Caos nei pagamenti elettronici: l'Italia alle prese con un blackout dei POS

[Saturn]

Originariamente inviato da rattopazzo

Poi ci sono pure gli intelligentoni che non accettano neanche il contante, tra l'altro pratica fuorilegge, ma almeno il karma li ha colpiti.

https://www.youtube.com/watch?v=ZW2eN-xkO4Q

Sto guardando il video in questo momento...sono un accanito utilizzatore di bancomat e smartphone ma è assurdo che non accettino il pagamento in contanti, dovuto per legge. Assurdo !

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

E infatti è uno dei paesi con livelli di corruzione, malavita ecc... ecc... più elevati che mai.

Mi pare Pablo Escobar usò le mazzette per riscaldarsi bruciandole o qualcosa del genere ma non lo prenderei a esempio.

Altri commenti da provincialotti ne abbiamo ?

4000€ in contanti, in pezzi da 200€, in TV sulla ZDF secondo canale tedesco
https://youtu.be/m947eWwkxjA?t=498
corrotti e malvitosi pure i tedeschi

[trim_de_brim]

in piccolo ci difendiamo: andate a vedere che cosa è successo a Città di Castello in Umbria: una trivella ha strappato tutti cavi azzerando internet, telefono etc. a gran parte della alta valle del Tevere
https://www.lanazione.it/umbria/cronaca/trivella-trancia-i-cavi-di-fibra-ottica-citta-isolata-scattano-le-denunce-45bfaf5f

[lucale]

Originariamente inviato da Kuriosone

Senza contante muori di fame, questo evento penso ne sia una prova.

da me ieri notte è andata via la luce e senza candele sono diventato cieco!11!!1

[gioffry81]

Mi è successo ieri nel tardo pomeriggio (venerdì), pagamento con Credit Agricole bancomat maestro non è andato, ho usato il bancomat UniCredit mastercard tutto ok. Sul mio cell ho sempre più carte di più conti diversi e almeno 2 di questi non al verde 😅.

[NeroCupo]

Mai solo contante, ma MAI SENZA CONTANTE

E questo alla faccia di chi lo vuole abolire, che evidentemente non ci arriva

• Canada: duranta la protesta degli autotrasportatori, IL GOVERNO HA BLOCCATO LORO I CONTI. Senza contante, sarebbero morti di fame.
• Cipro: anni fa i bancomat & i conti sono stati bloccati. Senza contante, auguri

Il giorno che toglieranno il contante, succederà che:

• Potranno finalmente mettere i tassi negativi in banca, tanto dove vuoi metterli (in Schfizzera ci hanno già provato)
• Se non sarai gradito al governo, ti ammazzano con un *click* (Canada docet)
• Sapranno vita, morte e miracoli di come spendi e di dove spendi
• Ti potranno forzare come vogliono sulle scelte di DOVE e COSA acquistare (ora non possono ancora, troppa libertà sul come pagare)
• In caso di problemi su internet, blackout, guerre & c, AUGURI
• Ricordatevi che su OGNI operazione cashless le banche ci lucrano e voi le sovvenzionate, mentre con il contante NO: una banconota da 50€ dopo 100 transazioni rimane SEMPRE una banconota da 50€

Ma a questo ovviamente i no-cash non ci arrivano

[Alodesign]

Originariamente inviato da NeroCupo

Mai solo contante, ma MAI SENZA CONTANTE

E questo alla faccia di chi lo vuole abolire, che evidentemente non ci arriva

• Canada: duranta la protesta degli autotrasportatori, IL GOVERNO HA BLOCCATO LORO I CONTI. Senza contante, sarebbero morti di fame.
• Cipro: anni fa i bancomat & i conti sono stati bloccati. Senza contante, auguri

Il giorno che toglieranno il contante, succederà che:

• Potranno finalmente mettere i tassi negativi in banca, tanto dove vuoi metterli (in Schfizzera ci hanno già provato)
• Se non sarai gradito al governo, ti ammazzano con un *click* (Canada docet)
• Sapranno vita, morte e miracoli di come spendi e di dove spendi
• Ti potranno forzare come vogliono sulle scelte di DOVE e COSA acquistare (ora non possono ancora, troppa libertà sul come pagare)
• In caso di problemi su internet, blackout, guerre & c, AUGURI
• Ricordatevi che su OGNI operazione cashless le banche ci lucrano e voi le sovvenzionate, mentre con il contante NO: una banconota da 50€ dopo 100 transazioni rimane SEMPRE una banconota da 50€

Ma a questo ovviamente i no-cash non ci arrivano

Tu il contante come te lo procuri?

