L'eterna lotta fra Apple e PC/Compatibili - Pagina 3

jappilas · 15-10-2003, 17:43

Quote:

Originariamente inviato da Davirock
.... non ho fumato pesante prima di fare l'esempio!

Bye

Ma... l' esempio del frullatore è abbastanza calzante tutto sommato...
ma imho si può vedere come : quello da 10 € non di marca gira magari anche più veloce, però poi scopri che se lo fai girare troppi secondi di fila rischi di bruciare il motorino, oppure che il guscio appena prende un colpetto si apre a metà e on si riesce più a rimontare perchè vedi che s' è spaccata una sede di una vite (questo mi è successo davvero con un minielettrodomestico economico)

... mentre quello da 20€ anche se va più lento, è un Rowenta e dura per sempre in qualunque moo lo tratti

Davirock · 15-10-2003, 18:15

grazie a the_joe e a jappilas per il consenso.
Anch'io ci sono un po' "dentro" visto che mi piace assemblare pc e me ne sono capitati sotto mano veramente tanti.
Non dico che per noi questa prova sia il punto cardine del mondo dei pc, ma che va considerato così com'è. ovvero un paragone tra i 2 macchine che sono lo stato dell'arte attuale (ovviamente nun sto parlando di server o supercomputer o qunt'altro).

Rispondo a Jappilas per quanto riguarda i possibili danni:
concordo con te sull'analisi dei problemni dei pc, visto che ne conosco anch'io di casini.
Ma devi tenere conto che se io sul frullatore ci frullo solo le carote e non i gusci di noce (che cavolo servirà mai?) mi basta quello da 10 euro.
Con questo non voglio dire che il MAC frulla roba dura e il pc no. Voglio solo dire che i due sistemi si occupano di cose simili (frullare) ma si valutano in base a ciò che devi effettivamente fare con quella macchina (carote o gusci?).

Ma questo non è ciò che salta fuori dal benchmark. Qundi, riperto, questi dati sono da prendere così come sono.

Bye

TripleX · 15-10-2003, 18:32

quello che piu' mi stupisce e' che l'ho postato nel forum l'articolo e nessuno ha battuto ciglio e ora qui vi scannate x la metodologia dei test....macchine diverse confrontate su stessi programmi...vince la piu' veloce stop....che siano diverse conta poco io compro cio' che da di piu' a meno....credo sia giusto cosi'...imho

rikyxxx · 15-10-2003, 19:07

Questo è il test completo:

http://www.pcworld.com/news/article/...49,pg,8,00.asp

Come si vede in photoshop il dual G5 è davvero sorprendente e solo l'opteron 246 riesce a batterlo di pochissimo.

In ogni caso il MAC non è fatto per chi vuole avere un super-assemblato a prezzo stracciato, è semplicemente un altro tipo di prodotto.

Vorei però che nessuno dicesse che chi compra cose diverse da quello che fa la massa è per forza "scemo"...

rikyxxx

rikyxxx · 15-10-2003, 19:09

Quote:

Originariamente inviato da the_joe
Cito solo una cosetta da niente P2P

che per uso personale non è poco, lo so che non è legale, ma dimmi chi può scagliare la prima pietra.

E Limeware???

TripleX · 15-10-2003, 19:13

complimenti ricky hai preso L'UNICO test dove vince....ma proprio l'UNICO...LOL

rikyxxx · 15-10-2003, 19:20

1)non vince affatto!!! (come ho chiaramente scritto viene battuto dall'opteron 246!!!)

2)photoshop su mac è importantissimo

3)complimenti a te per la tua chiusura mentale.

(Quella che ti porta a far polemiche da bambinetto con chi ha solamente portato un nuovo contributo alla discussione...)

rikyxxx

matzuk · 15-10-2003, 19:45

Triplex ha scritto:
"io compro cio' che da di piu' a meno....credo sia giusto cosi'...imho"

Ok ma c'è gente che pensa che avere windows sia nua cosa molto importante e invece avere windows sia una cosa non tanto bella.
Ora non voglio assolutamente aprire la solita polemica dei due sistemi operativi ma con questo voglio dire che la potenza assoluta non è l'unico paramentro da considerare ... ricordo ad esempio la rumorosità.
... E per piacere non iniziate con dire windows è meglio, l'OS di qua ..., allora Linux ... :-)
Facciamo i bravi dai! Ognuno ha quello che gli piace di più oppure fa come me e li usa tutti e tre :-P

Davirock · 15-10-2003, 19:47

un conto è scherzare dicendo che hai trovato l'unico ecc.
Un conto è dare del decerebrato o altro.
Calma.
Non sei stato mica insultato.

