20'-21' LCD a 1600x1200

[Adric]

Osservazioni, critiche e suggerimenti vanno fatti in privato, come da regolamento. Ho gia' spiegato le ragioni di certe scelte nei thread in rilievo e non posso ribadirle in ogni post. Fino a un mese fa non c'era neanche un thread in rilievo in questa sezione rimasta senza alcuna moderazione per un anno e mezzo; ora le sezione funziona, altro che caos, c'e' molto piu' ordine; i thread che rimangono senza risposta sono molto diminuiti e c'e' molta meno dispersione di post rispetto a prima. Inoltre con gli indici delle discussioni in rilievo (sistema adottato anche in altre sezioni) queste non occupano troppo spazio in prima pagina. O forse preferivate come era prima ? Beh, io no. E finora ho ricevuto molti piu' complimenti che critiche.
Terrys3, da esperto sui monitor, si dimentica che non tutti sono come lui o sono tenuti ad esserlo; thread che per forumer esperti magari sono superflui possono essere preziosi per chi e' agli inizi.
Inoltre il motore di ricerca funziona bene solo eseguendo ricerche per nome utente, non rintracciando per parola chiave i post del 2002 e 2001, di qui l'esigenza di tante discussioni di utilita' generale poste in rilievo.
E' colpa mia se con 40 marche circa di monitor Lcd sul mercato italiano si parla sempre delle stesse 4, cioe' Acer, Hitachi, LG e Samsung. o delle stesse 4 - LG, Philips, Samsung e Sony - sui Crt ?
Questo e' anche un forum tecnico e deve esserci spazio anche per un dibattito tecnico, e non solo per cosa, dove e a quanto comprare.
Non si puo' parlare solo e sempre di tempi di risposta negli Lcd per giocare perche' a molti interessa solo giocare col monitor. Angoli di visione, resa dei testi e dei filmati sono aspetti importanti nella scelta di un monitor, specie per quelli di grandi dimensioni.
Spesso vengono aperti thread sui monitor in altre sezioni del forum, perche' "in Monitor avrei poche risposte" oppure perche' "ah ma nella sezione monitor si parla solo dell'aspetto game" (giuro, l'ho letto) beh, poteva era cosi' fino ad un mese fa, ma ora non lo e' piu.'
Se ad alcuni non piace l'organizzazione di questa sezione, pazienza; se non si leggono o non si ha interesse per le discussioni in rilievo io non posso farci nulla. Faccio notare che Terrys3 ha criticato anche
le prove hardware sui monitor della redazione (della quale peraltro non faccio parte, ma solo dello staff esterno dei moderatori)
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=533717
Critica legittima, e che per certi versi condivido pure; pero' a volte bisognerebbe ricordarsi che non sempre le case mettono a disposizione i loro modelli per le prove (o li mettono a disposizione molto in ritardo rispetto alla loro uscita); e questo succede anche alle riviste di Pc. E qui colgo l'occasione per rispondere anche ad altri; anche a me piacerebbero prove sui monitor (o sulle schede audio, visto che sono appassionato di audio) eseguite piu' spesso; pero' sono anche il primo a rendermi conto che sulle schede video e sui processori c'e' molto piu' interesse in primis da parte di Voi stessi forumers, quindi trovo logica e giusta una scelta editoriale che privilegia prove di questo tipo di hardware.

Un post fuori argomento attira altri post fuori argomento col rischio di rendere una discussione posta in rilievo lunghissima e poco leggibile. Un invito collettivo come quello che ho fatto in questa discussione non dovete percepirlo come un rimprovero personale diretto a voi, cercate anche di pensare all'interesse comune, e non solo al vostro immediato quesito; questo e' il maggior forum italiano come numero di iscrizioni (e' vero che non siamo in caserma, ma l'essere in tanti impone sia una maggior attenzione nel gestire una comunità da parte noi mods, sia una maggiore reponsabilita' e disciplina da parte vostra).

