Ho provato Linux.........

[NetWalker]

Originariamente inviato da zappy
[b]sul lato server non mi addentro xchè ne so meno di nulla.
Io mi riferisco all'utente medio che decide che win ha fatto il suo tempo e vuole cambiare. Ma vuole cominciare ad essere produttivo alla svelta, non perdere 3 giorni a capire come c@zzo si fa ad aprire i file con un doppio click anzichè col click singolo...

Prima di tutto, chi arriva su winz, di certo non ci mette meno, al contrario puo' valere per te che ci sei abbituato, e ti sembra normale. Prova ad immaginare, uno che abbituato a linux, arriva su winz, cosa ci troverebbe di semplice ??

Se usi ad esempio KDE, giusto per rifarmi al tuo esempio
Puoi gestire il file, sia con il doppio click, che con il singlo. Puoi anche disabilitarlo deltutto.

[b]
e magari trovare un pannello di controllo che riprenda un po' quello di win,

Aridaje
Ma perche' deve perforza esswere come winz ?

[b]
arricchito e potenziato quanto vuoi ma che abbia una bella icona "suoni" una "installazione hw" ecc...

Io preferisco, avere i file di cinfigurazione, tutti nella stessa directory. Ben commentati e con tutti i riferimenti del caso, magari anche con degli esempi. File che posso editare quando, come e da dove voglio ( prova a configurarmi o modificare un prg da remoto su win :P )
Sapere che del relativo file, ho un manuale, consultabile ovunque. E non un solo file di 14 megabite ( vedi terminali qui in azienda ) inaccessibili, illeggibili, che se si sputtanano , devo reinstallare tuuuuuutto il SO

[b]
e magari un sw x masterizzare che abbia le classiche 2 finestre x trascinare i file da qui a lì....

Vedi che avevo ragione ?
Non ti sei documentato a fondo ! Di programmi simili ce ne sono.

"facile" non vuol dire "stupido" o "non configurabile". Vuol dire che le cose sono dove ti aspetti che siano. E nn c'è dubbio che chi usa un pc abbia win come riferimento.

Facile, significa anche, come succede per winz, ritrovarsi nell'impossibilita' di settare a fondo un pacchetto. Accettare quindi le impostazioni di default di M$. Quali non e' detto che tutti le debbano accettare perforza. Magari ci si potrebbe trovare nella necessita' di variarle, da qui per winz, nascono i vari programmilli che mostrano molte funzioni che M$, nonostante la si paghi, non ci mette a disposizione.

[b]
Infine sull'incorporare una gui anzichè usare X.. beh, forse obbligherebe a far confluire in un unico progetto le forze ora divise fra una miriade di sw...

E perche' questo ? Cosi' invece, installi XFree, e poi decidi tu quale DManager usare. Direi che ci si sente un tantino piu' liberi, e si da spazio anche a quelle persone che sviluppano altri programmi di gestione del desktop

Ogniuno ha le sue idee, sviluppa cio' che piu' gli piace, e non obbliga nessuno ad utilizzare il proprio software. Oltre al fatto che non glielo fa neanche pagare

Bye

[gokan]

Originariamente inviato da zappy
[b]
X me x diffondersi linux&C DEVE essere razionalizzato dal punto di vista dell'interfaccia anche COPIANDO da quella di win...

X me linux si diffonderà quando tutti i possessori di window dovranno pagare 300 Euro per il loro sistema operativo.Fino a quel giorno (ancora molto lontano) continueranno ad usare windows dicendo pure che win è migliore....
W la Guardia di FInanza

[NetWalker]

Originariamente inviato da gokan
[b]

X me linux si diffonderà quando tutti i possessori di window dovranno pagare 300 Euro per il loro sistema operativo.Fino a quel giorno (ancora molto lontano) continueranno ad usare windows dicendo pure che win è migliore....
W la Guardia di FInanza

Parole sante.
E non solo winz, ma anche office, e tutti i bei programmilli e giochetti che di solito si usano ?

Ancora piu' da ridere, ci sara' , se M$ applichera' le modifiche di cui ha parlato, alle licenze.. :P

Bye

[Ikitt]

Originariamente inviato da Dredd
[b]Sono appena passato a linux e sinceramente adesso come adesso mi fa veramente schifo!

