Ford Puma Gen-E, tutte le foto, listino e specifiche tecniche

[randorama]

Originariamente inviato da rikyxxx

Perchè no?
Tu hai genitori anziani, tanto per fare un esempio?

perchè a 2000 km all'anno ti costa meno un noleggio e un taxi per le emergenze.

[randorama]

Originariamente inviato da devis

Piuttosto chiediti perchè quasi tutti hanno eliminato il Segmento A e quelle pochissime rimaste costino 18 mila euro a salire

non è che l'hanno eliminato; è che ormai non se lo fila più nessuno.
oh.. questa qui

https://www.youtube.com/watch?v=TH2CHf8iKKE

è roba di 15 anni fa.

[devis]

Originariamente inviato da Ginopilot

Esatto, obbligare le aziende ad investimenti spropositati che non hanno dato i loro frutti. Il danno ormai è fatto. Previsto da molti, ma ignorato.

La tua visione mi sembra bloccata su un passato che non esiste più. Dire che le auto elettriche hanno mandato in crisi l'automotive è un'affermazione superficiale. Le aziende non stanno soffrendo perché "hanno puntato sull'elettrico", ma perché non tutte sono state capaci di innovare in un mercato in rapida evoluzione.

Le normative ambientali e i cambiamenti climatici non sono un’invenzione, ma una realtà che richiede risposte. Ignorare questa transizione significa rinunciare al progresso e lasciare campo libero alla concorrenza internazionale. Se aziende come Tesla e produttori cinesi avanzano, non è colpa delle “imposizioni”, ma della loro capacità di adattarsi e cogliere le opportunità.

Continuare a denigrare l’elettrico senza proporre alternative concrete non aiuta il dibattito. La transizione è complessa, ma dire che è tutta sbagliata è una scusa per non affrontare i veri problemi. L'industria non ha bisogno di lamentele, ma di soluzioni. Ne hai qualcuna, o preferisci limitarti a dire che "non serve"?

[devis]

Originariamente inviato da randorama

non è che l'hanno eliminato; è che ormai non se lo fila più nessuno.
oh.. questa qui

https://www.youtube.com/watch?v=TH2CHf8iKKE

è roba di 15 anni fa.

Eppure l'auto più venduta attualmente è una Fiat Panda..

[randorama]

Originariamente inviato da devis

Eppure l'auto più venduta attualmente è una Fiat Panda..

eh... tra "volere" e "potere" (anche a rate) c'è una certa discrepanza.

edit:
comunque, pensando bene, a parte il prezzo (che ha il suo bel peso), la mancanza di alternative è una spiegazione.
se hai da spendere 30.000 euro la scelta è quasi illimitata; se ne hai 10.000 o è panda o molto poco altro.

[devis]

Originariamente inviato da randorama

eh... tra "volere" e "potere" (anche a rate) c'è una certa discrepanza.

pensavo ti riferissi a quelle davvero piccine, tipo smart comunque

Una Smart ForTwo la definirei A--

[Ginopilot]

Originariamente inviato da devis

La tua visione mi sembra bloccata su un passato che non esiste più. Dire che le auto elettriche hanno mandato in crisi l'automotive è un'affermazione superficiale. Le aziende non stanno soffrendo perché "hanno puntato sull'elettrico", ma perché non tutte sono state capaci di innovare in un mercato in rapida evoluzione.

Le normative ambientali e i cambiamenti climatici non sono un’invenzione, ma una realtà che richiede risposte. Ignorare questa transizione significa rinunciare al progresso e lasciare campo libero alla concorrenza internazionale. Se aziende come Tesla e produttori cinesi avanzano, non è colpa delle “imposizioni”, ma della loro capacità di adattarsi e cogliere le opportunità.

Continuare a denigrare l’elettrico senza proporre alternative concrete non aiuta il dibattito. La transizione è complessa, ma dire che è tutta sbagliata è una scusa per non affrontare i veri problemi. L'industria non ha bisogno di lamentele, ma di soluzioni. Ne hai qualcuna, o preferisci limitarti a dire che "non serve"?

Le auto elettriche non si vendono. I numeri sono ridicoli. La gente non le vuole manco economiche. Tesla non cresce più, fatica a fare i numeri dell’anno precedente e solo grazie all’ espansione su altri mercati. Nei prossimi anni ci sarà una forte contrazione delle vendite a livello globale. Ma è ormai troppo tardi per dire che abbiamo scherzato. La crisi economica è alle porte.

[barzokk]

Originariamente inviato da devis

La tua visione mi sembra bloccata su un passato che non esiste più. Dire che le auto elettriche hanno mandato in crisi l'automotive è un'affermazione superficiale. Le aziende non stanno soffrendo perché "hanno puntato sull'elettrico", ma perché non tutte sono state capaci di innovare in un mercato in rapida evoluzione.