[terrys3]

so che la questione andrebbe discussa in privato ma, allo stesso tempo, sento il bisogno di chiarire alcune cose qui sul forum:

Osservazioni, critiche e suggerimenti vanno fatti in privato, come da regolamento. Ho gia' spiegato le ragioni di certe scelte nei thread in rilievo e non posso ribadirle in ogni post. Fino a un mese fa non c'era neanche un thread in rilievo in questa sezione rimasta senza alcuna moderazione per un anno e mezzo; ora le sezione funziona, altro che caos, c'e' molto piu' ordine; i thread che rimangono senza risposta sono molto diminuiti e c'e' molta meno dispersione di post rispetto a prima. Inoltre con gli indici delle discussioni in rilievo (sistema adottato anche in altre sezioni) queste non occupano troppo spazio in prima pagina. O forse preferivate come era prima ? Beh, io no. E finora ho ricevuto molti piu' complimenti che critiche.
Terrys3, da esperto sui monitor, si dimentica che non tutti sono come lui o sono tenuti ad esserlo; thread che per forumer esperti magari sono superflui possono essere preziosi per chi e' agli inizi.
Inoltre il motore di ricerca funziona bene solo eseguendo ricerche per nome utente, non rintracciando per parola chiave i post del 2002 e 2001, di qui l'esigenza di tante discussioni di utilita' generale poste in rilievo.

spero tu non ne stia facendo una questione personale (dato che non lo è) e, sopratutto, spero non fosse sarcastica la definizione di "esperto sui monitor " che mi hai attribuito (cmq non penso affatto di esserlo)
appurata questa questione intendo precisare che ti ammiro per il lavoro che stai facendo per rendere più leggibile questo forum (al confronto in altri regna la totale anarchia...) - il mio intervento aveva solo lo scopo di invitare i forumers (come me) ad essere un pò più attenti e i moderatori un pò più elastici....

E' colpa mia se con 40 marche circa di monitor Lcd sul mercato italiano si parla sempre delle stesse 4, cioe' Acer, Hitachi, LG e Samsung. o delle stesse 4 - LG, Philips, Samsung e Sony - sui Crt ?
Questo e' anche un forum tecnico e deve esserci spazio anche per un dibattito tecnico, e non solo per cosa, dove e a quanto comprare.
Non si puo' parlare solo e sempre di tempi di risposta negli Lcd per giocare perche' a molti interessa solo giocare col monitor. Angoli di visione, resa dei testi e dei filmati sono aspetti importanti nella scelta di un monitor, specie per quelli di grandi dimensioni.

perfettamente d'accordo con tutto quello che hai scritto

Faccio notare che Terrys3 ha criticato anche
le prove hardware sui monitor della redazione (della quale peraltro non faccio parte, ma solo dello staff esterno dei moderatori)
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=533717
Critica legittima, e che per certi versi condivido pure; pero' a volte bisognerebbe ricordarsi che non sempre le case mettono a disposizione i loro modelli per le prove (o li mettono a disposizione molto in ritardo rispetto alla loro uscita); e questo succede anche alle riviste di Pc. E qui colgo l'occasione per rispondere anche ad altri; anche a me piacerebbero prove sui monitor (o sulle schede audio, visto che sono appassionato di audio) eseguite piu' spesso; pero' sono anche il primo a rendermi conto che sulle schede video e sui processori c'e' molto piu' interesse in primis da parte di Voi stessi forumers, quindi trovo logica e giusta una scelta editoriale che privilegia prove di questo tipo di hardware.

mi fa piacere che tu condivida la mia critica rivolta verso le recensioni dei monitor (non parliamo poi di quelle appartenenti al settore "audio"...) - tuttavia non sono d'accordo nel giustificare questo atteggiamento col poco (ma siamo sicuri che interessa a pochi poi?!) interesse da parte dei lettori
ritengo anzi HU, data l'importanza che riveste nel settore IT italiano, abbia il dovere di fare informazione (e non in maniera superficiale) anche nei settori (come appunto quelli audio e video) dove i lettori si dimostrano meno "informati" - non si può andare avanti solo con CPU e GPU.....

siccome mi rendo conto di essere completamente OT chiudo qui la questione (invitando anche gli altri utenti a non replicare....) porgendo subito le mie scuse per aver "aver reso meno leggibile anche questa discussione"

[soldicolweb]

che ne pensate del viewsonic VX2000 per le sue caratteristiche non costa neanche tanto...

notare che ha vinto i test contro un monitor sony che costa il doppio.