E allora torna a windows. Nessuno e` obbligato ad usare Linux, ma se lo fa si presume che abbia la volonta` e l`interesse per farlo.

[b]

ebbene winzozz anche se non installi il controller raid (o qualsivoglia altra cosa) funziona quasi sempre...

Ah si? E da quando?

[b]

linux no, si impalla al riconoscimento delle periferiche eide...

E te fagli saltare il riconoscimento dell`hardware aggiuntivo.

[b]

sistema che mi sprema fino all' ultimo mhz il mio pc, voglio solo che funzioni x imparare ad usarlo, non devo essere subito un genio dell' informatica x usarlo!

Contraddittorio. Se non vuoi imparare nulla, con windows avarai vita facile. Se vuoi imparare, con windows avrai la vita molto piu` difficile.
Se vuoi imparare senza faticare, provaci, e se ci riesci brevetta la formula che diventi miliardario.

[b]

bhè io preferisco winzozz ed i suoi impallamenti!

Buon divertimento allora. Ma questo e` il forum sbagliato.

[b]

a proposito ho aperto un 3d, se qualcuno di buona volontà mi aiutasse passo passo ne sarei veramente grato.

Dopo tutta `sta manfrina?!

[feyd]

Originariamente inviato da gokan
[b]

X me linux si diffonderà quando tutti i possessori di window dovranno pagare 300 Euro per il loro sistema operativo.Fino a quel giorno (ancora molto lontano) continueranno ad usare windows dicendo pure che win è migliore....
W la Guardia di FInanza

vero... infatti nei paesi dove la pirateria non è diffusa come in italia linux risulta molto più diffuso.
Feyd

[zappy]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano
[b]Per la risoluzione dello schermo non funziona tipo Winzoz, ha un sistema diverso, devi modificare il file .....

Mi pare ci sia anche qualche comoda casellina dove impostare questi paramentrti...
Il probl è che questi elementi-base non sono standardizzati, e 2°me dovrebbero esserlo

[NetWalker]

Originariamente inviato da zappy
[b]

Mi pare ci sia anche qualche comoda casellina dove impostare questi paramentrti...
Il probl è che questi elementi-base non sono standardizzati, e 2°me dovrebbero esserlo

Infatti e' possibile modificarlo sia dal file di configurazione, che da uno dai tanti programmi per la configurazione del server XFree.

Non capisco cosa intendi per : Standardizzare.

[zappy]

Originariamente inviato da NetWalker
[b]- Prima di tutto, chi arriva su winz, di certo non ci mette meno, al contrario puo' valere per te che ci sei abbituato, e ti sembra normale. Prova ad immaginare, uno che abbituato a linux, arriva su winz, cosa ci troverebbe di semplice ??

- Se usi ad esempio KDE, giusto per rifarmi al tuo esempio
Puoi gestire il file, sia con il doppio click, che con il singlo. Puoi anche disabilitarlo deltutto.

- Aridaje Ma perche' deve perforza esswere come winz ?

- Io preferisco, avere i file di cinfigurazione, tutti nella stessa directory. Ben commentati e con tutti i riferimenti del caso....

- Non ti sei documentato a fondo ! Di programmi simili ce ne sono.

- Facile, significa anche, come succede per winz, ritrovarsi nell'impossibilita' di settare a fondo un pacchetto.

- si probab è vero. Proverò con mia madre ciò non toglie che chi decide di provare lin, al 99% è un (ex) power-user win.
- e dove c@zzo sta imboscata 'sta opzione?!? non mi dire in qualche file di config xchè a smanettare quelli ci arrivi dopo, io vorrei avere SUBITO una interfaccia configurabile come voglio almeno nelle basi
- xchè winz non è il diavolo, di x se. Ed ha anche tante cose ben fatte (almeno in teoria, lasciamo da parte i malfunzionamenti)
- sull'averli tutti insieme e SEPARATI son d'accordo (il reg di win è una tragedia). Ma non vedo xchè non avere un "centro di controllo" + uniforme standardizzato e senza 25 duplicati.
- nella kde di suse ce n'erano ben 2, ma nessuno rispondeva ai requisiti...
- ma no!

[NetWalker]

- si probab è vero. Proverò con mia madre ciò non toglie che chi decide di provare lin, al 99% è un (ex) power-user win.

