DeepDrive annuncia il nuovo motore centrale a doppio rotore, lo vedremo alla IAA Mobility

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Opteranium

L'ho pagata 13000 euro 2 anni fa, nuova. La domanda era provocatoria, in quanto già so che non c'è nulla sul mercato al momento che riguardi una elettrica di segmento A o B di buon livello, valida per tutto e non solo città, a prezzo adeguato.
E quindi per ora si attende.

Ah, a 13 mila euro oggi dubito tu possa anche solo ricomprare la stessa auto, figurati una EV decente.
Nel giro di un po' di anni ci arriveremo, e sarà un'auto migliore della tua attuale. Ma per il prossimo immediato periodo possiamo aspettarci solo EV da 25-30k.

[Opteranium]

Originariamente inviato da Hypergolic

e sarà un'auto migliore della tua attuale.

per quello basta poco, non ho mai visto un motore più fiacco, almeno è parco nei consumi

[idroCammello]

Originariamente inviato da alefello

Felice possessore di uno scarico sportivo Cecam dotato di regolare libretto di omologazione che mostro ad ogni revisione.



Hai dimenticato anche le perdite nel trasporto dell'energia (che aumentano all'aumentare della richiesta energetica fra il resto) a meno che i fanboy dell'elettrico non abbiano trovato il modo di rendere la legge di Ohm obsoleta. Questo per un quadro più completo, chiaro poi che anche l'energia potenziale dei combustibili fossili nella maggior parte dei casi deve fare i conti con i processi di trasformazione e trasporto prima di arrivare ad essere utilizzata.

Poi sia ben chiaro, anche a me non piace l'inquinare e il consumare fonti di energia fossile, ma spesso si commette l'errore di guardare l'oro degli stolti come la manna dal cielo ed imputare alla pagliuzza il problema ignorando la trave.

Nel mio piccolo credo che il mio muovermi in bici ed a piedi per lavoro e commissioni in città e dintorni, usare treno e mezzi pubblici per la maggior parte degli spostamenti più lunghi e relegare l'uso dell'auto solamente a situazioni proprio impossibili da gestire diversamente, contribuisca di più che un eventuale sostituzione della stessa con una BEV. Fra il resto visto l'esiguo numero di chilometri all'anno che faccio mi piacerebbe sapere in che tempi il costo in termini di inquinamento dovuti all'eventuale demolizione della mia auto e produzione di una nuova sarebbe superato dall'inquinamento prodotto con la mia ICE. Poi è chiaro che non tutti possono permettersi di adottare questi accorgimenti, ma è anche questione di obbiettivi e di mentalità: si vedono troppo spesso persone che vanno a prendere il pane a 200m da casa in auto per comodità o perchè l'estate fa caldo, o che cambiano lavoro con uno molto più distante per pochi soldi in più al mese (ovviamente gli esempi sarebbero tantissimi e questi sono solo un paio buttati lì un po' a caso).

eh si non ho scritto le perdite della rete elettrica nazonale, ma immagino siano percentuali non troppo importanti (si usa l'alta tensione proprio per minimizzarle, e i trasformatori a quanto mi risulta sono estremamente efficaci).

comunque quoto tutto, pure io percorro pochi km in auto, oltretutto divisi tra diversi veicoli in perfette condizioni. Ad esempio il furgone lo uso se devo muovere 200kg di materiale o più.

[idroCammello]

Originariamente inviato da ilariovs

Però SE vogliamo parlare di perdite allora dobbiamo parlare delle perdite di tutti.

Quanta energia serve per portate il petrolio dal pozzo alla raffineria? Quanto per scaladarlo e distillarlo in torre?
Poi i vari componenti vanno distribuiti via petroliera a migliaia di Km di distanza (quanto consuma una petroliera?) e poi messi su camion che fanno diecine e diecine di Km per portarli in giro, ma anche centinaia dipende dove è la pompa di benzina.

Viene pompato in cisterna (energia) e dalla cisterna alla macchina (energia).

Il 30/45% di rendimento del termico è solo bruciato nel motore preso dal serbatoio. Mica comprende tutto quello che c'è dietro. Quindi parliamo della corrente dalla colonnina alla vettura che in AC perde meno del 10% in DC è quasi trascurabile.
10% + 4% + 4% è un misero 18% per cui parliamo di un rendimento reale dell'82% dalla colonnina (pompa di benzina) in poi. Roba che le ICE non possono nemmeno segnarlo tanto è lontano.

Questo caricando in AC. Se carichi in DC sfiori il 90% globale. Grazie che costa due lire.

Altro malus delle termiche, io ho il FV sul tetto 12mt sopra il parcheggio. Perdite di rete ZERO. La Benzina NON si può produrre a Km zero.

i conteggi completi sono possibili ma complessi, sia per tutta la filiera ICE che EV, perchè in entrambi i casi si finisce per partire con ampie quote di non rinnovabili. E poi ci sarebbero tutti i costi di smaltimento a fine vita. Anche riciclare inquina un po'.

bisognerebbe camminare scalzi per non inquinare più di un animale

[Ombra77]

Il prezzo dell'energia scenderà, non salirà. E le EV continueranno a vendere sempre di più, arriveranno a costare meno delle termiche ANCHE solo in fase d'acquisto, figuriamoci se si considera il TOC.

