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Old 06-11-2002, 15:35   #41
Genius74
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Messaggi: 5
Per Filippo75

Sulla competenza dei dipendenti pubblici si può parlare per mesi senza muoversi dalle proprie posizioni.

Sullo sperpero di denaro pubblico c'è invece da dire che:
i 30000 pc non piovono dal cielo! Infatti, ogni PA in base al proprio budget potrà comprare dal fornitore CONSIP uno o più di tali pc, usufruendo di un prezzo comune. Ciò evita che, a differenza di quanto accadeva in passato, si compri un pc a Milano come a Palermo allo stesso identico prezzo. Cdc in questo caso si obbliga di fornire un massimo di 30000 pc nell'arco della convenzione al prezzo stabilito, con 36 mesi di garanzia on-site, Call Center, riparazione in 48 ore lavorative, ecc. Ad un prezzo NON ANCORA STABILITO, ma se vogliamo essere precisi e fare numeri, per la scorsa convenzione era di un Athlon 1GHz, 128 MB Ram, HD 15GB, 17", ... a 723 Euro! E siamo nel 2001!

Cordiali Saluti
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Old 06-11-2002, 15:37   #42
juky
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L'Avatar di juky
 
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Città: FIRENZE - LIVORNO
Messaggi: 2616
uhm.. uhm..
per quanto riguarda la possibilità di fornire a www.acquistiinretepa.it anche pc performanti sono pienamente daccordo...
poi per il discorso dell'utilizzo medio che ne fa la pubblica amministrazione è un altro discorso!
Mediamente per l'uso che ne fa è pessimo per non dire abominevole, visto che passano i pomeriggi a giocarci al campo minato e al solitario.
PENSATE CHE UNA DELLE + GRANDI INNOVAZIONI NELL'OFFICE AUTOMATION DELLA P.A. è STATO L'AVVENTO (DA WINDOWS ME IN POI) DI "SPIDER"... a buon intenditor poche parole.

P.S.
Io SO quello che dico... non me lo hanno raccontato!
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Old 06-11-2002, 15:42   #43
AirJ
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L'Avatar di AirJ
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Roma
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Per Juggler3

Allora, innanzi tutto la posta non e' pubblica amministrazione, comunque a parte questo dettaglio ininfluente, troverai sempre l'operatore che ti dice che la macchina non va, ti assicuro, puoi dargli il pc piu' stabile del mondo con la migliore linea dati, ma la scusa che la macchina non va la tireranno sempre fuori..... );
AirJ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 15:42   #44
Sig. Stroboscopico
Senior Member
 
L'Avatar di Sig. Stroboscopico
 
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 2463
x Filippo 75 & Co

ma come fai a dire che un 1.800 è una cpu troppo costosa per un pc che deve avere una vita minima di 4 anni!
e se verrà mai cambiata stai sicuro che quel pc verrà passato ad un'altro!

credi che una spesa superiore di qualche decina di euro non sia un vero valore aggiunto su quella macchina?!

e poi 30.000 duron da dove li tirano fuori?
quelli che trovi in giro sono tutte giacenze ormai... se uno ha un problema non hanno niente con cui cambiarlo!

se proprio vogliamo criticare allora critichiamo sul software!
lo stato può permettersi di imporre linux o almeno staroffice nelle proprie strutture!
li si che ci rispermieremmo un sacco di soldi (e veramente tanti!) e aiuteremmo produttori di software indipendente dal monopolio microsoft/palladium!

comunque mi ricordo di aver sentito a un TG avevano presentato il linux al senato o i palamento... mi auguro che abbiano recepito la possibilità di risparmio insita in quel sistema operativo...

Pace e Prosperità per Tutti a Iosa!
(Star Treck Docet)

^__-
Sig. Stroboscopico è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 15:58   #45
OSMIUM_modified
Bannato
 