E cio' cosa vuol dire ? M$ Si preoccupa percaso degli sciagurati utenti Linux, che si ritrovano a dover mettere mano su Winz ?

Metti che hai una macchina con computer di bordo. La cambi con una di marca diversa, e questi adottano un computer di bordo , completamente diverso. Che fai ? Gli vai a dire di farlo come quello della ditta concorrente ! Ma , sai che risata si farebbero ?

Questo per dire, che sicuramente le abitudini sono dure a morire, ma con il tempo le si possono tranquillamente modificare se non cambiare.

In caso contrario, nessuno e' abbligato ad usare cio' che non piace.

- e dove c@zzo sta imboscata 'sta opzione?!? non mi dire in qualche file di config xchè a smanettare quelli ci arrivi dopo, io vorrei avere SUBITO una interfaccia configurabile come voglio almeno nelle basi

Certo che c'e' ! Ma un giro nei menu' te lo sei fatto ?
KDE lo configuri tutto graficamente.

- xchè winz non è il diavolo, di x se. Ed ha anche tante cose ben fatte (almeno in teoria, lasciamo da parte i malfunzionamenti)

Mai viste tante contradizioni in una sola frase cosi' corta
Lovori percaso con M$ ?
Se lasci da parte la roba che non funziona, ti rimangono i comandi del dos ( che li hanno nascosti per non far sfigurare il resto ) e le icone. Sinceramente non ho ancora trovato nulla che funzioni cosi' bene .

- sull'averli tutti insieme e SEPARATI son d'accordo (il reg di win è una tragedia). Ma non vedo xchè non avere un "centro di controllo" + uniforme standardizzato e senza 25 duplicati.

Non so cosa tu intenda per uniforme, ne tantomeno standardizzato.
I file di configurazione, sono standard e uguali per tutti.
I programmi utilizzati sono uguali per tutti, le interfacce di configurazione NO.
Ogni SH che ha la sua distro, se ne crea uno personale. Quindi e' da prendersela con loro, anche per quanto riguarda duplicati.
Ho usato MDK dalla 7.0 alla 8.2, non ho mai trovato neanche un duplicato. Sono passato da un paio di mesi a Debian ( ho rivisto la luce del sole ) dove non solo non ci sono duplicati, ma il tutto e' molto piu' performante e semplice che nelle altre distro commerciali.

Spero che linux non diventi mai come winz, sarebbe veramente la fine. Per il momento e' cosi' ! Funziona, bene e sempre. Se vuoi usarlo, incomincia a pensare di dover cambiare modo di vedere un SO, altrimenti rimani a winz.

Bye

[Dredd]

Originariamente inviato da Ikitt
[b]

E allora torna a windows. Nessuno e` obbligato ad usare Linux, ma se lo fa si presume che abbia la volonta` e l`interesse per farlo.

[b]

Ah si? E da quando?

[b]

E te fagli saltare il riconoscimento dell`hardware aggiuntivo.

[b]

Contraddittorio. Se non vuoi imparare nulla, con windows avarai vita facile. Se vuoi imparare, con windows avrai la vita molto piu` difficile.
Se vuoi imparare senza faticare, provaci, e se ci riesci brevetta la formula che diventi miliardario.

[b]

Buon divertimento allora. Ma questo e` il forum sbagliato.

[b]

Dopo tutta `sta manfrina?!

ho espresso il mio parere, e ritengo valide le tue osservazioni,

"nessuno è obbligato ad usare linux" lo so, ma dato che all' università ho solo linux sarebbe meglio se lo avessi anche a casa x imparare ad usarlo o no?

sull "ah si e da quando?" io avrei da ridire, installerà anche driver generici cn il punto di domanda giallo, ma almeno parte...

come si fa a frgli saltare il riconoscimento dell' hardware aggiuntivo?

non ho detto che voglio imparare senza faticare, è che mi sembra eccessivo per un principiante dover riscrivere parte del kernel (da quello che ho capito...) per far andare un sistema operativo... in questo momento non ne sono in grado, so appena entrare nelle directory di linux fai conto te

preferisco un so che si impalla ogli tanto (ieri mi si è impallato 3 volte ) che uno che non riesco a farlo funzionare, oppue uno che mi tocca ogni volta aprire il pc x disabilitare una periferica...