Va bene per i giochi? Ci saranno a breve nuovi monitor lcd da 19-20 pollici sul fronte con nuove tecnologie ?

[Max Payne I]

E' arrivato finalmente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dopo tanta attesa.

L'ho provato con qualche gioco oltre che con i programmi di grafica, semplicemente perfetto.

I fatidici problemi di scia?? nemmeno l'ombra.

Impostato a 1280x1024 a 75H. ho provato a metterlo a 1600x1200, ma anche regolando i caratteri cambia poco.

E' stupendo.

[soldicolweb]

Originariamente inviato da Max Payne I
E' arrivato finalmente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dopo tanta attesa.

L'ho provato con qualche gioco oltre che con i programmi di grafica, semplicemente perfetto.

I fatidici problemi di scia?? nemmeno l'ombra.

Impostato a 1280x1024 a 75H. ho provato a metterlo a 1600x1200, ma anche regolando i caratteri cambia poco.

E' stupendo.

Bene perfetto...

ma prima di prenderlo... ci sono novità sul fronte monitor 19-20 pollici ?

Grazie

[pokestudio]

beh samsung ha da poco commercializzato il Syncmaster 213T, 21" UXGA (1600 x 1200) con ingressi DVI.
E' proposto a un buon prezzo...

altro bel monitor attuale è l'IBM L200P, sempre UXGA ma il prezzo è un pò alto.

questi due credo siano i più attuali come tecnologie.

[mlamagna]

Originariamente inviato da pokestudio
beh samsung ha da poco commercializzato il Syncmaster 213T, 21" UXGA (1600 x 1200) con ingressi DVI.

Va veramente una bomba!!! Ce l'ho da qualche giorno e mi trovo veramente bene!

Ciao!

Max

[luimana]

mlamagna capiti a fagiolo! E' da giugno che ho adocchiato questo monitor ed infatti lo citavo proprio nei primi messaggi di questo thread. L'ho visto dal vivo allo SMAU e mi è piaciuto ancora di più!

L'hai comprato da e**ice?
L'hai testato con qualche videogioco, se sì come se la cava?

Ciao
Luigi

[rockwolf]

Viewsonic Vx2000 vs. Samsung 213 T
Da quanto ho letto in giro rimangono nella stessa fascia di prezzo... qualc'uon ha potuto provarli?

[pokestudio]

beh il samsung 213T è della generazione successiva al VX2000 che è di circa un anno e mezzo fà...

per logica, ci sono buone probabilità che il Samsung sia tecnologicamente più avanti.
Cmq per capire, basta confrontare la scheda tecnica dei due modelli che puoi trovare sul sito web dei rispettivi produttori.

[Abilmen]

Originariamente inviato da pokestudio
beh il samsung 213T è della generazione successiva al VX2000 che è di circa un anno e mezzo fà...

per logica, ci sono buone probabilità che il Samsung sia tecnologicamente più avanti.
Cmq per capire, basta confrontare la scheda tecnica dei due modelli che puoi trovare sul sito web dei rispettivi produttori.

Questa volta la logica...non paga! I due monitor sono praticamente sovrapponibili nelle specifiche più importanti...il View VX2000 ha già la tecnol. Multidomain Vertical Allignment (MVA) per un miglior angolo di visione (soprattutto verticale...carente in molti Lcd) essendo di 170x170°...ed un rapporto di contrasto di 600:1 (dichiarato...mentre quello effettivo sarà più basso ma sempre notevole) + un rt valido di 25 ms (dichiarato); il Sam 213T, a parte che ha un pollicino in più, adotta la tecnol. similare alla MVA, la PVA (Patterned Vert. All.) con ugual angolo v/o di 170x170°, stesso rt dichiarato di 25 ms ed un elevato rapporto di contrasto (500:1)....siamo lì insomma...direi un ottimo acquisto sia che si scelga il View che si opti per il Sam....
Bye