Comunque sono d'accordo con te sul fatto se una persona prende un mac non è scemo.
nello stesso modo chi prende pc non lo è

Bye

rikyxxx · 15-10-2003, 19:53

Quote:

Originariamente inviato da Davirock
un conto è scherzare dicendo che hai trovato l'unico ecc.

Uh, stava scherzando, non mi stava trattando da cretino, no no...

Quote:

Originariamente inviato da Davirock
Un conto è dare del decerebrato o altro.

E chi lo ha fatto???

Quote:

Originariamente inviato da Davirock
Calma.

Calmati tu, io non ne ho bisognio, sono serenissimo.

rikyxxx

MaxFun73 · 15-10-2003, 20:13

Quote:

Originariamente inviato da TripleX
complimenti ricky hai preso L'UNICO test dove vince....ma proprio l'UNICO...LOL

Eh no, non vince nemmeno li, l'opteron è davanti

Ed è pure monoprocessore

Sehelaquiel · 15-10-2003, 20:18

Sono d'accordo con Davirock, ha detto delle cose giuste

Raven · 15-10-2003, 20:32

Quote:

Originariamente inviato da rikyxxx

Calmati tu, io non ne ho bisognio, sono serenissimo.

Direi invece che avete TUTTI il bisogno di una calmata...

DarkHam · 15-10-2003, 20:39

Effettivamente Calma..........
L'adozione di una o dell'altra piataforma è sempre stata contraddistinta da differenti esigenze di utenza.
Entrambi i possessori indistintamente di una o dell'altra soluzione, possono tranquillamente essere entrambi dei geni (o genii..bah...

)

Mr.Gamer · 15-10-2003, 22:21

mah ragazzi.. io ho letto tutto il thread, ma quello che mi passa per la testa è sempre una cosa:

il mac non và male secondo me per le prestazioni... xke diciamo che ci possiamo anche stare dentro... (gli amd64 sono rari per adesso)... ma io vorrei far notare che il mac và male perchè è "ristretto"

vi faccio prima un esempio:
ho il vicino di casa(negoziante) che doveva vendere un UPS ad un proprietario di uno "sviluppo foto"... manco a farlo apposta... HA IL MAC! allora prende un ups da 600W a 120€ e glielo dà... io vado a montarlo.. e stacco la presa --> il mac si spegne! allora dopo vari tentativi, pare che l'UPS non era "compatibile" , va bene... il mio vicino parla con la ditta e se ne fà mandare uno modificato PER MAC. ok, provo questo da 220€ (adesso, è un altro modello).. ma STESSO PROBLEMA, non c'è scambio di corrente! ok, richiamiamo la ditta e ci dicono che visto che ci hanno dato quello con miglior "prezzo/prestazioni" che era quello da 220€ (Aveva un "release" di corrente da 2... cosi mi ha detto); ora ci serviva il top in assoluto (con "release" a 0) che costava.. GIUSTOGIUSTO 740€ !!!!!

aaaaaaaaiutoooo!!! ma uno che se ne fà del mac se poi gli salta la corrente e puff?

ma la cosa ancora + paradossale è che un "normalissimo" utente pc, se avesse noie con l'alimentatore.. ci vado io, dopo 5 min massimo ha un nuovo alimentatore da 20€ e funziona alla perfezione! mentre con il mac non puoi!

non sò se ci capiamo... il mio discorso è il seguente: mezzo mondo ce l'ha con zio bill che vuole monopolizzare tutto... ma poi ad esempio l'utente mac è il più "monopolizzato" di tutti! deve usare programmi apple, sistemi apple... ricambi apple! a sto punto è meglio andare in galera

ah.. dimenticavo, e se poi un giorno che hai poco da lavorare vorresti fare "altro" che i 20,30...50 programmi che ti offre il mac? mah.. io amo essere libero, e lo sono; quindi il problema non è mio

Plain · 15-10-2003, 22:38

In linea di massima mi sono sempre astenuto da queste discussioni PC vs Mac perchè le ritengo inutili. Questa volta però due paroline le scrivo.