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Altri commenti da provincialotti ne abbiamo ?

4000€ in contanti, in pezzi da 200€, in TV sulla ZDF secondo canale tedesco
https://youtu.be/m947eWwkxjA?t=498
corrotti e malvitosi pure i tedeschi

Beh direi di sì, i tedeschi non son certo famosi né prima né ora per essere una combriccola di bravi ragazzi, onesti e virtuosi.

Dai al prossimo esempio chi mi porti? Colombiani? Iraniani? Che in provincia ci vogliamo divertire

Originariamente inviato da NeroCupo

Mai solo contante, ma MAI SENZA CONTANTE

E questo alla faccia di chi lo vuole abolire, che evidentemente non ci arriva

• Canada: duranta la protesta degli autotrasportatori, IL GOVERNO HA BLOCCATO LORO I CONTI. Senza contante, sarebbero morti di fame.
• Cipro: anni fa i bancomat & i conti sono stati bloccati. Senza contante, auguri

Il giorno che toglieranno il contante, succederà che:

• Potranno finalmente mettere i tassi negativi in banca, tanto dove vuoi metterli (in Schfizzera ci hanno già provato)
• Se non sarai gradito al governo, ti ammazzano con un *click* (Canada docet)
• Sapranno vita, morte e miracoli di come spendi e di dove spendi
• Ti potranno forzare come vogliono sulle scelte di DOVE e COSA acquistare (ora non possono ancora, troppa libertà sul come pagare)
• In caso di problemi su internet, blackout, guerre & c, AUGURI
• Ricordatevi che su OGNI operazione cashless le banche ci lucrano e voi le sovvenzionate, mentre con il contante NO: una banconota da 50€ dopo 100 transazioni rimane SEMPRE una banconota da 50€

Ma a questo ovviamente i no-cash non ci arrivano

Tutti luoghi comuni e situazioni assurde... se il governo ti vuole mettere alla fame e fermo restando che è una ipotesi assurda infatti anche in Canada nell'esempio in cui porti il blocco fu fatto solo per 10gg e limitatamente a una parte dei manifestanti che erano letteralmente fuori controllo per mantenere l'ordine pubblico e non per motivi politici. Misure che avvengono anche in Italia sotto il controllo della magistratura per motivi assolutamente legittimi come i pignoramenti, il terrorismo e altri reati.

Mi viene anche da sorridere che la gente pensi che potrebbe sopravvivere perché ha "la scorta" e quanto pensate che potreste andare avanti con la scorta? Tutta la grande distrubuzione e il trasporto merci si regge su pagamenti elettronici che no... non sarebbe mai e in nessun caso fattibile gestire a contanti anche perché non esistono sufficienti contanti rispetto al totale di moneta virtuale usata.
Ma tralasciamo anche questo problema e mettiamo che hai 2k€ in contanti in casa e che i negozi magicamente son sempre pieni. Vai avanti quanto? 2 mesi? Va bene ipotizziamo 2 mesi e poi? Il datore di lavoro non può pagarti in contanti quindi devi comunque andare in banca ed ecco che magicamente se sei soggetto a blocco non hai risolto niente e ripeto abbiamo ipotizzato 2k€ in contanti che vorrei proprio vedere in quanti li hanno dentro casa.

Io sarò un no-cash e non ci arrivo ma vorrei proprio sapere dai si-cash se hanno pensato quanto realisticamente potrebbero andare avanti se il governo dovesse prenderli di mira soprattutto non limitandosi a per stasera faccio la spesa ma pensando leggermente più a lungo termine.

[R@nda]

Originariamente inviato da Alodesign

Tu il contante come te lo procuri?

[Saturn]

Originariamente inviato da Alodesign

Tu il contante come te lo procuri?

Originariamente inviato da Darkon

Beh direi di sì, i tedeschi non son certo famosi né prima né ora per essere una combriccola di bravi ragazzi, onesti e virtuosi.