Le normative ambientali e i cambiamenti climatici non sono un’invenzione, ma una realtà che richiede risposte. Ignorare questa transizione significa rinunciare al progresso e lasciare campo libero alla concorrenza internazionale. Se aziende come Tesla e produttori cinesi avanzano, non è colpa delle “imposizioni”, ma della loro capacità di adattarsi e cogliere le opportunità.

Continuare a denigrare l’elettrico senza proporre alternative concrete non aiuta il dibattito. La transizione è complessa, ma dire che è tutta sbagliata è una scusa per non affrontare i veri problemi. L'industria non ha bisogno di lamentele, ma di soluzioni. Ne hai qualcuna, o preferisci limitarti a dire che "non serve"?

Il passato che non esiste più sono le auto a pile, il vostro "sogno" è finito, fatevene una ragione
Ma chi denigra, esci dal passato
i clienti NON COMPRANO le auto a pile se non una piccola minoranza, chissenefotte di quello che scrivete sui forum e su facebook.
E l'usato a pile peggio ancora, è INVENDIBILE, è una bidonata pazzesca

[devis]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le auto elettriche non si vendono. I numeri sono ridicoli. La gente non le vuole manco economiche. Tesla non cresce più, fatica a fare i numeri dell’anno precedente e solo grazie all’ espansione su altri mercati. Nei prossimi anni ci sarà una forte contrazione delle vendite a livello globale. Ma è ormai troppo tardi per dire che abbiamo scherzato. La crisi economica è alle porte.

Dire che "le auto elettriche non si vendono" è una semplificazione che ignora la complessità del mercato. I numeri globali mostrano che le vendite stanno crescendo in molte regioni, soprattutto in Cina e in Europa. Tesla potrebbe non crescere ai ritmi folli degli anni passati, ma è già leader di mercato, e non si può negare che altre case automobilistiche stiano recuperando terreno

Parlare di crisi economica "alle porte" senza considerare i fattori globali – come inflazione, difficoltà logistiche e tensioni geopolitiche – significa attribuire la colpa solo all’elettrico, ignorando il quadro complessivo. La transizione verso l’elettrico è inevitabile, non perché qualcuno "l’ha imposta", ma perché è il futuro per efficienza energetica e sostenibilità.

Se poi pensi che questa sia solo una moda passeggera, guarda ai dati di investimento: miliardi di dollari spesi non sono certo uno scherzo, né un capriccio. È un cambiamento epocale, che richiede tempo e adattamento. Le difficoltà ci sono, ma è troppo presto per parlare di "fallimento".

[Ginopilot]

Originariamente inviato da devis

Dire che "le auto elettriche non si vendono" è una semplificazione che ignora la complessità del mercato. I numeri globali mostrano che le vendite stanno crescendo in molte regioni, soprattutto in Cina e in Europa. Tesla potrebbe non crescere ai ritmi folli degli anni passati, ma è già leader di mercato, e non si può negare che altre case automobilistiche stiano recuperando terreno (vedi BYD, Volkswagen e Hyundai).

Parlare di crisi economica "alle porte" senza considerare i fattori globali – come inflazione, difficoltà logistiche e tensioni geopolitiche – significa attribuire la colpa solo all’elettrico, ignorando il quadro complessivo. La transizione verso l’elettrico è inevitabile, non perché qualcuno "l’ha imposta", ma perché è il futuro per efficienza energetica e sostenibilità.

Se poi pensi che questa sia solo una moda passeggera, guarda ai dati di investimento: miliardi di dollari spesi non sono certo uno scherzo, né un capriccio. È un cambiamento epocale, che richiede tempo e adattamento. Le difficoltà ci sono, ma è troppo presto per parlare di "fallimento".

I dati ti contraddicono. Purtroppo la situazione è molto più grave di quello che credi.

[Ginopilot]

La 500e comincia a trovarsi a 2-3000 euro in più della 500 benzina di stesso anno. Pazzesco.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da randorama

perchè a 2000 km all'anno ti costa meno un noleggio e un taxi per le emergenze.

Non direi.
Prima di tutto spero che con "noleggio" tu intenda car-sharing, sennò proprio non ci siamo.

Comunque il car-sharing sarebbe forse un'opzione se abitassi a Milano città, ma invece sto a circa 3km dal confine (ho detto che vado a Milano in bici perchè ho la ciclabile lungo-naviglio che mi passa davanti a casa).

E dico forse perchè, tanto per dire, il mezzo di sharing più diffuso è la 500 di eni-enjoy che ha 3 porte.
E volendo caricare 2 anziani questo è un problema...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rikyxxx

Non direi.
Prima di tutto spero che con "noleggio" tu intenda car-sharing, sennò proprio non ci siamo.