Solitamente gli utenti PC che valutano un Mac NON l'hanno mai provato a lungo e forse nemmeno visto da vicino...

, si basano soltanto su ciò che sentono dire o leggono su Internet (vedi anche questo ennesimo bench). Perciò pensino bene a ciò che gli viene in mente prima di scrivere/dire perchè potrebbero dare valutazioni errate o non complete.

Personalmente ho acquistato un PowerBook a Gennaio e ne sono molto soddisfatto. Erano 7 anni che usavo PC e negli ultimo due solo con Linux. Il fatto che Apple sia passata ad un SO basato su Unix è stato fondamentale per la mia scelta ma a parte questo la qualità costruttiva ed estetica della macchina è impareggiabile. E' bellissimo! (attenzione...non figo... quest'ultimo termine lo lascio a chi compra le cose per farsi piacere dagli altri ma poi le disprezza se passano di moda

).
Le prestazioni sono più che sufficienti per ciò che mi serve un computer. E così credo dovrebbero valutare un PC anche tante altre persone.
Mi volete, per favore, spiegare a che gli servono tutti sti Mhz (mi rivolgo ad un utente medio)? Veramente quei pochi secondi nel filtro con Photoshop gli cambiano la vita? E i giochi.... vedono davvero la differenza a occhio tra 200 e 300 fps?!?! Senza contare che poi hanno pure la Playstation/Xbox vicino alla TV...
Parliamo dei prezzi. Ma avete notato quanto Apple li ha abbassati? Che la media sia ancora alta è un'affermazione condivisibile ma se penso a quanto ho speso in PC e TANTI upgrade per usare SO sempre più pesanti e che ora non valgono una cicca di sigaretta calpestata.... Alla fine dei conti ho speso di più con gli "IBM compatibili"!

Bye

^TiGeRShArK^ · 15-10-2003, 22:41

boh... quello ke vedo io da quest'articolo è ke un dual processor a 2.0 ghz ke costa 1 marea di soldi (il mac x ki nn l'avesse capito) viene battuto in tutti i test (tranne in quello di photoshop e di poco x giunta) da una makkina con 1 solo procio athlon fx 51 a 2.2 ghz .... ke costa sempre 1 marea d soldi, ma MOLTO meno del mac.....
Inoltre IMHO è inutile cercare di

dicendo ke il sistema operativo e i programmi nn sono ottimizzati x sfruttare i 64 bit del mac .... xkè x caso questo test è stato fatto girare sotto win xp a 64 bit x athlon 64 e con programmi ottimizzati x i 64 bit del procio AMD??? nn mi pare proprio... qdi come c potranno essere miglioramenti da parte del mac dopo le ottimizzazioni c potranno essere anke x AMD mi pare ovvio!
e secondo me i prog ottimizzati x AMD si diffonderanno molto + velocemente d quelli mac avendo i programmatori a disposizione un bacino di utenza MOLTO più elevato di utenti AMD ke di utenti mac...

Plain · 15-10-2003, 22:43

Quote:

Originariamente inviato da Mr.Gamer
ah.. dimenticavo, e se poi un giorno che hai poco da lavorare vorresti fare "altro" che i 20,30...50 programmi che ti offre il mac? mah.. io amo essere libero, e lo sono; quindi il problema non è mio

?!?!?! Io ero rimasto a 20.000 applicazioni circa per MAC! E questo quasi un'anno fa. In più ora si può fare facilmente il porting da Linux....

capocozza · 15-10-2003, 22:44

Quote:

Vorei però che nessuno dicesse che chi compra cose diverse da quello che fa la massa è per forza "scemo"...

Mah, io mi porrei il problema di chiedermi se è scemo chi continua a dare seguito a 'sta moda burina del benchmark visto che comunque, politicamente parlando, non me la sento di dire che chi ficca il pc in freezer per farlo girare 0.2 Mhz più veloce del figlio del vicino di casa è una persona furba.