Dai al prossimo esempio chi mi porti? Colombiani? Iraniani? Che in provincia ci vogliamo divertire



Tutti luoghi comuni e situazioni assurde... se il governo ti vuole mettere alla fame e fermo restando che è una ipotesi assurda infatti anche in Canada nell'esempio in cui porti il blocco fu fatto solo per 10gg e limitatamente a una parte dei manifestanti che erano letteralmente fuori controllo per mantenere l'ordine pubblico e non per motivi politici. Misure che avvengono anche in Italia sotto il controllo della magistratura per motivi assolutamente legittimi come i pignoramenti, il terrorismo e altri reati.

Mi viene anche da sorridere che la gente pensi che potrebbe sopravvivere perché ha "la scorta" e quanto pensate che potreste andare avanti con la scorta? Tutta la grande distrubuzione e il trasporto merci si regge su pagamenti elettronici che no... non sarebbe mai e in nessun caso fattibile gestire a contanti anche perché non esistono sufficienti contanti rispetto al totale di moneta virtuale usata.
Ma tralasciamo anche questo problema e mettiamo che hai 2k€ in contanti in casa e che i negozi magicamente son sempre pieni. Vai avanti quanto? 2 mesi? Va bene ipotizziamo 2 mesi e poi? Il datore di lavoro non può pagarti in contanti quindi devi comunque andare in banca ed ecco che magicamente se sei soggetto a blocco non hai risolto niente e ripeto abbiamo ipotizzato 2k€ in contanti che vorrei proprio vedere in quanti li hanno dentro casa.

Io sarò un no-cash e non ci arrivo ma vorrei proprio sapere dai si-cash se hanno pensato quanto realisticamente potrebbero andare avanti se il governo dovesse prenderli di mira soprattutto non limitandosi a per stasera faccio la spesa ma pensando leggermente più a lungo termine.

Sono d'accordo, finito il "tesoretto" nascosto in casa (di 1000, 2000 ma facciamo anche 10.000€ - con tutti i rischi nel tenere troppo contante nella propria abitazione per eventuali ladri, rapine, etc) - sempre in banca bisogna passare.

Se "dall'alto" hanno "chiuso i rubinetti" l'esito sarà quindi il medesimo.

Discorso diverso il video del supermercato di Thiesi che non non conoscevo. Non so se ora hanno cambiato politica, ma in Italia devono accettare denaro contante. Per quanto io ripeto, non lo utilizzi praticamente ormai più per nulla, spesa compresa, se un bel giorno mi dovesse prudere il posteriore in tal senso, devo poter andare anche li e comprare quello che mi aggrada appunto usando i contanti.

Non mi interessa se lo fanno per la loro sicurezza, se sono in una zona a rischio furti, rapine, etc. etc. che si attrezzino in tal senso con la vigilanza. E non mi interessa neanche che abbiano esposto il cartello per avvisare, devono accettare i contanti, non ci sta niente da discutere. E se si rifiutano, si fa allo stesso modo di quando taluni rifiutano il pos, chiamata diretta Guardia di Finanza, molto semplice.

Altrimenti se ognuno si sveglia "genio a modo suo e in modo diverso" ogni giorno diventa il far-west.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Beh direi di sì, i tedeschi non son certo famosi né prima né ora per essere una combriccola di bravi ragazzi, onesti e virtuosi.

Dai al prossimo esempio chi mi porti? Colombiani? Iraniani? Che in provincia ci vogliamo divertire

fai cadere le braccia
scemo io che ti rispondo

Originariamente inviato da NeroCupo

Mai solo contante, ma MAI SENZA CONTANTE

E questo alla faccia di chi lo vuole abolire, che evidentemente non ci arriva

• Canada: duranta la protesta degli autotrasportatori, IL GOVERNO HA BLOCCATO LORO I CONTI. Senza contante, sarebbero morti di fame.
• Cipro: anni fa i bancomat & i conti sono stati bloccati. Senza contante, auguri

Qualcuno ha già dimenticato che nel 2011 stava per fallire l'Italia e le banche,
rischiando un ripetersi delle casse vuote come nel 1992 con il governo Amato+ministro Goria e il prelievo forzoso nottetempo
ma facciamo finta di niente che non si può dire

[Vash_85]

Ho diversi amici a cui ieri non hanno accreditato lo stipendio a causa di questo casino, dipendenti di multinazionali non della “cummenda ti pago quando ho voglia srl”…

[AtaruGolan]

Originariamente inviato da dav1deser

Per un servizio di questo genere, ti aspetteresti che, come minimo, abbiano una rete di backup fisicamente separata da quella standard. Non è una novità che a volte i cavi vengano danneggiati, quindi avere una seconda infrastruttura di rete sarebbe l'ovvia soluzione per evitare problemi di questo genere.

