Ford E-Transit Custom, la prova. L'elettrico è anche per i professionisti

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da barzokk

Ma che dici ?
E io li trovo alla pasticceria alle 8,30 di mattina che si prendono il cornetto alla crema con il caffè.
Proprio uguale.
Che devo dirti, sarà un successo di vendite !

Ma guarda che nessuno dice che questo prodotto sarà per tutti, sarà semplicemente per molti che già oggi potrebbero utilizzarlo. Probabilmente chi fa colazione in pasticceria non è comodo, chi la fa in autogrill lo è di più. È molto più semplice di come la fate.

[Pino90]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Cosa sarebbe così assurdo? Il fatto che uno debba fare una sosta di 10' minuti? Che comunque farebbe...

Fai una sosta di 10' che comunque faresti in un tragitto di poco più di un'ora?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Cosa sarebbe così assurdo? Il fatto che uno debba fare una sosta di 10' minuti? Che comunque farebbe...

Che debba farlo, cercandosi un posto dove ricaricare, ogni 150 km circa, altrimenti non puo' lavorare. E tutto questo pagando 10k in piu' il mezzo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Pino90

Fai una sosta di 10' che comunque faresti in un tragitto di poco più di un'ora?

Praticamente uno DEVE perdere almeno una mezz'ora ogni giorno, altrimenti non lavora. Sara' la felicita' dei dipendenti. Il capo: "mi raccomando, non dimenticarti di fermarti un paio di volte al bar".

[barzokk]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che debba farlo, cercandosi un posto dove ricaricare, ogni 150 km circa, altrimenti non puo' lavorare. E tutto questo pagando 10k in piu' il mezzo.

Appunto.

Ora gli rivelo un segreto
Un professionista che può permettersi 60k di furgone, un lavoro per cui deve sbattersi così tanto NON LO PRENDE proprio ! Se ha i 60k significa che ha un buon giro di clienti, e preferisce prendere un lavoro più comodo.

Viceversa uno che ha bisogno di lavorare, e accetterebbe lavori in cui deve sbattersi di più, NON HA I 60.000 euro.

Questo furgone va appena appena bene per uno che da Rozzano gira per Milano e basta, Ma deve comunque avere altri furgoni diesel in ditta per altri spostamenti.

[Pino90]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma guarda che nessuno dice che questo prodotto sarà per tutti, sarà semplicemente per molti che già oggi potrebbero utilizzarlo. Probabilmente chi fa colazione in pasticceria non è comodo, chi la fa in autogrill lo è di più. È molto più semplice di come la fate.

Il problema di questo ragionamento è che quando spendi 20-30-40k euro in un mezzo, che sia da lavoro o per uso personale, non pensi a quello che fai di solito ma pensi a tutto quello che fai e vuoi che il tuo mezzo sia sufficiente per il tuo uso tipico e per il tuo uso atipico. Soprattutto quando esiste un mezzo equivalente con un sistema di trazione diverso che costa meno e ti permette di coprire tutti gli scenari, non solo quelli tipici.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da barzokk

Appunto.

Ora gli rivelo un segreto
Un professionista che può permettersi 60k di furgone, un lavoro per cui deve sbattersi così tanto NON LO PRENDE proprio ! Se ha i 60k significa che ha un buon giro di clienti, e preferisce prendere un lavoro più comodo.

Viceversa uno che ha bisogno di lavorare, e accetterebbe lavori in cui deve sbattersi di più, NON HA I 60.000 euro.

Questo furgone va appena appena bene per uno che da Rozzano gira per Milano e basta, Ma deve comunque avere altri furgoni diesel in ditta per altri spostamenti.

Vedi, questo invece è un ragionamento interessante, vedi che se ti impegni puoi essere costruttivo?!
La scelta del mezzo in base al fatturato e al giro d'affari è uno scenario interessante, chissà se ne hanno mai tenuto conto.

Faccio un'altra integrazione. Nel sistema che Ford ha previsto, c'è la wallbox in dotazione, e secondo loro la soluzione migliore è installarla a casa del dipendente che va a casa con il furgone del lavoro. Questo ovviamente è ottimo per la ricarica (al mattino il furgone è completamente carico o quasi), e permette un risparmio notevole rispetto ai mezzi termici.
Amici che usano per lavoro mezzi elettrici mi parlano di risparmi di circa 5.000 - 6.000 euro all'anno rispetto al carburante. Significa che in due anni sei in positivo rispetto al prezzo pagato in più.
Questo è un aspetto secondo me da tenere presente nella scelta. Ovviamente se uno ha scenari in cui deve spesso ricaricare alle colonnine, il costo di ricarica aumenta e senza abbonamenti particolari la convenienza diminuisce.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Ginopilot

Praticamente uno DEVE perdere almeno una mezz'ora ogni giorno, altrimenti non lavora. Sara' la felicita' dei dipendenti. Il capo: "mi raccomando, non dimenticarti di fermarti un paio di volte al bar".

Se in 4 anni il capo risparmia 20.000 euro vedi che mezz'ora di pausa al giorno ai dipendenti non gli pesa così tanto...