[rickiconte]

Sul sito tedesco www.prad.de alla voce "tests" hanno provato e parlano benissimo del Viewsonis VP 201s con pannello S-IPS.
A parte il menu osd non impeccabile dicono che ha una qualità video superlativa (per qualità video intendo l'insieme dei vari parametri luminosità, contrasto, distribuzione luminosità, colori, angolo visuale ecc.).
Qualità costruttiva ottima.
Va benissimo anche per giocatori saltuari ed incalliti quindi anche quake 3 e unreal 2.
Sembrerebbe il monitor perfetto per tutti gli usi.
A giorni provano anche il VP 191s da 19 pollici.

[torio73]

beh il samsung 213T è della generazione successiva al VX2000 che è di circa un anno e mezzo fà...

Si...ma la garanzia sui pixel bruciati che ti da la viewsonic non è nemmeno paragonabile con quella che ti da la Samsung...

Pensa che te lo cambiano al volo anche con un 2 pixel bruciati oppure anche 1 solo se si trova in zona centrale del monitor...

Samsung penso che non te lo cambi nemmeno con 5 pixel bruciati...certo se ti compri quello che trovi esposto nel negozio il problema si risolve...ma in quanti posti trovi un 21 pollici lcd esposto???

[rockwolf]

Originariamente inviato da torio73
Si...ma la garanzia sui pixel bruciati che ti da la viewsonic non è nemmeno paragonabile con quella che ti da la Samsung...

Pensa che te lo cambiano al volo anche con un 2 pixel bruciati oppure anche 1 solo se si trova in zona centrale del monitor...

Samsung penso che non te lo cambi nemmeno con 5 pixel bruciati...certo se ti compri quello che trovi esposto nel negozio il problema si risolve...ma in quanti posti trovi un 21 pollici lcd esposto???

Parole sante... il sony hx93 da 19" di chiara 800:1 di contrasto e 450 di luminosità... la viewsonic(non solo) "gonfia" le caratteristiche e se il VX2000 è così "vecchio" potrebbero aver ritoccato i dati(il VP201 da 20", sempre viewsonic, ha specifiche diverse)

[torio73]

Parole sante... il sony hx93 da 19" di chiara 800:1 di contrasto e 450 di luminosità... la viewsonic(non solo) "gonfia" le caratteristiche e se il VX2000 è così "vecchio" potrebbero aver ritoccato i dati(il VP201 da 20", sempre viewsonic, ha specifiche diverse)

Non capisco perchè hai quotato me...da quello che dici mi pare che non hai capito quello che ho detto...secondo me viewsonic è una delle poche ditte serie nel campo dell'hardware, visto il tipo di garanzia che ci da...mentre di samsung mi fido di meno (parere personale)

[rockwolf]

Volevo scrivere: "viewsonic (E NON SOLO LEI)"...
Anche se effettivamente hai ragione: se scarichi il pdf che confronta i suoi monitor è presente una dettagliata descrizione del tipo di pannello:
-tecnologia(IPS, MVA, PVA, TN+Film)
-tempi di risposta
-angoli di visione
-luminosità e contrasto
-MTBF(ovvero affidabilità: quanto "dovrebbe" durare il monitor senza presentare malfunzionamenti)

http://www.viewsoniceurope.com/data/...verviewLCD.pdf

Il vero problema è che non saprai mai cosa c'è dentro finché non smonti il pannello e verifichi l'elettronica che lo pilota.