Ma infatti il disaster recovery è un obbligo sopratutto con un tipo di servizio come qesto, anzi, ci vorrebbe almeno un quadruplo DR.
Oltre il fatto che dovrebbero anche basarsi su multi connessioni, e non mettere 2 cavi uno vicino all'altro quindi si hai un cavo di backup ma è vicino non ha senso, e come avere le chiavi di riserva per l'auto ma la porti nello stesso porta chiavi.

[Cromwell]

Originariamente inviato da NeroCupo

Il giorno che toglieranno il contante, succederà che:

• Potranno finalmente mettere i tassi negativi in banca, tanto dove vuoi metterli (in Schfizzera ci hanno già provato)
• Se non sarai gradito al governo, ti ammazzano con un *click* (Canada docet)
• Sapranno vita, morte e miracoli di come spendi e di dove spendi
• Ti potranno forzare come vogliono sulle scelte di DOVE e COSA acquistare (ora non possono ancora, troppa libertà sul come pagare)
• In caso di problemi su internet, blackout, guerre & c, AUGURI
• Ricordatevi che su OGNI operazione cashless le banche ci lucrano e voi le sovvenzionate, mentre con il contante NO: una banconota da 50€ dopo 100 transazioni rimane SEMPRE una banconota da 50€

Whoaooooo!!!!! Respirate ogni tanto

[pps]

"Nexi Payments, uno dei principali gestori di pagamenti elettronici in Italia, ha prontamente informato i propri clienti del disservizio"

Nexi Payments ha avvertito i propri clienti, UNA SEGA...

[Unax]

Originariamente inviato da trim_de_brim

in piccolo ci difendiamo: andate a vedere che cosa è successo a Città di Castello in Umbria: una trivella ha strappato tutti cavi azzerando internet, telefono etc. a gran parte della alta valle del Tevere
https://www.lanazione.it/umbria/cron...nunce-45bfaf5f

anni fa mezzo friuli rimase senza internet e telefonia perchè avevano tranciato dei cavi durante i lavori sull'autostrada

[Lexan]

Originariamente inviato da NeroCupo

Mai solo contante, ma MAI SENZA CONTANTE

E questo alla faccia di chi lo vuole abolire, che evidentemente non ci arriva

• Canada: duranta la protesta degli autotrasportatori, IL GOVERNO HA BLOCCATO LORO I CONTI. Senza contante, sarebbero morti di fame.
• Cipro: anni fa i bancomat & i conti sono stati bloccati. Senza contante, auguri

Il giorno che toglieranno il contante, succederà che:

• Potranno finalmente mettere i tassi negativi in banca, tanto dove vuoi metterli (in Schfizzera ci hanno già provato)
• Se non sarai gradito al governo, ti ammazzano con un *click* (Canada docet)
• Sapranno vita, morte e miracoli di come spendi e di dove spendi
• Ti potranno forzare come vogliono sulle scelte di DOVE e COSA acquistare (ora non possono ancora, troppa libertà sul come pagare)
• In caso di problemi su internet, blackout, guerre & c, AUGURI
• Ricordatevi che su OGNI operazione cashless le banche ci lucrano e voi le sovvenzionate, mentre con il contante NO: una banconota da 50€ dopo 100 transazioni rimane SEMPRE una banconota da 50€