[barzokk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Faccio un'altra integrazione. Nel sistema che Ford ha previsto, c'è la wallbox in dotazione, e secondo loro la soluzione migliore è installarla a casa del dipendente che va a casa con il furgone del lavoro.

La questione risparmio non oso toccarla,
ma io un furgone elettrico per i dipendenti, nello scenario ipotizzato sopra (pausa per ricarica in autogrill) non lo prenderei nemmeno morto.
Non sono mica scemo a pagare mezz'ora/un ora di stipendio in più, perchè lo so già che se ci vogliono 15 minuti alla colonnina ultramegafast poi diventano 30 o 60 perchè c'era coda, ecc ecc.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da barzokk

La questione risparmio non oso toccarla,
ma io un furgone elettrico per i dipendenti, nello scenario ipotizzato sopra (pausa per ricarica in autogrill) non lo prenderei nemmeno morto.
Non sono mica scemo a pagare mezz'ora/un ora di stipendio in più, perchè lo so già che se ci vogliono 15 minuti alla colonnina ultramegafast poi diventano 30 o 60 perchè c'era coda, ecc ecc.

Beh, permettimi, ma se uno pensa ai soldi aziendali, a un mezzo che ti fa risparmiare migliaia di euro all'anno ci pensa eccome. Tutti quelli che conosco io sono molto contenti dei soldi in più sui conti aziendali. Che poi non è nemmeno tempo perso, se arrivi 30 minuti dopo in cantiere li recuperi in mille modi.
Sul tempo d'attesa alle colonnine, per mia esperienza mai avuto attese, se non forse in un paio di occasioni. La rete è cresciuta molto negli ultimi due anni, e se continuerà a crescere come pare, parallelamente all'arrivo di nuovi modelli, non sarà mai un problema.

[barzokk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

fa risparmiare

A parte che è tutto da dimostrare, visto degrado batterie, valore usato, e non ultimo cosa ha combinato Hertz.

Comunque sia, premesso che professionista <> azienda,
racconto una storiella:

Arriva l'appaltatore (2 dipendenti dell'impresa), trasferta di 50km, per installare degli inverter. Ad un certo punto i dipendenti si accorgono di avere preso in magazzino gli inverter sbagliati. Devono tornare in ditta a prendere quelli giusti.
Con il fugore diesel hanno perso 1-2 ore, se avessero avuto il furgone a pile perdevano tutto il giorno, con cazziatone, responsabilità, e se gli va male anche penali, ecc ecc
Il lavoro è una cosa un po' più seria del giochino col tablet sul cruscotto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Se in 4 anni il capo risparmia 20.000 euro vedi che mezz'ora di pausa al giorno ai dipendenti non gli pesa così tanto...

20k? e come li risparmia?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

A parte che è tutto da dimostrare, visto degrado batterie, valore usato, e non ultimo cosa ha combinato Hertz.

Comunque sia, premesso che professionista <> azienda,
racconto una storiella:

Arriva l'appaltatore (2 dipendenti dell'impresa), trasferta di 50km, per installare degli inverter. Ad un certo punto i dipendenti si accorgono di avere preso in magazzino gli inverter sbagliati. Devono tornare in ditta a prendere quelli giusti.
Con il fugore diesel hanno perso 1-2 ore, se avessero avuto il furgone a pile perdevano tutto il giorno, con cazziatone, responsabilità, e se gli va male anche penali, ecc ecc
Il lavoro è una cosa un po' più seria del giochino col tablet sul cruscotto.

E' inutile ostinarsi con le auto a batterie. Chi le vuole le prenda, ma imporne l'uso è sbagliato. Il mercato decidera' se sono cosi' convenienti. Nel frattmepo, via l'insulso 2035.

[ndrmcchtt491]

Mai visto un solo trasporto leggero elettrico in circolazione, mai... interland Milanese mica Catania...

L' unica volta che ho visto un mezzo simile è stato a Cascina Costa, Leonardo

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Mai visto un solo trasporto leggero elettrico in circolazione, mai... interland Milanese mica Catania...

L' unica volta che ho visto un mezzo simile è stato a Cascina Costa, Leonardo

i vari van amazon dovrebbero essere elettrici e ormai dovresti vederli girare da anni

[barzokk]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Mai visto un solo trasporto leggero elettrico in circolazione, mai... interland Milanese mica Catania...

L' unica volta che ho visto un mezzo simile è stato a Cascina Costa, Leonardo

Qualche corriere li usa
Perlomeno in quel contesto si può programmare la percorrenza

Originariamente inviato da Ginopilot

E' inutile ostinarsi con le auto a batterie. Chi le vuole le prenda, ma imporne l'uso è sbagliato. Il mercato decidera' se sono cosi' convenienti. Nel frattmepo, via l'insulso 2035.