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Napoli
Messaggi: 1687
X Mircosoft: fare uno scandisk o una deframmentazione è una cosa che possono fare anche gli zucconi. Ma dato che chi compra una autovettura saprà cosa sia il tagliando, le pastiglie dei freni, l'olio motore del cambio e le restanti parti da cambiare periodicamente, penso che lavorando , lavorando, quando ci si prende una pausa oppure c'è lo spacco oppure non si è davanti al monitor si possano fare quelle piccole operazioni che prolungano la vita utile del sistema. Per quelle più elaborate si può sempre perdere un paio d'ore pittusto che perdere un paio di giorni di lavoro in attesa del tecnico. Se ti danno uno strumento in mano, dalla zappa alla autovettura, dal badile al computer, tu devi essere in grado di saperlo adoperare, punto. Altrimenti finisce come è finita con noi obiettori che non essendo tecnici hanno finanche dovuto spiegare alcune cose inerenti Word... E quando c'è stato il concorso interno per il passaggio di livello ne sono uscite delle belle. E c'erano delle domande d'informatica. Tanto per dire che chi lavora nella PA non deve essere tecnico... Tecnico magari no ma un pochettino aduso all'informatica sì visto che coi computer ci lavorano e che ti fanno pure i quesiti informatici nei concorsi. Se la tua morosa non sa cosa sia uno scandisk male per lei.
OSMIUM_modified è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 17:05   #46
neosemy
Member
 
Iscritto dal: Oct 2002
Messaggi: 68
mah?

Salve,
io pensavo che ci fossero un po' più di persone preparate che postassero qua essendo molto indirizzato come sito e come competenze...cmq..
Nella pubblica amministrazione come nelle aziende medio-grandi (con più di 100 addetti) la situazione non è semplice come per un utente privato.
Vendor come Hp, IBM, Compaq, ecc..hanno una copertura di garanzia e di affidabilità molto superiore rispetto a vendor "nazionali" come quelli citati nei forum precedenti. Questo consente ha chi compra decine e decine di PC di avere sia delle garanzie che dei pagamenti che gli altri vendor non sarebbe mai in grado di applicare...esempio: se un pc ibm mi costa 1300€ invece di 1000 ma lo pago a 120/150 giorni ho avuto delle "maturazioni" più alte e quindi ho un guadagno più alto che se lo avessi comprato a 1000€ ma a 30/60 giorni.Questo vale anche nella scelta della componentistica interna, volta non alle prestazione ma ad una affidabilità che riduca i tempi di fermomacchina e quindi abbia una resa produttiva el tempo più alta. Già che abbiamo scelto athlon è una grande novità in quanto è da sempre più soggetto a "instabilità". Per quanto riguarda la potenza bisogna considerare che non li pagheranno (come penso vi sarete immaginati) al prezzo comune di mercato e quindi nel rapporto prezzo/qualità è buonissimo.
Per quanto riguarda l'SO...beh...linux costa poco ma richiede una conoscenza "informatica" molto più alta rispetto a Windows. Questo comporta che l'utilizzatore finale debba incamerare conoscenze non legale al lavoro che sta svolgendo ma finalizzate al solo scopo di "utilizzare uno strumento di lavoro"...esempio: gestire delle piccole condivisioni di file e/o cartelle su windows basta un doppio click ed il gioco è fatto...su linux la cosa è un pochino più complessa non credete?
Per i server il discorso cambia...e per server non intendo il pc "facente funzione di server"..ma i server veri e propri...quelli il cui SO è stato studiato appositamente per le performance dell'hardware del server...infatti HP, IBM E COMPAQ hanno ognuna una versione di UNIX proprietaria e quindi si suppone che l'addetto o gli addetti abbiamo elevate conoscenze in questo campo e quindi siano in grado di sfruttare appieno pure linux(vedi ultime campagne di IBM).
Lo stesso sistema di raffredamento a liquido, tanto amato da molti, è considerato "molto artigianale e molto poco stabile" da chi produce server e, aggingo io, a ragion veduta.
Quando si parla di grandi sistemi secondo me le piccole esperienze personali sono inutili.
Cercate di non "sparare a zero" se le cose le conoscete affondo.
Saluti
neosemy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 19:57   #47
Cely
Senior Member
 
L'Avatar di Cely
 
Iscritto dal: Sep 1999
Città: ALESSANDRIA
Messaggi: 1268
pienamente daccordo con neosemy aggiungo