Ma a questo ovviamente i no-cash non ci arrivano

Presente, io sono un NO CASH.
Giornata tragica dovuta a un cavo in Fibra ottica tranciato nella vicina Svizzera, paese di soldi e banche. Quante volte è capitato?
E sopratutto: conosci gente che in casi come questi è poi riuscita a prelevare contante?
Io stamattina durante il caffè ne ho sentite di ogni, compresi quelli che sono rimasti senza soldi e impossibilitati a prelevarli perché il guasto ha avuto conseguenze anche su alcuni sportelli.
Quindi, tolto quello che ha il 50€ in casa nascosto nei barattoli della nutella vuota, ma tutti gli altri in caso di problemi vari non possono ne pagare e neppure prelevare.
Naturalmente anche io sono rimasto fregato da questo guasto che non ho creato io, e ti spiego come ho risolto. Il bar che frequento abitualmente ha segnato l'importo su un foglietto e questa mattina ho pagato sia la colazione di ieri, che quella di oggi.
Lo scorso anno, a 2000mt, sul parco nazionale del Mercantour, ho prenotato in un rifugio ma nessuno mi ha detto che non era disponibile alcuna connessione internet. Arrivato lì la sera, in bicicletta, non è che mi hanno fatto tornare indietro di 100km in mezzo al nulla, ma mi hanno dato ugualmente da mangiare, fatto dormire, colazione e grazie infinite. Il giorno dopo, appena arrivato in valle, un bel bonifico istantaneo ha risolto tutto.
Un saluto da un NO CASH convinto...

[Darkon]

Originariamente inviato da Saturn

Sono d'accordo, finito il "tesoretto" nascosto in casa (di 1000, 2000 ma facciamo anche 10.000€ - con tutti i rischi nel tenere troppo contante nella propria abitazione per eventuali ladri, rapine, etc) - sempre in banca bisogna passare.

Se "dall'alto" hanno "chiuso i rubinetti" l'esito sarà quindi il medesimo.

Discorso diverso il video del supermercato di Thiesi che non non conoscevo. Non so se ora hanno cambiato politica, ma in Italia devono accettare denaro contante. Per quanto io ripeto, non lo utilizzi praticamente ormai più per nulla, spesa compresa, se un bel giorno mi dovesse prudere il posteriore in tal senso, devo poter andare anche li e comprare quello che mi aggrada appunto usando i contanti.

Non mi interessa se lo fanno per la loro sicurezza, se sono in una zona a rischio furti, rapine, etc. etc. che si attrezzino in tal senso con la vigilanza. E non mi interessa neanche che abbiano esposto il cartello per avvisare, devono accettare i contanti, non ci sta niente da discutere. E se si rifiutano, si fa allo stesso modo di quando taluni rifiutano il pos, chiamata diretta Guardia di Finanza, molto semplice.

Altrimenti se ognuno si sveglia "genio a modo suo e in modo diverso" ogni giorno diventa il far-west.

In realtà la cosa è molto più controversa di così. La giurisprudenza per la maggior parte prevede l'obbligo di accettare il contante ma è anche vero che tale obbligo è previsto salvo un valido motivo e come sempre in Italia si crea una incertezza normativa per cui le interpretazioni del valido motivo sono infinite.

Ad esempio un noleggio auto è considerato un "valido motivo" di non accettare contanti in quanto vuole la carta di credito per tutelarsi e addebitarti i costi nel caso in cui dovessi fare danni o prendere sanzioni che non può sapere istantaneamente alla riconsegna.
A questo punto però viene da chiedersi... il rischio rapida per un supermercato è valido motivo? E da che livello di frequenza di rapine diventa valido motivo?

Di fatto questo viene lasciato all'interpretazione del singolo giudice nel momento in cui vai in giudizio cosa che quindi diventa totalmente imprevedibile.

Uno dei problemi tipici italiani è che le norme spesso hanno caratteristiche talmente generali e con eccezioni talmente generali che le possibili interpretazioni sono imprevedibili.

Ti porto un esempio che ho appurato io personalmente che non c'entra col contante ma che ti rende l'idea: per un cliente che voleva fare una donazione a una parrocchia invio un quesito ufficiale all'agenzia delle entrate se tale donazione comporta uno deduzione o detrazione. Siccome il cliente è residente in una regino mentre la parrocchia è in un'altra mando lo stesso identico quesito a entrambe le agenzie sia quella dove risiede la parrocchia, sia quella dove risiede il cliente.

Ci credi che ho avuto due risposte di senso opposto? Ora se dovesse fare la donazione chi delle due ha ragione? E se si va in giudizio ti sentiresti certo?

Tornando al caso del supermercato domani che va in giudizio potrebbe aver ragione o no in maniera totalmente imprevedibile così come se amazon facesse i suoi punti vendita totalmente robotizzati e che quindi ti addebitano tutto sul tuo account e non vi sono nemmeno le casse e quindi la possibilità di pagamento contante sarebbe legale?