Con tutto il rispetto per chi in freezer il pc ce l'ha veramente.

capocozza · 15-10-2003, 22:59

Quote:

Originariamente inviato da Mr.Gamer
allora dopo vari tentativi, pare che l'UPS non era "compatibile" , va bene... il mio vicino parla con la ditta e se ne fà mandare uno modificato PER MAC.

Mamma mia, questa è proprio da leggenda urbana... quasi come quella del lancio di shuttle rinviato perchè un portatile degli astronauti aveva dato "questo programma ha eseguito un'operazione non valida e verrà terminato".

Quote:

aaaaaaaaiutoooo!!! ma uno che se ne fà del mac se poi gli salta la corrente e puff?

Boh, guarda, di ups su mac ne avrò montati cinque o sei, apc, mustek, yunto, quando salta la corrente entra il gruppo, il cliente lavora, chiude, spegne, si sente fiero di averla messa in quel posto all'enel e riaccende quando torna la corrente.

Quote:

ma la cosa ancora + paradossale è che un "normalissimo" utente pc, se avesse noie con l'alimentatore.. ci vado io, dopo 5 min massimo ha un nuovo alimentatore da 20€ e funziona alla perfezione! mentre con il mac non puoi!

La perfezione mi sa che a 'sto punto è un po' relativa

Quote:

non sò se ci capiamo...

no, non ci capiamo...

Quote:

il mio discorso è il seguente: mezzo mondo ce l'ha con zio bill che vuole monopolizzare tutto... ma poi ad esempio l'utente mac è il più "monopolizzato" di tutti! deve usare programmi apple, sistemi apple... ricambi apple! a sto punto è meglio andare in galera

Mezzo mondo è ossessionato da gates dal lunerdì al sabato. La domenica c'è la partita e a nessuno gliene frega niente. L'assistenza Apple esiste e funziona. Per i programmi il 90% del GNU gira pure su Power PC. Non vedo proprio un'oscura ombra a forma di mela alle mie spalle.

Provo a girarmi.... no, non c'è!

Quote:

ah.. dimenticavo, e se poi un giorno che hai poco da lavorare vorresti fare "altro" che i 20,30...50 programmi che ti offre il mac?

bittorrent

Quote:

mah.. io amo essere libero, e lo sono; quindi il problema non è mio

ti manderò una cartolina dalla galera.

Ma fatemi il piacere.....

15-10-2003, 18:15	#42
Davirock Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Misinto Messaggi: 1360	risposte grazie a the_joe e a jappilas per il consenso. Anch'io ci sono un po' "dentro" visto che mi piace assemblare pc e me ne sono capitati sotto mano veramente tanti. Non dico che per noi questa prova sia il punto cardine del mondo dei pc, ma che va considerato così com'è. ovvero un paragone tra i 2 macchine che sono lo stato dell'arte attuale (ovviamente nun sto parlando di server o supercomputer o qunt'altro). Rispondo a Jappilas per quanto riguarda i possibili danni: concordo con te sull'analisi dei problemni dei pc, visto che ne conosco anch'io di casini. Ma devi tenere conto che se io sul frullatore ci frullo solo le carote e non i gusci di noce (che cavolo servirà mai?) mi basta quello da 10 euro. Con questo non voglio dire che il MAC frulla roba dura e il pc no. Voglio solo dire che i due sistemi si occupano di cose simili (frullare) ma si valutano in base a ciò che devi effettivamente fare con quella macchina (carote o gusci?). Ma questo non è ciò che salta fuori dal benchmark. Qundi, riperto, questi dati sono da prendere così come sono. Bye

15-10-2003, 19:20	#47
rikyxxx Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Messaggi: 1990	1)non vince affatto!!! (come ho chiaramente scritto viene battuto dall'opteron 246!!!) 2)photoshop su mac è importantissimo 3)complimenti a te per la tua chiusura mentale. (Quella che ti porta a far polemiche da bambinetto con chi ha solamente portato un nuovo contributo alla discussione...) rikyxxx Ultima modifica di rikyxxx : 15-10-2003 alle 19:29.