Avete mai smontato macchine IBM o HP da ufficio sono ingegnarizzate in maniera spettacolare per diminuire gli eventuali fermi macchina, consumi, rumore e i tempi di intervento in caso di guasto ad esempio un netvista Ibm in caso di problemi al sistema operativo puo' essere riformattato e riportato in attivita' anche da remoto in poche decine di minuti senza cd di ripristino o altro
Affidare l'assistenza a personale specializzato esterno puo' sembrare caro ad un privato ma ad un azienda con 1000 pc conviene di piu' pagare 50 euro all'ora ad un tecnico che in un ora gli ripristina 2 o 3 pc che vedere un suo impiegato che si cerca di sistemare (magari senza riuscirci) un pc impiantato per ore.
Tra l'altro IBM non e' piu' cara come anni fa anzi e' molto competitiva nel suo campo, tempo fa comprai un netvista (duron700,128mb,10gb,savage 4) a 990 mila lire da allora in ufficio mi fa da router per la connessione internet adsl e server di stampa acceso 24h su 24 e mai un problema ed e' cosi silenzioso che non si sente neanche.
Senza contare che l'ottimizzazione dei consumi (molti branded hanno alimentatori da 165-200w) in ambienti con molti pc porta ad un notevole risparmio energetico anche collegato ad una minore necessita' di condizionamento.
Immaginatevi un ufficio con 200 pc rumorosi e poi ditemi che fine va a farsi la concetrazione e la produttivita'
Insomma prima di parlare bisognerebbe sapere di cosa si sta parlando.
Senza contare che l'aver scelto degli XP al posto dei p4 significa gia aver attentamente controllato i benefici prezzo prestazioni (ed in questo momento l'athlon Xp 1800+ e' il miglior compromesso prezzo/prestazioni)
Cely è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 20:48   #48
luckye
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L'Avatar di luckye
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Monza
Messaggi: 4054
Per FILIPPO 75

calcola le li cambieranno si e no ogni 15 anni...come sarà l athlon xp tra 15 anni ???
luckye è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 21:28   #49
iace
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L'Avatar di iace
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 51
Re: Meno male.....

Quote:
Originariamente inviato da mariapro2001
[b]che i partecipanti di questo forum sono tutti abbastanza bravi altrimenti gli xp 2800 restavano tutti invenduti.

Ragazzi, senza fare polemica, nel mio ufficio, per poter eseguire il lavoro di tutti i giorni, corrispondenza, word processing, database, calcoli calcoli calcoli, le strade sono 2 :

a) si fa la fila sull'unico computer disponibile : k62 350 con 32 Mb di ram e Windows 2000 ( della seria adesso che parte devo timbrare il cartellino per uscire )

b) come di solito succede si mette mano al portafoglio e si acquista un computer usatissimo ma funzionale ...compreso di stampante....

c) si usa la macchina da scrivere... MANUALE

Poi scusate ancora ....

"""La prevalenza delle unità previste dalla commessa saranno prodotte nel corso del primo semestre del 2003"""

quindi a giugno 2003 consegneranno gli xp 1800 interessantissimo....davvero interessantissimo.... il tempo che gli uffici periferici avranno tutti i l'xp 1800 saranno raggiunti i 3 Ghz di frequenza e questi pc dovranno essere sufficienti fino a quando arriveranno i 5 Ghz (GARANTITO AL LIMONE )

Quindi, prima di sparare cavolate su chi usa cosa e come....assicuratevi che il cervello sia in funzione ... è facile prendersela con l'impiegato di turno ma vi posso assicurare che per i mezzi a disposizione l'impegno profuso supera di gran lunga il dovuto contrattualmente parlando....senza considerare l'educazione di chi ci troviamo davanti tutti i giorni.....



Maria
concordo pienamente si sono sparate le solite frasi fatte
senza nemmeno sapere di cosa si sta parlando

__________________
Pace a voi fratelli
iace è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 21:33   #50
iace
Senior Member
 
L'Avatar di iace
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 51
Re: Per FILIPPO 75

Quote:
Originariamente inviato da luckye
[b]calcola le li cambieranno si e no ogni 15 anni...come sarà l athlon xp tra 15 anni ???
come fai a dire una cosa del genere pensi che adesso stanno usando un necv40 o un 8088 con il monitor a fosfori verdi
in cga emulation ma fammi il piacere dai
no forse c'e ancora chi usa un commodore vic 20
__________________
Pace a voi fratelli
iace è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 21:38   #51
Korn
Senior Member
 
L'Avatar di Korn
 
Iscritto dal: Jul 2000
Città: La città più brutta della Toscana: Prato
Messaggi: 6704
Quote:
Originariamente inviato da OSMIUM
[b]Sparpa ha perfettamente ragione. Ho espletato il servizio civile nel TAR di Napoli per 10 mesi e le macchine erano tutte Olidata Alicon 2 o 3. IBM è inutile; ti fa pagare il logo fornendoti nè più nè meno quanto ti offrono a molto meno gli altri. Sì secondo me chi appalta a IBM è proprio uno scemo.
veramente si spera che ibm fornisca un assistenza degna di questo nome... come tu ben saprai l'assistenza olidata fa PENA, non rispettando quasi mai i tempi di intervento prescritti nel contratto, per non parlare della componentistica scadente, l'ultima serie arrivata nella pa della ministro giustizia è scandalosa hd che si sfasciano dopo pochi mesi di utilizzo, schede di rete morte eccecc, si spera che un azienda di grandi dimensioni non arrivi a questo altrimenti gli scemi sarebbero anche i normali utenti con un ibm a casa...
Korn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 22:10   #52
cdimauro
Senior Member
 
L'Avatar di cdimauro
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
Re: mah?