La risposta corretta è che alla fine la certezza non ce l'ha nessuno.

Originariamente inviato da barzokk

scemo io che ti rispondo

Non credevo che l'avresti mai ammesso ma ti fa onore riconoscere di aver scritto delle scemate.

Qualcuno ha già dimenticato che nel 2011 stava per fallire l'Italia e le banche,
rischiando un ripetersi delle casse vuote come nel 1992 con il governo Amato+ministro Goria e il prelievo forzoso nottetempo
ma facciamo finta di niente che non si può dire

Ciaone... non stava per fallire una ceppa. Nel 2011 fu una crisi totalmente pilotata e puoi chiederlo a chiunque lavori un minimo nel campo investimenti e all'epoca ci feci dei guadagni stratosferici comprando BTP che per paura la gente vendeva anche a 70 e che poi nell'arco di meno di un anno ho rivenduto a 136.
Il 2011 fu un anno d'oro per chi ci capiva di finanza e sapeva benissimo che era una questione politica e non economica.

L'ipotesi poi del ripetersi del prelievo del 1992 è una barzelletta. Non solo non eravamo nemmeno lontanamente vicini a un evento del genere ma poi fosse stata una crisi sistemica del debito tale prelievo non sarebbe servito assolutamente a niente. Nelle crisi del debito il problema non è mica la liquidità, il problema è il crollo della fiducia e del rating altrimenti gli USA con il loro debito dovrebbero essere a default da decenni perché non potrebbero ripagarlo nemmeno facendo 3 o 4 prelievi forzosi dai conti.

Vi lanciate a commentare cose di cui non conoscete nemmeno le basi.

Originariamente inviato da AtaruGolan

Ma infatti il disaster recovery è un obbligo sopratutto con un tipo di servizio come qesto, anzi, ci vorrebbe almeno un quadruplo DR.
Oltre il fatto che dovrebbero anche basarsi su multi connessioni, e non mettere 2 cavi uno vicino all'altro quindi si hai un cavo di backup ma è vicino non ha senso, e come avere le chiavi di riserva per l'auto ma la porti nello stesso porta chiavi.

Non è così semplice... nella maggior parte dei casi una multi-connessione avrebbe costi spropositati e tra l'altro non è che NEXI è proprietaria dei cavi fisici che spesso sono gestiti da consorzi di nazioni. Tra l'altro non è che una infrastruttura cifrata puoi costruirla in modo che possa essere deviata su qualsiasi tratta come per i dati di un privato che apre google per motivi di sicurezza.
Fermo restando che secondo me la storia del cavo tranciato nel caso specifico è poco credibile. Secondo me è stato un problema di logica o un attacco che è parzialmente riuscito.

[Cromwell]

Originariamente inviato da Lexan

Presente, io sono un NO CASH.
Giornata tragica dovuta a un cavo in Fibra ottica tranciato nella vicina Svizzera, paese di soldi e banche. Quante volte è capitato?
E sopratutto: conosci gente che in casi come questi è poi riuscita a prelevare contante?
Io stamattina durante il caffè ne ho sentite di ogni, compresi quelli che sono rimasti senza soldi e impossibilitati a prelevarli perché il guasto ha avuto conseguenze anche su alcuni sportelli.
Quindi, tolto quello che ha il 50€ in casa nascosto nei barattoli della nutella vuota, ma tutti gli altri in caso di problemi vari non possono ne pagare e neppure prelevare.
Naturalmente anche io sono rimasto fregato da questo guasto che non ho creato io, e ti spiego come ho risolto. Il bar che frequento abitualmente ha segnato l'importo su un foglietto e questa mattina ho pagato sia la colazione di ieri, che quella di oggi.
Lo scorso anno, a 2000mt, sul parco nazionale del Mercantour, ho prenotato in un rifugio ma nessuno mi ha detto che non era disponibile alcuna connessione internet. Arrivato lì la sera, in bicicletta, non è che mi hanno fatto tornare indietro di 100km in mezzo al nulla, ma mi hanno dato ugualmente da mangiare, fatto dormire, colazione e grazie infinite. Il giorno dopo, appena arrivato in valle, un bel bonifico istantaneo ha risolto tutto.
Un saluto da un NO CASH convinto...

E sei ancora vivo? Strano!

[fukka75]

Cmnq oggi pare tornato tutto alla normalità