Comunque il car-sharing sarebbe forse un'opzione se abitassi a Milano città, ma invece sto a circa 3km dal confine (ho detto che vado a Milano in bici perchè ho la ciclabile lungo-naviglio che mi passa davanti a casa).

E dico forse perchè, tanto per dire, il mezzo di sharing più diffuso è la 500 di eni-enjoy che ha 3 porte.
E volendo caricare 2 anziani questo è un problema...

Tieni conto che un’auto elettrica che fa così poca strada, nel suo ciclo di vita inquina molto di più di una simile a gasolio, probabilmente anche di un camioncino suv americano.

[devis]

Originariamente inviato da barzokk

Il passato che non esiste più sono le auto a pile, il vostro "sogno" è finito, fatevene una ragione
Ma chi denigra, esci dal passato
i clienti NON COMPRANO le auto a pile se non una piccola minoranza, chissenefotte di quello che scrivete sui forum e su facebook.
E l'usato a pile peggio ancora, è INVENDIBILE, è una bidonata pazzesca

Ti sei mai chiesto se la tua visione non sia influenzata da pregiudizi più che da dati reali? Dire che "il sogno è finito" quando il mercato globale delle auto elettriche è in crescita, soprattutto in regioni come Cina ed Europa, è semplicemente negare l'evidenza.
Parli di una "piccola minoranza", ma quella minoranza sta aumentando di anno in anno, e i numeri lo dimostrano. Le auto elettriche hanno superato il 20% delle vendite in alcuni mercati europei e stanno diventando la norma in molti Paesi. L'usato elettrico è un problema? Vero, c'è ancora strada da fare, ma ogni nuova tecnologia ha bisogno di tempo per stabilizzarsi. È lo stesso discorso che si faceva ai tempi delle prime auto con motori a combustione interna uscite ormai più di 100 anni fa: costose, poco affidabili, con infrastrutture quasi inesistenti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da devis

Ti sei mai chiesto se la tua visione non sia influenzata da pregiudizi più che da dati reali? Dire che "il sogno è finito" quando il mercato globale delle auto elettriche è in crescita, soprattutto in regioni come Cina ed Europa, è semplicemente negare l'evidenza.
Parli di una "piccola minoranza", ma quella minoranza sta aumentando di anno in anno, e i numeri lo dimostrano. Le auto elettriche hanno superato il 20% delle vendite in alcuni mercati europei e stanno diventando la norma in molti Paesi. L'usato elettrico è un problema? Vero, c'è ancora strada da fare, ma ogni nuova tecnologia ha bisogno di tempo per stabilizzarsi. È lo stesso discorso che si faceva ai tempi delle prime auto con motori a combustione interna uscite ormai più di 100 anni fa: costose, poco affidabili, con infrastrutture quasi inesistenti.

Le vendite di auto elettriche in Europa non sono in crescita. Nonostante incentivi i obblighi vari. Se si vuole completare sta transizione si devono togliere dal mercato le auto ice.

[devis]

Originariamente inviato da Ginopilot

I dati ti contraddicono. Purtroppo la situazione è molto più grave di quello che credi.

mi piacerebbe sapere quali "dati" mi contraddicono, perché fare affermazioni generiche senza fornire riferimenti concreti non aiuta il confronto. Se hai numeri o fonti specifiche, condividile pure, così possiamo discuterle nel merito.

Per quanto riguarda la gravità della situazione, nessuno nega che il settore automobilistico stia attraversando un momento difficile. Tuttavia, attribuire tutte le colpe alle auto elettriche è una semplificazione estrema che ignora il contesto globale. Tra i fattori chiave ci sono la crisi energetica, i problemi nelle catene di approvvigionamento e un generale rallentamento dell’economia. Sono sfide che colpiscono tutti i settori, non solo quello elettrico.

Il mercato elettrico sta comunque crescendo, con un’adozione sempre più ampia a livello globale. Parliamo di investimenti massicci che non si basano su "sogni", ma su proiezioni concrete per un futuro più sostenibile. Se c’è qualcosa che non ti torna, spiegalo nel dettaglio, ma senza nasconderti dietro affermazioni vaghe. Altrimenti, rimaniamo al livello di opinioni personali e poco altro.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Ginopilot

Tieni conto che un’auto elettrica che fa così poca strada, nel suo ciclo di vita inquina molto di più di una simile a gasolio, probabilmente anche di un camioncino suv americano.

Originariamente inviato da Ginopilot

Tieni conto che un’auto elettrica che fa così poca strada, nel suo ciclo di vita inquina molto di più di una simile a gasolio, probabilmente anche di un camioncino suv americano.

Da dimostrare.