Senza contare che nelle prove di Xbit labs viene verificata la frequenza delle lampade(se le lampade hanno una frequenza bassa si può percepire un tremolio che alla lunga affatica, negli LCD è un parametro importante come il refresh dei CRT)

Non volevo scatenare un flame, la mia era soltanto una critica verso i costruttori

PS: anch'io sono propenso ad acquistare il Viewsonic VX900

[Abilmen]

La cultura del sospetto, fino a prova contraria non serve a nulla se non a confondere le idee; quelli che la coltivano vengono regolarmente buggerati dal loro perfezionismo.
Le lampade nei brand più conosciuti sono dell'ultima generazione...non scherziamo, sono ottime e diffondono la retroilluminazione in modo molto uniforme rispetto a quelle di qualche tempo fa; se ce n'è una tremolante è perchè è semplicemente difettosa....a proposito di sospetto sui dati "gonfiati", ho già spiegato che, fin'ora, i dati reali (es. Xbit labs) non sconvolgono un bel nulla nè per gli hardcore gamer (pannelli 17" da 16/20 ms) nè per gli utilizzatori professionali (lcd da 18" ed oltre); un rt da 16 in realtà 22 non dà comunque ghosting...ed uno da 25...in realtà 30 o 35 non influisci sull'attività di lavoro e, infine un rapporto di contrasto (Mva o Pva) da 700:1 anche se è in realtà un 490...non cambia assolutamente la vita..
controllate de visu i pannelli per credere! Forse il dato più importante è l'angolo di visione...ma qui non si ...ruba! Le ultime tecnologie sono univoche sui 176-170° in o/vert....il massimo attuale. Diamo quindi credito ai marchi migliori che stanno facendo un buon lavoro...ed i miglioramenti si vedono! Mica sono deficienti a sballare dati in modo poi autlesionistico! Per il resto c'è solo tanta retorica...e poco arrosto! Questo il mio pensiero...
Bye

[rockwolf]

Originariamente inviato da Abilmen
La cultura del sospetto, fino a prova contraria non serve a nulla se non a confondere le idee; quelli che la coltivano vengono regolarmente buggerati dal loro perfezionismo.
Le lampade nei brand più conosciuti sono dell'ultima generazione...non scherziamo, sono ottime e diffondono la retroilluminazione in modo molto uniforme rispetto a quelle di qualche tempo fa; se ce n'è una tremolante è perchè è semplicemente difettosa....a proposito di sospetto sui dati "gonfiati", ho già spiegato che, fin'ora, i dati reali (es. Xbit labs) non sconvolgono un bel nulla nè per gli hardcore gamer (pannelli 17" da 16/20 ms) nè per gli utilizzatori professionali (lcd da 18" ed oltre); un rt da 16 in realtà 22 non dà comunque ghosting...ed uno da 25...in realtà 30 o 35 non influisci sull'attività di lavoro e, infine un rapporto di contrasto (Mva o Pva) da 700:1 anche se è in realtà un 490...non cambia assolutamente la vita..
controllate de visu i pannelli per credere! Forse il dato più importante è l'angolo di visione...ma qui non si ...ruba! Le ultime tecnologie sono univoche sui 176-170° in o/vert....il massimo attuale. Diamo quindi credito ai marchi migliori che stanno facendo un buon lavoro...ed i miglioramenti si vedono! Mica sono deficienti a sballare dati in modo poi autlesionistico! Per il resto c'è solo tanta retorica...e poco arrosto! Questo il mio pensiero...
Bye

http://www.xbitlabs.com/articles/oth...onse-3_17.html

Luminosità dichiarata 700:1, effettiva 215:1...
sono d'accordo con te sul fatto che i valori possano discostarsi dal dichiarato e il prodotto mantenga buone caratteristiche(o anche ottime! un mio amico è perfettamente soddisfatto di un Acer AL922), ma qui si parla di un prodotto di marca spacciato per buono che si rivela inusabile!
Se l'esemplare fosse difettoso mi assale di nuovo la paura di acquistare un prodotto inutilizzabile, anche se venduto come un prodotto di "fascia alta".
900 € non piovono dal cielo e non potendo provare di persona mi devo affidare anche alle prove altrui; le mie non sono manie di perfezionismo, ma manie di PERSECUZIONE!!!

Tornando al topic, hai potuto provare qualche lcd da 20"?
Se intuisco il tuo consiglio è quello di spulciare tra i modelli e fidarmi delle caratteristiche dichiarate...
Mi sa che hai ragione tu, basta con le paranoie e mano al portafogli!