"Dopo tutta `sta manfrina?!"
Sono appena passato a linux e l'impatto è stato traumatico, c'è tempo per farmi cambiare idea, sono il primo che dice nn ci capisco una cippa e per questo mi incaxxo se non funziona, ma mamma microsozz ci ha abituati cn la pappa pronta ed è difficile metterci le mani x uno che nn sa niente e su un o.s. diverso...

[zappy]

Originariamente inviato da NetWalker
[b]- Infatti e' possibile modificarlo sia dal file di configurazione, che da uno dai tanti programmi per la configurazione del server XFree.

- Non capisco cosa intendi per : Standardizzare.

- meno male!
- dare uniformità di comportamento, di funzionamento e di posizionamento alle funzioni basilari del sys. Ovvero, x es, un solo centro di controllo ben strutturato, completo, suddiviso in sezioni con un minimo di criterio, intuitivo anche x gli utonti, e in cui le funzioni base siano nella massima evidenza. Ovviamente questo non deve andare a scapito di chi invece vuole un hacking estermo, ma non vedo come potrebbe.
Io credo che una IG (interfaccia grafica ) debba mettere l'utente a proprio agio subito... non subissarlo di funzioni

[NetWalker]

Sicuramente, come gia' detto, passare da winz a Linux, e' abbastanza traumatico. Ma penso sempre, che se ci sono riuscito io , ci possono riuscire tutti

Abbattersi al primo inconveniente e' davvero stupido. Di solito la stragrande maggioranza di quelli che usano linux ( a parte gli esaltati/stupidi ) sono sempre disponibili ad aiutare i nubbi e anche gli utonti

E' anche stupido, tirare conclusioni affettate.

Chi ha mai parlato di riscrivere il kernel ? Io di 'C' non ne capisco nulla, pero' il kernel l'ho ricompilato decine di volte, dato che si tratta solo di riconfigurarlo traminte un menu' ( testo - semigrafico o grafico ), e di lanciare qualche comando per ricompilarlo e renderlo disponibile al boot. Nulla di impossibile, dato che viene fatto da migliaia di persone.

RIPETO: Sarebbe meglio, spendere tempo, nel domandare come risolvere gli ostacoli incontrati, magari uno per volta e con calma, invece di fare polemiche e confronti inutili oltre che impossibili. Linux insomma, non e' complicato, e' diverso da quello a cui ci ha abbituato M$. Tutto sta a capire come arrivare ad ottenere determinate cose, che diventerano poi naturali come bere un bicchiere d 'acqua.

Bye

[zappy]

Originariamente inviato da NetWalker
[b]- E cio' cosa vuol dire ? M$ Si preoccupa percaso degli sciagurati utenti Linux, che si ritrovano a dover mettere mano su Winz ?

- Questo per dire, che sicuramente le abitudini sono dure a morire, ma con il tempo le si possono tranquillamente modificare se non cambiare. In caso contrario, nessuno e' abbligato ad usare cio' che non piace.

- Certo che c'e' ! Ma un giro nei menu' te lo sei fatto ?
KDE lo configuri tutto graficamente.

- Mai viste tante contradizioni in una sola frase cosi' corta
Se lasci da parte la roba che non funziona, ti rimangono i comandi del dos ( che li hanno nascosti per non far sfigurare il resto ) e le icone. Sinceramente non ho ancora trovato nulla che funzioni cosi' bene .

- Ogni SH che ha la sua distro, se ne crea uno personale. Quindi e' da prendersela con loro, anche per quanto riguarda duplicati.