15-10-2003, 19:47	#49
Davirock Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Misinto Messaggi: 1360	x rikyxxx un conto è scherzare dicendo che hai trovato l'unico ecc. Un conto è dare del decerebrato o altro. Calma. Non sei stato mica insultato. Comunque sono d'accordo con te sul fatto se una persona prende un mac non è scemo. nello stesso modo chi prende pc non lo è Bye

15-10-2003, 18:32	#43
TripleX Bannato Iscritto dal: Sep 2003 Città: Reggio C. - Messina Messaggi: 2367	quello che piu' mi stupisce e' che l'ho postato nel forum l'articolo e nessuno ha battuto ciglio e ora qui vi scannate x la metodologia dei test....macchine diverse confrontate su stessi programmi...vince la piu' veloce stop....che siano diverse conta poco io compro cio' che da di piu' a meno....credo sia giusto cosi'...imho

15-10-2003, 19:07	#44
rikyxxx Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Messaggi: 1990	Questo è il test completo: http://www.pcworld.com/news/article/...49,pg,8,00.asp Come si vede in photoshop il dual G5 è davvero sorprendente e solo l'opteron 246 riesce a batterlo di pochissimo. In ogni caso il MAC non è fatto per chi vuole avere un super-assemblato a prezzo stracciato, è semplicemente un altro tipo di prodotto. Vorei però che nessuno dicesse che chi compra cose diverse da quello che fa la massa è per forza "scemo"... rikyxxx

15-10-2003, 19:13	#46
TripleX Bannato Iscritto dal: Sep 2003 Città: Reggio C. - Messina Messaggi: 2367	complimenti ricky hai preso L'UNICO test dove vince....ma proprio l'UNICO...LOL

15-10-2003, 19:45	#48
matzuk Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: Trento Messaggi: 297	Triplex ha scritto: "io compro cio' che da di piu' a meno....credo sia giusto cosi'...imho" Ok ma c'è gente che pensa che avere windows sia nua cosa molto importante e invece avere windows sia una cosa non tanto bella. Ora non voglio assolutamente aprire la solita polemica dei due sistemi operativi ma con questo voglio dire che la potenza assoluta non è l'unico paramentro da considerare ... ricordo ad esempio la rumorosità. ... E per piacere non iniziate con dire windows è meglio, l'OS di qua ..., allora Linux ... :-) Facciamo i bravi dai! Ognuno ha quello che gli piace di più oppure fa come me e li usa tutti e tre :-P

15-10-2003, 20:18	#52
Sehelaquiel Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 557	Sono d'accordo con Davirock, ha detto delle cose giuste

15-10-2003, 20:39	#54
DarkHam Member Iscritto dal: Sep 2003 Messaggi: 112	Effettivamente Calma.......... L'adozione di una o dell'altra piataforma è sempre stata contraddistinta da differenti esigenze di utenza. Entrambi i possessori indistintamente di una o dell'altra soluzione, possono tranquillamente essere entrambi dei geni (o genii..bah... )

15-10-2003, 22:21	#55
Mr.Gamer Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Messaggi: 952	mah ragazzi.. io ho letto tutto il thread, ma quello che mi passa per la testa è sempre una cosa: il mac non và male secondo me per le prestazioni... xke diciamo che ci possiamo anche stare dentro... (gli amd64 sono rari per adesso)... ma io vorrei far notare che il mac và male perchè è "ristretto" vi faccio prima un esempio: ho il vicino di casa(negoziante) che doveva vendere un UPS ad un proprietario di uno "sviluppo foto"... manco a farlo apposta... HA IL MAC! allora prende un ups da 600W a 120€ e glielo dà... io vado a montarlo.. e stacco la presa --> il mac si spegne! allora dopo vari tentativi, pare che l'UPS non era "compatibile" , va bene... il mio vicino parla con la ditta e se ne fà mandare uno modificato PER MAC. ok, provo questo da 220€ (adesso, è un altro modello).. ma STESSO PROBLEMA, non c'è scambio di corrente! ok, richiamiamo la ditta e ci dicono che visto che ci hanno dato quello con miglior "prezzo/prestazioni" che era quello da 220€ (Aveva un "release" di corrente da 2... cosi mi ha detto); ora ci serviva il top in assoluto (con "release" a 0) che costava.. GIUSTOGIUSTO 740€ !!!!! aaaaaaaaiutoooo!!! ma uno che se ne fà del mac se poi gli salta la corrente e puff? ma la cosa ancora + paradossale è che un "normalissimo" utente pc, se avesse noie con l'alimentatore.. ci vado io, dopo 5 min massimo ha un nuovo alimentatore da 20€ e funziona alla perfezione! mentre con il mac non puoi! non sò se ci capiamo... il mio discorso è il seguente: mezzo mondo ce l'ha con zio bill che vuole monopolizzare tutto... ma poi ad esempio l'utente mac è il più "monopolizzato" di tutti! deve usare programmi apple, sistemi apple... ricambi apple! a sto punto è meglio andare in galera ah.. dimenticavo, e se poi un giorno che hai poco da lavorare vorresti fare "altro" che i 20,30...50 programmi che ti offre il mac? mah.. io amo essere libero, e lo sono; quindi il problema non è mio