Quote:
Originariamente inviato da neosemy
[b]Salve,
io pensavo che ci fossero un po' più di persone preparate che postassero qua essendo molto indirizzato come sito e come competenze...cmq..
[...]
Già che abbiamo scelto athlon è una grande novità in quanto è da sempre più soggetto a "instabilità".
Visto che sei un esperto, mi spieghi questa cosa dell'instabilità dove l'hai pescata? Dalle solite leggende metropolitane?
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 22:19   #53
PierGiacomo
Junior Member
 
Iscritto dal: Sep 2001
Messaggi: 5
C'è chi stà peggio!!

In Aeronautica nelle piccole basi lontane dal SOLE la situazione è... antiquata!
Il PC più potente che abbiamo monta un Celeron 600, io in laboratorio ho un Pentium 233, ma ci sono in giro ancora un paio di 486.
E se capita di dover far qualche lavoro veramente impegnativo ci portiamo il PC da casa!
Quindi non dite che sono soldi buttati via perchè quegli Athlon dureranno fino alla notte dei tempi!
PierGiacomo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 22:40   #54
Michele
Senior Member
 
L'Avatar di Michele
 
Iscritto dal: Jul 1999
Città: Novafeltria (RN)
Messaggi: 907
Re: Re: Per FILIPPO 75

Quote:
Originariamente inviato da iace
[b]

come fai a dire una cosa del genere pensi che adesso stanno usando un necv40 o un 8088 con il monitor a fosfori verdi
in cga emulation ma fammi il piacere dai
no forse c'e ancora chi usa un commodore vic 20
Ti posso assicurare che nelle reti che gestisco fanno convivere pc 486 dx2 100 mhz con pentium 200 mmx, athlon 950 e sistemi biprocessore (workstation) e s.o. che vanno dal 95 al 2000.

Fine risposta al quote.


Per quanto riguarda l'ibm lunedi mattina entrando in ufficio uno mi fa... Michele non mi va piu' quel Database.....
Controllo e trovo il server (IBM) schiantato. Dopo sei ore avevo il tecnico che mi ha cambiato scheda madre, processore, un hd controller raid e porta HD. Tutto compreso.....

Per hci dice che la manutenzione se la devono fare gli utenti da soli, penso che non sappiano bene cosa sono i livelli utente di win 2000.
__________________
"La Terra non l'abbiamo avuta in eredità dai nostri padri, ma in prestito dai nostri figli"
Michele è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-11-2002, 23:26   #55
Ligos
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Carignano (TO) Lodz ( Poland)
Messaggi: 4353
Quote:
Originariamente inviato da Filippo75
[b]Sicuramente metteranno degli XP 1800+ che per lavoro di ufficio sono sovradimensionati, e poi magari WinXP con soli 128MB che ti rallentano qualsiasi applicazione. Il tutto rigorosamente IBM, tanto per spendere il doppio di un PC assemblato

Sto facendo un corso di Aucocad 2002 e la regione ha comprato 16 pc nuovi di pacca della Compaq, dentro c'è un potente Intel P4 2ghz, peccato che la scheda video sia una Intel integrata e la ram di sistema sia solo 128 mb, il tutto con win XP, in pratica all'avvio ci sono solo più disponibili 50 mb , appena fai partire autocad la ram sparisce.............
__________________
Lenovo Thinkpad X230-Windows 10 Home 64 bit ---Linux Mint Qiana 64 bit
Ligos è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-11-2002, 00:35   #56
J0J0
Bannato
 
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 464
Sta maria mi piace
J0J0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-11-2002, 17:51   #57
ErPazzo74
Senior Member
 
L'Avatar di ErPazzo74
 
Iscritto dal: Sep 2001
Messaggi: 1521
Re: x Filippo 75 & Co

Quote:
Originariamente inviato da Sig. Stroboscopico
[b]ma come fai a dire che un 1.800 è una cpu troppo costosa per un pc che deve avere una vita minima di 4 anni!
e se verrà mai cambiata stai sicuro che quel pc verrà passato ad un'altro!