- Spero che linux non diventi mai come winz, sarebbe veramente la fine.
Bye

- magari avere un comportamento diverso da quelli di M$ nn sarebbe male, no?
- se lo si può fare gradualmente è meglio.
- chiariamoci. io sono favorevolissimo all'open source ed allo sviluppo di un so libero e gratuito (è assurdo essere legati solo a ms x un prodotto -il pc- che ormai è quasi indispensabile). X questo critico la "cripticità" e "l'essere diverso tanto x essere diverso" che mi pare contraddistingua molto sw opensource. In queste condizioni non si riuscirà mai ad intaccare il dominio di guglielmino.
- nn l'ho visto. Ci vorrebbe tanto ad avere un menù strumenti, una voce opzioni ed una finestrella dove configurare questa cosa?
- Aspè. non venire a dirmi che win ha una interfaccia pensata male. ci sono le stupide skin di xp, ma x il reto è abbastanza intelligente. Parlo di FUNZIONALITA' ED ASPETTO! Che poi ci siano bachi è un'altra storia.
- certo che dipende anche dalla distro. Ma a chi compra il cd che gli frega? Il 1° impatto è quello di una situazione caotica, anche se nn lo è
- "come win" che vuol dire? win mica è stupido, è solo chiuso e coi bachi. è eretico fare una cosa simile ma aperta e sicura/stabile?

[NetWalker]

Originariamente inviato da zappy
[b]
- meno male!
- dare uniformità di comportamento, di funzionamento e di posizionamento alle funzioni basilari del sys. Ovvero, x es, un solo centro di controllo ben strutturato, completo, suddiviso in sezioni con un minimo di criterio, intuitivo anche x gli utonti, e in cui le funzioni base siano nella massima evidenza. Ovviamente questo non deve andare a scapito di chi invece vuole un hacking estermo, ma non vedo come potrebbe.
Io credo che una IG (interfaccia grafica ) debba mettere l'utente a proprio agio subito... non subissarlo di funzioni

Credo tu non abbia le idee molto chiare sulla differenza che passa fra Linux e una distribuzione.

Linux e' il SO puro e semplice, chiamato Kernel, e' uguale per tutti ( se vai su kernel.org ci trovi un unico pacchetto )!! Per tutti si configura nella stessissima maniera e lo si compila con il medesimo compilatore.

Una distribuzione, e' un insieme di pacchetti ( programmi ) messi insieme al kernel Linux su un supporto informatico e distribuito.

Ogni Software House che si cotruisce una Distribuzione, puo' decidere quali pacchetti includere, e se, crearsi o meno, un'applicazione che ne consenta la configurazione, in modo grafico o testo.
Quindi decide nei suoi tool di configurazione quali opzioni da configurare far apparire e quali no.

Se noi parliamo di programmi da configurare, possiamo prenderne uno qualsiasi. Ad esempio il server XFree. Se mi edito il file di configurazione, lo modifico per le mie esigienze, otterro' il massimo del rendimento.
Se successivamente, lo andassi a mettere su di un'altro pc, con il mio stesso HW, questo funzionerebbe assolutamente bene. XFree e' identico per tutte le distribuzioni linux. Cosi' come qualsiasi altro programma.

Considera che nei 7 cd di debian ci sono piu' di 8000 pacchetti (programmi) sai cosa significherebbe creare un'interfaccia grafica per la configurazione, anche solo di un quinto di quei pacchetti e di tutte le loro funzioni ?

Ed in ogni caso, alcune cose, in ambiente grafico, non e' possibile configurarle, percui, ci si ritroverebbe nelle condizioni di rimandare l'utente/utonto ad editarsi 'anche' il file di configurazione. Oppure impostare dei valori, ( come accade con winz ) che non potrebbero mai essere buoni/validi per tutti, cosa che non servirebbe assolutamente a nulla, se non a peggiorare la stabilita' del SO e/o dell'applicazione.

Bye

[Ikitt]

Originariamente inviato da Dredd
[b]
ho espresso il mio parere, e ritengo valide le tue osservazioni,

Anch`io ho espresso solo il mio parere: i ofrum a questo servono.
Solo che i post del tipo "Linux non mi piace" in forum di Linux IMHO hanno poco senso. Se una cosa
non piace, potendo scegliere, non la si usa.
Lapalissiano.

[b]

"nessuno è obbligato ad usare linux" lo so, ma dato che all' università ho solo linux sarebbe meglio se lo avessi anche a casa x imparare ad usarlo o no?

ma vuoi o devi impararlo?
In ambi i casi IMHO e` preferibile un attegiamento costruttivo...

[b][/quote]sull "ah si e da quando?" io avrei da ridire, installerà anche driver generici cn il punto di domanda giallo, ma almeno parte...[/quote]

Mah, esperienze diverse. Se non fornisco i driver del mio controller SCSI, il mio sistema non si avvia.

[b]

come si fa a frgli saltare il riconoscimento dell' hardware aggiuntivo?