Tranquillo che il 2035 è morto

https://www.ilsole24ore.com/art/liti...e-piu-AFNiEtAC
Litio ai minimi da tre anni: l’auto elettrica non corre più
Rallenta l’impiego nelle batterie, produzione più che raddoppiata dal 2020. Così le scorte di metallo ora si accumulano nei magazzini. Il prezzo è crollato di oltre il 70% negli ultimi dodici mesi, finendo sotto 13mila dollari per tonnellata, livelli che non toccava dall’estate 2021
..
BMW ad esempio ha appena annullato un ordine di celle da 2 miliardi di dollari con Northvolt.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Vedi, questo invece è un ragionamento interessante, vedi che se ti impegni puoi essere costruttivo?!
La scelta del mezzo in base al fatturato e al giro d'affari è uno scenario interessante, chissà se ne hanno mai tenuto conto.

Faccio un'altra integrazione. Nel sistema che Ford ha previsto, c'è la wallbox in dotazione, e secondo loro la soluzione migliore è installarla a casa del dipendente che va a casa con il furgone del lavoro. Questo ovviamente è ottimo per la ricarica (al mattino il furgone è completamente carico o quasi), e permette un risparmio notevole rispetto ai mezzi termici.
Amici che usano per lavoro mezzi elettrici mi parlano di risparmi di circa 5.000 - 6.000 euro all'anno rispetto al carburante. Significa che in due anni sei in positivo rispetto al prezzo pagato in più.
Questo è un aspetto secondo me da tenere presente nella scelta. Ovviamente se uno ha scenari in cui deve spesso ricaricare alle colonnine, il costo di ricarica aumenta e senza abbonamenti particolari la convenienza diminuisce.

mi incuriosisce questa parte..
5 mila euro di risparmio per il combustibile in un anno..

ipotizzando 8 km/litro per il furgone a gasolio e 4 km/kWh per quello elettrico (visto i dati dichiarati mi sa che sono pure gentile..) viene fuori che a gasolio spende (1,8 €/litro) circa 0,225 €/km mentre a corrente (0,4 €/kWh) spende 0,1 €/kWh ..

per fare 5 mila euro di risparmio vuol dire che fanno 40 mila km/anno ovvero 200 km/giorno lavorativo medio

rientrano nel concetto di cui sopra.. possono giustificare un veicolo così costoso per lavorare ?

p.s. se invece consideriamo l'energia a 0,45 alle colonnine e il gasolio a 1,8€/litro ma prendiamo i dati ufficiali di consumo di 5,2 km/kWh e 11,5 km/litro ne esce che il costo a gasolio è di 0,15 €/km e ad elettrico è di 0,09 €/km e quindi per risparmiare 5 mila euro/anno devo fare 72 mila km/anno ovvero 360 km/giorno lavorativo e quindi questo veicolo non fa più per me visto che devo dedicare tempo a caricarlo perdendo lavoro e quindi perdendo i 5 mila euro di beneficio..

è labile il confine fra risparmiare e perdere soldi con un veicolo così poco performante e costoso..

[Vash_85]

Adesso che mi ci fate pensare , fino allo scorso anno amazon qui a Torino città consegnava solo ed esclusivamente con dei mercedes elettrici, avevano convertito tutta la flotta di ducato/jumpy in meno di un mese e passando su strada del portone, dove hanno l’hub di fianco alla comau avevano il piazzale pieno di colonnine e mezzi in carica, da inizio 2024 così come erano arrivati sono scomparsi! , sono ritornati di nuovo ai ducato/jumpy diesel, chissà che è successo per fargli convertire la flotta di nuovo in ice dopo nemmeno un anno e parliamo di furgoni che consegnano solo in città, non vanno in culo alle valli tra i monti!

[Notturnia]

Originariamente inviato da Vash_85

Adesso che mi ci fate pensare , fino allo scorso anno amazon qui a Torino città consegnava solo ed esclusivamente con dei mercedes elettrici, avevano convertito tutta la flotta di ducato/jumpy in meno di un mese e passando su strada del portone, dove hanno l’hub di fianco alla comau avevano il piazzale pieno di colonnine e mezzi in carica, da inizio 2024 così come erano arrivati sono scomparsi! , sono ritornati di nuovo ai ducato/jumpy diesel, chissà che è successo per fargli convertire la flotta di nuovo in ice dopo nemmeno un anno e parliamo di furgoni che consegnano solo in città, non vanno in culo alle valli tra i monti!

anche da me sono passati da gasolio a full electric ad un mix di gasolio ed elettrico a seconda di quante consegne hanno in un giorno..

credo che si siano accorti che elettrico = non sempre disponibile

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

è labile il confine fra risparmiare e perdere soldi con un veicolo così poco performante e costoso..

Labile=azzardo. Praticamente il sogno di ogni amministratore per farsi bello con i soci

Ma nel calcolo metti anche il valore dell'usato, e delle eventuali riparazioni, e come hai già scritto della disponibilità,
e vedrai che il confine non è più labile

Francamente se un amministratore pensa a giocare con le pile perchè è di moda era di moda, invece che al suo lavoro, sono affari suoi e dell'azienda,
ne ho già visti fare cazzate milionarie con fantasie "alternative", ma non posso scriverlo che poi si riconoscono