PS: ma chi gira, al giorno d'oggi, con 1600€ nel portafoglio?
per una cifra del genere non mi basta mica il bancomat

[Max Payne I]

Finalmente rieccomi qui, dopo quasi 2 settimane di astinenza da computer sia per motivi personali (matrimonio), sia che per problemi al computer.
Ribadisco che il monitor che ho preso è favoloso, volevo prendere il Samsung, ma in previsione del 42" al plasma della Philips comprato or ora con sistema home t. Thomson, mi sono mantenuto un pochino pù basso.
In compenso ho preso un bell'hard disk Serial-ata IBM tanti pannellini di regolazione delle ventole Nexus e ThermalTake con relative ventole, lite-on 52x32x52x, case nuovo con pannello a vetro che illustrerò prima o dopo nella sezione modding, vari hub e schede pci-usb di modo da avere altre otto porte usb agiuntive, tastiera e mouse Microsoft Wireless Desktop Elite Keyboard, casse Terratec Home Arena TXR335 2.1, dissipatore con due ventole x H.D; nuovo Alimentatore da 500Watt certiicati.
Ah dimenticavo il nuovo joipad Wingman RumblePad.

[terrys3]

vi segnalo inoltre l'uscita di un nuovo LCD Eizo da 20" (schermo IPS) davvero interessante. Si tratta dell'eizo Flexscan L885



Analog Input Digital Input
Panel Type 51 cm (20.1") TFT color LCD panel
Available Cabinet Colors Gray, Black
Pixel Pitch 0.255 × 0.255 mm
Display Colors 16.7 million
Viewing Angle (H, V) 176°, 176°
Scanning Frequency H: 24 - 94 kHz
V: 49 - 86 Hz H: 31- 76 kHz
V: 59 -61 Hz (VGA Text: 69 - 71 Hz)
Recommended Resolution 1600 dots × 1200 lines
Brightness 250 cd/m2
Contrast Ratio 500:1
Response Time 20 ms (typical)
Dot Clock 202.5 MHz 162 MHz
Input Signals RGB Analog DVI Standard 1.0
Sync Formats Separate, Composite
Input Terminals D-Sub mini 15 pin, DVI-I 29 pin (switchable)
USB Port / Standard 1 upstream / Rev. 1.1

Plug & Play VESA DDC 2B
Screen Control ScreenManager®, ScreenManager Pro for LCD1, One Touch Auto Adjustment Function
Power Requirements AC 100 - 120V / 200 - 240V, 50 - 60 Hz
Power Management System VESA DPMS, EIZO MPMS DVI DMPM
Power Consumption 58 watts
Power Save Mode Less than 3 watts
OSD Languages English, French, German, Italian, Japanese, Spanish, Swedish

Dimensions (W × H × D) With Stand: 443 × 446 - 528 × 208.5 mm
Dimensions (W × H × D)Without Stand: 443 × 347 × 69 mm
Height Adjustment Range 82 mm / 3.2"
Net Weight With Stand: 9.2 kg / 20.3 lbs
Without Stand: 6.2 kg / 13.7 lbs
Tilt / Swivel 40° Up, 0° Down / 35° Right , 35° Left

Certifications and Standards: TCO'03 (gray), TCO'99 (black), TÜV/Ergonomics, TÜV/GS, c-Tick, CE, CB, UL (cTÜVus), CSA (cTÜVus), FCC-B, Canadian ICES-003-B, TÜV/S, VCCI-B, EPA ENERGY STAR®, EIZO Eco Products 2002

Supplied Accessories: AC power cord, user's manual, signal cable (DVI-D ~ DVI-D, D-Sub mini 15 pin ~ D-Sub mini 15 pin), USB Cable, setup guide, EIZO LCD Utility Disk (ScreenManager Pro fro LCD, ICC profile), warranty registration card
Warranty Five years




unico inconveniente il prezzo: 1700€ (dopotutto è un Eizo!!!)