Nel caso di controller EIDE supplementari ci dovrebbe essere, nel peggiore dei casi, un'opzione
da passare al kernel; non so dettagli perche` non uso tali controller, ma una ricerca sul forum dovrebbe dare risultati interessanti.

[b]

non ho detto che voglio imparare senza faticare, è che mi sembra eccessivo per un principiante dover riscrivere parte del kernel (da quello che ho capito...) per far andare un sistema operativo...

Penso proprio tu abbia capito male
E comunque, il fatto che ci sia questa possiblita` a me pare proprio un aspetto
decisamente positivo.


[b]

preferisco un so che si impalla ogli tanto (ieri mi si è impallato 3 volte ) che uno che non riesco a farlo funzionare, oppue uno che mi tocca ogni volta aprire il pc x disabilitare una periferica...

De gustibus non est disputandum est (piu` o meno, a latino andavo maluccio), ma IMHE con Linux ad ogni buon conto le cose NON funzionano cosi`

[zappy]

Originariamente inviato da NetWalker
[b]- Abbattersi al primo inconveniente e' davvero stupido....
E' anche stupido, tirare conclusioni affettate.

mi stai dando dello stupido?

[zappy]

Originariamente inviato da NetWalker
[b]- Credo tu non abbia le idee molto chiare sulla differenza che passa fra Linux e una distribuzione.

- Considera che nei 7 cd di debian ci sono piu' di 8000 pacchetti (programmi) sai cosa significherebbe creare un'interfaccia grafica per la configurazione, anche solo di un quinto di quei pacchetti e di tutte le loro funzioni ?

- lo so, lo so
- ecco. 8000 sw?!? x fare cosa? ce ne saranno almeno 25 x ogni tipo di attività che vuoi fare!!! 10 wordprocessor, 49 webserver... abiword, kword, OOo, gnome word.... pippoword.... Ecco, io penso che si potrebbero accorpare un po' di questi sw e farne 1 o 2 ma davvero con le palle. Allora davvero guglielmino avrebbe dei problemi.

[NetWalker]

Originariamente inviato da zappy
[b]
- magari avere un comportamento diverso da quelli di M$ nn sarebbe male, no?

Mi sembra che tu pretenda di usare un PC come una calcolatrice !
Non solo ! Ma pretendi che sia come la calcolatriche che TU hai sempre usato e non una qualsiasi, altrimenti troveresti comunque difficolta'.

Ti dico subito, che la cosa e' impossibile.

Il pannello di configurazione che sei andato a cercare, dovrebbe essere fatto per tutte le decine e decine di Desktop Manager che esisto, cosa assai infattibile, e poi, a chi usa Linux, le cose, piace configurarsele editandosi i singoli file di configurazione. Questo da 10 anni...

Ti posso assicurare, che quando ti ci abbitui, non riesci piu' a farne a meno, e ti incazzi come una iena, nel monento in cui, qualcuno pretende di importi, paramtri obbligatori/immodificabili, magari dopo essersi fatto pagare il software profumatamente.

TI RIPETO, ( che a te piaccia o no ) l'interfaccia grafica impone dei vincoli. Detti vincoli a chi usa linux, non stanno bene. Quindi la tua polemica e' assolutamente inutile.

Uno standard esiste ! Ed E' legato ai singoli pacchetti ! I quali, funzonano, su qualsiasi distribuzione, installata su qualsiasi pc, e con il medesimo file di configurazione.

Bye

[NetWalker]

Originariamente inviato da zappy
[b]
mi stai dando dello stupido?

Perfche' ? Hai abbandonato al primo inconveniente ?

[NetWalker]

Originariamente inviato da zappy
[b]
- lo so, lo so
- ecco. 8000 sw?!? x fare cosa?

Molto piu' di quello che riesci a fare con winz !

Ogni pacchetto e' sviluppato da persone diverse, che magari neanche si conoscono...
E avendone piu' di uno, puoi decidere quello che fa al caso tuo.
Puoi anche installarli tutti, senza avere HD di dimensioni piu' che spropositate, o incorrere in conflitti stupidi.
Non so cosa i SW linux abbiano da invidiare a quelli M$ sinceramente, a parte i crash, che io non invidio assolutamente.

Bye