15-10-2003, 22:38	#56
Plain Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Messaggi: 312	In linea di massima mi sono sempre astenuto da queste discussioni PC vs Mac perchè le ritengo inutili. Questa volta però due paroline le scrivo. Solitamente gli utenti PC che valutano un Mac NON l'hanno mai provato a lungo e forse nemmeno visto da vicino... , si basano soltanto su ciò che sentono dire o leggono su Internet (vedi anche questo ennesimo bench). Perciò pensino bene a ciò che gli viene in mente prima di scrivere/dire perchè potrebbero dare valutazioni errate o non complete. Personalmente ho acquistato un PowerBook a Gennaio e ne sono molto soddisfatto. Erano 7 anni che usavo PC e negli ultimo due solo con Linux. Il fatto che Apple sia passata ad un SO basato su Unix è stato fondamentale per la mia scelta ma a parte questo la qualità costruttiva ed estetica della macchina è impareggiabile. E' bellissimo! (attenzione...non figo... quest'ultimo termine lo lascio a chi compra le cose per farsi piacere dagli altri ma poi le disprezza se passano di moda ). Le prestazioni sono più che sufficienti per ciò che mi serve un computer. E così credo dovrebbero valutare un PC anche tante altre persone. Mi volete, per favore, spiegare a che gli servono tutti sti Mhz (mi rivolgo ad un utente medio)? Veramente quei pochi secondi nel filtro con Photoshop gli cambiano la vita? E i giochi.... vedono davvero la differenza a occhio tra 200 e 300 fps?!?! Senza contare che poi hanno pure la Playstation/Xbox vicino alla TV... Parliamo dei prezzi. Ma avete notato quanto Apple li ha abbassati? Che la media sia ancora alta è un'affermazione condivisibile ma se penso a quanto ho speso in PC e TANTI upgrade per usare SO sempre più pesanti e che ora non valgono una cicca di sigaretta calpestata.... Alla fine dei conti ho speso di più con gli "IBM compatibili"! Bye

15-10-2003, 22:41	#57
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	boh... quello ke vedo io da quest'articolo è ke un dual processor a 2.0 ghz ke costa 1 marea di soldi (il mac x ki nn l'avesse capito) viene battuto in tutti i test (tranne in quello di photoshop e di poco x giunta) da una makkina con 1 solo procio athlon fx 51 a 2.2 ghz .... ke costa sempre 1 marea d soldi, ma MOLTO meno del mac..... Inoltre IMHO è inutile cercare di dicendo ke il sistema operativo e i programmi nn sono ottimizzati x sfruttare i 64 bit del mac .... xkè x caso questo test è stato fatto girare sotto win xp a 64 bit x athlon 64 e con programmi ottimizzati x i 64 bit del procio AMD??? nn mi pare proprio... qdi come c potranno essere miglioramenti da parte del mac dopo le ottimizzazioni c potranno essere anke x AMD mi pare ovvio! e secondo me i prog ottimizzati x AMD si diffonderanno molto + velocemente d quelli mac avendo i programmatori a disposizione un bacino di utenza MOLTO più elevato di utenti AMD ke di utenti mac...

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