, è logico che se vuole sopravvivere deve aumentare la tiratura e guardare verso altri segmenti...e cmq penso che anche Porsche abbia un bel bagaglio di auto mitiche nella storia...

Porshe è di propietà di privati, per il 50% delle famiglie Porsche e Piech (la famiglia dell'ex-presidente VW)...

E quando ci sarà questo rilancio, guardando i segmenti superiori? parlando di Lancia, la Lybra è stata un flop, nemmeno la aggiorneranno, la Thesis anche...la Lancia campa solo con la Ypsilon e la Phedra...e poi mi parli della Porsche ? ma ti rendi conto che Lancia costruttore di berline di lusso per tradizione tira a campare con una city car e un monovolume ? non è schendere in basso questo ? La Lancia è la casa che rappresenta il lusso Italiano e dovrebbe rubare quote di mercato ad Audi e Mercedes...invece arranca...nemmeno Alfa mi sembra che in Europa abbia questa grande impronta commerciale...

A parte che dimentichi che Lancia fa parte di un gruppo, e in questo gruppo c'è anche Maserati... il rilancio è già cominciato, dalla creazione delle business-unit alla riorganizzazione delle rete commerciale, ai nuovi progetti e i nuovi modelli, si sta lavorando incessantemente per velocizzare e ridurre i tempi perchè si completi. Non si fa da un giorno all'altro, il resto te l'ho già detto... cosa prevede la "roadmap" dei marchi.

Gli errori sono stati fatti, in passato... non certo in tempi recenti. Pensi davvero che solo 1 anno fa si potesse essere di nuovo competitivi come ora, con i tre marchi?

Per quanto riguarda Alfa, guarda che l'interesse è grandissimo in europa, soprattutto per i modelli appena lanciati/rinnovati e per quelli di prossima uscita... il prestigio di cui gode è addirittura maggiore all'estero che in Italia. Negli USA attendono con ansia il ritorno del marchio del biscione nel 2007, basti vedere quanti dealers (Ferrari-Maserati, ma anche GM) hanno dichiarato la loro disponibilità per la vendita...

E poi non dimenticare che la GT è stata chiesta a gran voce proprio dalle concessionarie estere, per una disponibilità immediata. E questo Alfa ha fatto. In attesa di lanciare i nuovi modelli e finire di ricollocare Alfa più in alto, con contenuti di sportività e tecnologia di prim'ordine nel mondo, cosa che si vedrà subito con la 8c e la Giulia/158, già nel 2004.

[maxsona]

Originariamente inviato da GioFX
Ferrari vende 4000 vetture l'anno per propria scelta commerciale, è un tetto che si è fissata e che resterà tale, a meno di piccole modifiche. La domanda è 4 volte tanto, e la capacità produttiva arriverebbe senza problemi alle 12.000 unità almeno, senza ricorrere a carrozzerie esterne. Ma questa è una propria scelta, per manternere al massimo livello l'artigianalità, la qualità e la personalizzazione del prodotto, e quindi il prestigio.

Ovvio che un gruppo come Fiat alle spalle è vitale, ma Ferrari non fallirebbe, oggi come oggi (ma con grande probabililità neanche in una eventuale crisi, i creditori, le banche, si fionderebbero per salvarla, anche a costo di recuperare i crediti in 100 anni). Ha un valore di mercato elevatissimo ed una posizione talmente solida da rendere possibile, e anzi auspicabile, una quotazione in borsa entro il prossimo anno.



Porshe è di propietà di privati, per il 50% delle famiglie Porsche e Piech (la famiglia dell'ex-presidente VW)...



A parte che dimentichi che Lancia fa parte di un gruppo, e in questo gruppo c'è anche Maserati... il rilancio è già cominciato, dalla creazione delle business-unit alla riorganizzazione delle rete commerciale, ai nuovi progetti e i nuovi modelli, si sta lavorando incessantemente per velocizzare e ridurre i tempi perchè si completi. Non si fa da un giorno all'altro, il resto te l'ho già detto... cosa prevede la "roadmap" dei marchi.

Gli errori sono stati fatti, in passato... non certo in tempi recenti. Pensi davvero che solo 1 anno fa si potesse essere di nuovo competitivi come ora, con i tre marchi?

Per quanto riguarda Alfa, guarda che l'interesse è grandissimo in europa, soprattutto per i modelli appena lanciati/rinnovati e per quelli di prossima uscita... il prestigio di cui gode è addirittura maggiore all'estero che in Italia. Negli USA attendono con ansia il ritorno del marchio del biscione nel 2007, basti vedere quanti dealers (Ferrari-Maserati, ma anche GM) hanno dichiarato la loro disponibilità per la vendita...

E poi non dimenticare che la GT è stata chiesta a gran voce proprio dalle concessionarie estere, per una disponibilità immediata. E questo Alfa ha fatto. In attesa di lanciare i nuovi modelli e finire di ricollocare Alfa più in alto, con contenuti di sportività e tecnologia di prim'ordine nel mondo, cosa che si vedrà subito con la 8c e la Giulia/158 nel 2004.

Anche tù il Sabato sera a bighellonare con il piccì eh.....