1) L'unico studio che conosco in tal senso (quello di Volvo del 2021 pubblicato anche qui come notizia, che dava come break-even di C02 i 77.000km, prima dei quali è meglio la termica e dopo la elettrica) non teneva conto che le batterie delle elettriche hanno altre due vite, perchè prima si ri-usano e poi si riciclano.

2) non teneva nemmeno conto (ma qui è più giustificabile perchè non si può preveder il futuro e ci si deve basare su ciò che si ha) che di anno in anno l'energia elettrica è prodotta da una quota di rinnovabili sempre maggiore.

Secondo Terna nei primi 6 mesi di quest'anno abbiamo raggiunto il record di 52,5% di energia elettrica prodotta da rinnovabili: https://www.terna.it/it/media/comuni...-fonti-fossili

Mentre la benzina sempre quella resterà...

3) se adesso faccio circa 2000km all'anno non è detto che sia sempre così.
Per esempio mia nipote l'anno prossimo fa la patente e sarò felice di condividere il mezzo.


P.S.
Comunque io non rappresento l'automobilista medio, dobbiamo ragionare sui grandi numeri.
Quindi ho ragione a dire che fate di tutto per spostare il discorso, ma io lo riperto nuovamente:
l'auto elettrica è immensamente più efficiente e in un mondo dove la questione energetica, l'inquinamento e la concentrazione di C02 sono i problemi e le sfide che non si possono evitare, l'epilogo non può che essere uno.

Non mi importa se e quanto mi odierete, lo ripeterò in ogni post.
Chi parla di fallimento non ha la minima idea di cosa dice.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da devis

mi piacerebbe sapere quali "dati" mi contraddicono, perché fare affermazioni generiche senza fornire riferimenti concreti non aiuta il confronto. Se hai numeri o fonti specifiche, condividile pure, così possiamo discuterle nel merito.

Per quanto riguarda la gravità della situazione, nessuno nega che il settore automobilistico stia attraversando un momento difficile. Tuttavia, attribuire tutte le colpe alle auto elettriche è una semplificazione estrema che ignora il contesto globale. Tra i fattori chiave ci sono la crisi energetica, i problemi nelle catene di approvvigionamento e un generale rallentamento dell’economia. Sono sfide che colpiscono tutti i settori, non solo quello elettrico.

Il mercato elettrico sta comunque crescendo, con un’adozione sempre più ampia a livello globale. Parliamo di investimenti massicci che non si basano su "sogni", ma su proiezioni concrete per un futuro più sostenibile. Se c’è qualcosa che non ti torna, spiegalo nel dettaglio, ma senza nasconderti dietro affermazioni vaghe. Altrimenti, rimaniamo al livello di opinioni personali e poco altro.

I numeri te li cerchi, non scrivo qui per convincerti che stai sbagliando, ma per fartelo sapere. È facilissimo trovare conferme a ciò che dico.

[Kuriosone]

Vi ricordo che tutti gli incentivi, bonus e zuccherinoi simili sono a carico dei contribuenti, i soldi li creano con un click al PC ma sono a debito del popolo. Non vi rendete conto del danno economico-sociale stanno crando in Italia + Europa per il medio - lungo termine. Le auto saranno a noleggio come tutto il resto e si dovrà lavorare ed obbedire sempre per mantenerli perchè non saranno mai di proprietà. Lo state già facendo in tanti con i cellulari dei gestori, il primo esperimento sociale del Dogma "non possiederai nulla e sarai felice".

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rikyxxx

Da dimostrare.

1) L'unico studio che conosco in tal senso (quello di Volvo del 2021 pubblicato anche qui come notizia, che dava come break-even di C02 i 77.000km, prima dei quali è meglio la termica e dopo la elettrica) non teneva conto che le batterie delle elettriche hanno altre due vite, perchè prima si ri-usano e poi si riciclano.

2) non teneva nemmeno conto (ma qui è più giustificabile perchè non si può preveder il futuro e ci si deve basare su ciò che si ha) che di anno in anno l'energia elettrica è prodotta da una quota di rinnovabili sempre maggiore.

Secondo Terna nei primi 6 mesi di quest'anno abbiamo raggiunto il record di 52,5% di energia elettrica prodotta da rinnovabili: https://www.terna.it/it/media/comuni...-fonti-fossili

Mentre la benzina sempre quella resterà...

3) se adesso faccio circa 2000km all'anno non è detto che sia sempre così.
Per esempio mia nipote l'anno prossimo fa la patente e sarò felice di condividere il mezzo.

Ti salvi solo per il 3. Oltre che la comodità di avere l’auto. Perché i primi due sono una bella arrampicata. Con 2k km non c’è scusa che tenga, l’auto elettrica inquina di più anche la facessi commestibile