credi che una spesa superiore di qualche decina di euro non sia un vero valore aggiunto su quella macchina?!

e poi 30.000 duron da dove li tirano fuori?
quelli che trovi in giro sono tutte giacenze ormai... se uno ha un problema non hanno niente con cui cambiarlo!

se proprio vogliamo criticare allora critichiamo sul software!
lo stato può permettersi di imporre linux o almeno staroffice nelle proprie strutture!
li si che ci rispermieremmo un sacco di soldi (e veramente tanti!) e aiuteremmo produttori di software indipendente dal monopolio microsoft/palladium!

comunque mi ricordo di aver sentito a un TG avevano presentato il linux al senato o i palamento... mi auguro che abbiano recepito la possibilità di risparmio insita in quel sistema operativo...

Pace e Prosperità per Tutti a Iosa!
(Star Treck Docet)

^__-
Bel commento.
Penso che non ci sia niente di più deprimente di gente che fà altro che criticare, se pensate che la PA faccia tanto schifo andate a lavorarci e cercate di migliorare le cose, e solo dopo non esserci riusciti lamentatevi........
Se andiamo a un ufficio e hanno il 486, diciamo (dite):
"Lo stato italiano è uno schifo girano ancora con i 486".
Se si prendono degli XP, dovreste dire:
"Finalmente una macchina adeguata ai tempi"
e invece:
"come sprecare soldi, etc....etc...."
Ma quale spreco scusate, hanno comprato il miglior compromesso prezzo/prestazioni, cioè hanno impiegato al massimo i soldi a disposizione.
Poi tanto qualsiasi modo le PA spendono i soldi ci sono i soliti che si lamentano, "Tanto sono soldi sprecati"......
In effetti è vero che gli usi che se ne fanno sprecano delle risorse, ma xché noi usiamo sempre il 100% del nostro computer?
E' vero che alcuni giocano a solitario etc.etc...
Ma io svolgo ora il servizio civile in un ufficio in cui fanno un casino di ore di straordinario ma non per guadagnare ma per fare il loro lavoro, le realtà sono tante e non bisogna sempre generalizzare.
Basta con critiche dette solo per dire qualcosa.......
Riguardo linux, aggiungo che è stato presentato anche al parlamento europeo......Infatti io riporrei le speranze più nella CEE che nel nostro parlamento, che in genere è sempre 1 pò lento nel seguira la tecnologia.
Beh concluderò dicendo: " Tanto sono parole sprecate"...
Ciao a tutti............Patrizio
__________________
Ciao a Tutti dal Pazzo!!!
Asus M4A79XTD EVO + X3 720 + ati 9200 + 4Gb OCZ 1800Mhz + WD BLACK 750Gb
ErPazzo74 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-11-2002, 18:08   #58
Muppolo
Bannato
 
L'Avatar di Muppolo
 
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 762
Commento # 12 di : Dreadnought pubblicato il 06 Nov 2002, 12

Dreadnought wrote:
CDC è un importatore di milano che non c'entra na bega con computer discount.
______________________________________________
La catena Computer Discount fa parte del gruppo cdc. E' specificato nel sito di Computer Discount.
Muppolo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-11-2002, 19:33   #59
mariapro2001
Junior Member
 
Iscritto dal: Oct 2002
Messaggi: 3
Finalmente !

Sono riuscita a leggere cose sensate in questo thread.

@ IACE
@ MUPPOLO

Ragazzi mi farete diventare rossa.....



.... speriamo che non passi filippo altrimenti dirà che sono troppo rossa e sovradimensionata per la Pubblica Amministrazione.



Ciao a tutti.
mariapro2001 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-11-2002, 20:19   #60
iace
Senior Member
 
L'Avatar di iace
 
Iscritto dal: Jan 2002
Messaggi: 51
Re: Finalmente !

Quote:
Originariamente inviato da mariapro2001
[b]Sono riuscita a leggere cose sensate in questo thread.

@ IACE
@ MUPPOLO

Ragazzi mi farete diventare rossa.....



.... speriamo che non passi filippo altrimenti dirà che sono troppo rossa e sovradimensionata per la Pubblica Amministrazione.



Ciao a tutti.
fa sempre piacere
__________________
Pace a voi fratelli
iace è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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