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona

bastar.... ... Ma se sei te che hai cominciato?

Anche tù il Sabato sera a bighellonare con il piccì eh.....

ehehe già...

no, ora vado a mangiare, poi esco un pò (miracolo ),... ma dopo torno, non temere!

[Billabong]

Originariamente inviato da GioFX
Beh... sospensioni, gruppo cambio-differenziale (manuale) e motori (V6 e M-JET) sono migliori sull'italiana, imho... ah, esteticamente preferisco anche l'interno, seppur ormai vecchio, alla sobrietà anonima della tedesca.

Beh, il 2000d MJet BMW al momento non ha rivali. E' lunico con doppio contralbero e con una pressione di iniezione così elevata; è risultato vincitore in tutti i confronti con il 1.9JTD 16v, anche se di poco (diciamo che se il motore BMW è da 10+, quello Alfa è almeno da 9, e cmq superiore al TDI 130CV-al tempo della prova).

Quanto al resto la 156 ha un grande telaio, ma i cambi non sono il massimo: Fiat non ha mai brillato nei cambi, che seppur buoni non sono precisissimi e un pelo macchinosi (e in questo sia VW che BMW non hanno rivali).

In compenso le sospensioni così tarate favoriscono di molto le doti dinamiche dell'auto ripetto alla A4.

Personalmente come linea la 156 non ha da vergognarsi della Serie 3 (che seppur non nuovissima è davvero bella), pur propendendo io un po' (forse) verso quest'ultima.

La Sportwagon è la più bella SW in circolazione dopo la A4 Avant (l'unica SW che sembra nata SW e non derivata).

Bella anche la GT, peccato che dentro ci abbiano buttato la plancia della 147, che seppur bella la rende tanto simile a un giocattolo. Come del resto mi darebbe fastidio vedere su una SLK la plancia della Classe A o quella della A2 su una TT.

[GioFX]

Originariamente inviato da Billabong
Beh, il 2000d MJet BMW al momento non ha rivali.

Scusa, da quando BMW usa i multijet?

[maxsona]

GioFX -> <- maxsona

[GioFX]

Originariamente inviato da maxsona
GioFX -> <- maxsona

PS: però siiiii obbiettivo nella tua esterofilità

[Billabong]

Originariamente inviato da GioFX
Scusa, da quando BMW usa i multijet?

Da quando è stato inventato.

Non ricordo di preciso come sia andata la faccenda (cmq credo che Marelli venda licenza per il mjet) ma è uscito assieme o subito dopo il 1.9jtd 16v 140CV.

Ed è usato anche sul 3.0d 218CV "6 cilindri in linea con iniezioni multiple" dice il depliant.

Una scelta lungimirante, hanno tirato la già notevole potenza specifica all'inverosimile!

[GioFX]

Originariamente inviato da Billabong
Da quando è stato inventato.

Non ricordo di preciso come sia andata la faccenda (cmq credo che Marelli venda licenza per il mjet) ma è uscito assieme o subito dopo il 1.9jtd 16v 140CV.

Ed è usato anche sul 3.0d 218CV "6 cilindri in linea con iniezioni multiple" dice il depliant.

Una scelta lungimirante, hanno tirato la già notevole potenza specifica all'inverosimile!

Billa, era una domanda retorica... non esiste alcun multijet utilizzato da altri che non siano Fiat Auto e Opel (per il momento), e soprattutto esiste solo, per ora, nelle versioni 1.3 e 1.9 con più livelli di potenza e versioni (turbina a geometria fissa e variabile).

Multijet è un BREVETTO Fiat, venduto in licenza a Fiat-GM Powertrain per l'utilizzo su vetture del gruppo GM.

BMW è solo interessata alla tecnologia multijet, ma si è parlato solo della versione 1.3 che vorrebbe (stando alla voci) sostituire al Toyota montato sulla Mini, che non è mai piaciuto ai vertici BMW (e infatti non vende come previsto).

[GioFX]

Originariamente inviato da GioFX
Billa, era una domanda retorica... non esiste alcun multijet utilizzato da altri che non siano Fiat Auto e Opel (per il momento), e soprattutto esiste solo, per ora, nelle versioni 1.3 e 1.9 con più livelli di potenza e versioni (turbina a geometria fissa e variabile).

Multijet è un BREVETTO Fiat Auto, non di Marelli, ed è venduto in licenza solo a Fiat-GM Powertrain per l'utilizzo su vetture del gruppo GM.

BMW è solo interessata alla tecnologia multijet, ma si è parlato solo della versione 1.3 che vorrebbe (stando alla voci) sostituire al Toyota montato sulla Mini, che non è mai piaciuto ai vertici BMW (e infatti non vende come previsto).

[Billabong]

Originariamente inviato da GioFX

Bis?

Boh, nella comparativa di un 4R tra Alfa 156 SW, A4 Avant e Serie 3 Touring dicevano proprio "un motore a iniettore pompa e due common rail di seconda generazione a iniezione multipla".

Di sicuro cmq nn usano il nome MJet, che è riservato alle Fiat, ma sono quasi sicuro che usino proprio l'ultimo Common Rail MM!