Certo certo, intanto continui a scansare la domanda principale.
Se lo stato non guadagna più dalle accise della benzina dove pensi che andrà a prendere il corrispettivo?
Non ragioniamo per ideologia per favore.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Ombra77

Certo certo, intanto continui a scansare la domanda principale.
Se lo stato non guadagna più dalle accise della benzina dove pensi che andrà a prendere il corrispettivo?
Non ragioniamo per ideologia per favore.

Chi lo sa.
Magari tasserà le colonnine ad alta velocità, lungo i tratti autostradali.
Magari aumenterà la tassa di possesso dell'auto.
Magari aumenterà il canone rai.
Alle fine, non è un punto importante, per niente.
Chi vivrà, vedrà.

[Ombra77]

Beh importante per niente non proprio. Voglio dire, alla fine è il portafogli che lo stato colpirà tramite l'energia in futuro. Te lo dico da possessore di plug in, che fa i salti mortali pur di non usare la parte a benzina!
Per ora mo conviene parecchio solo perché carico da casa a 0.2euro/Kw. Le colonnine costano troppo.

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Ombra77

Beh importante per niente non proprio. Voglio dire, alla fine è il portafogli che lo stato colpirà tramite l'energia in futuro.

È irrilevante. Lo stato ha continuato ad alzare le tasse sulla benzina e su qualsiasi altra cosa, eppure la gente continua a usare l'auto come ha sempre fatto.
Guadagnerà meno dallle accise sui carburanti? Le metterà su altro, ma la gente continuerà a comportarsi come prima.

[Black Shark]

I motori a flusso radiale sono la normalità nella tecnica, la novità può essere inquadrata con motori a flusso assiale che è cosa ben diversa.
Il doppio rotore anche lui è presentata come novità ma oramai presente nella tecnica da molti anni.
La vera novità consiste nella integrazione tecnologica nei motori elettrici dell'elettronica che consente una regolazione del flusso molto precisa, questo detto in parole molto povere

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Ombra77

Andiamo ancora avanti con questi demenziali match elettrico vs benzina. Se una cosa conviene viene comprata e adottata. Ad oggi i numeri delle nuove immatricolazioni parlano da sè, al di sopra di qualsivoglia elucubrazione pseudo-ingegneristica su cosa sia più o meno efficiente (BEV al 3,9% su 800mila immatricolazioni a giugno 2023).

L'elettrico sarà davvero conveniente quando i veicoli avranno prezzi umani (se le batterie avessero un tasso di deterioramento e sensibilità al freddo inferiore poi sarebbe un plus), e per allora il costo dell'energia elettrica sarà aumentato diversi ordini di grandezza al fine di compensare il mancato gettito fiscale derivato dal calo della vendita di prodotti del petrolio.

Al 96% degli utilizzatori finali dell'efficienza non frega una mazza, conta solo il prezzo.

1) deteriora prima un motore termico di una batteria
2) "sensibilità al freddo" come se l'italia fosse l'islanda...

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da ilariovs

Però SE vogliamo parlare di perdite allora dobbiamo parlare delle perdite di tutti.

Quanta energia serve per portate il petrolio dal pozzo alla raffineria? Quanto per scaladarlo e distillarlo in torre?
Poi i vari componenti vanno distribuiti via petroliera a migliaia di Km di distanza (quanto consuma una petroliera?) e poi messi su camion che fanno diecine e diecine di Km per portarli in giro, ma anche centinaia dipende dove è la pompa di benzina.

Viene pompato in cisterna (energia) e dalla cisterna alla macchina (energia).

Il 30/45% di rendimento del termico è solo bruciato nel motore preso dal serbatoio. Mica comprende tutto quello che c'è dietro. Quindi parliamo della corrente dalla colonnina alla vettura che in AC perde meno del 10% in DC è quasi trascurabile.
10% + 4% + 4% è un misero 18% per cui parliamo di un rendimento reale dell'82% dalla colonnina (pompa di benzina) in poi. Roba che le ICE non possono nemmeno segnarlo tanto è lontano.

Questo caricando in AC. Se carichi in DC sfiori il 90% globale. Grazie che costa due lire.

Altro malus delle termiche, io ho il FV sul tetto 12mt sopra il parcheggio. Perdite di rete ZERO. La Benzina NON si può produrre a Km zero.

+1

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da BulletHe@d

allora tutti belli questi discorsi ma c'è sempre un problema di fondo il prezzo di acquisto unito ai costi di gestione, attualmente prendere un auto elettrica per quanto esente da bollo in alcuni casi hai anche sconti con le assicurazioni ha dall'altra il fatto che il prezzo di acquisto è più alto di una termica di pari categoria unito al fatto chetranne quelli con la fortuna di farsi il wallbox in casa, devi affidarti a colonnine pubbliche con tutti problemi del caso non che il rpezzo al dettaglio che non sta affatto scendendo anzi (non ho nominato gli abbonamenti apposta perchè sono un discorso a parte) se a questo unite il fatto che stanno facendo sparire anche le auto a gpl/metano e il prezzo base di una utilitaria si è quasi raddoppiato in 15 anni capirete che attualmente siamo in uno stallo perchè le auto costano le case stanno puntando le nuove produzioni solo su segmenti che a LORO convengono come i SUV in molti casi hanno già dichiarato che non produranno più utilitarie (Ford VW ma anche Toyota dalla prossima gen.) che sono le auto che per numeri vendevano di più ma anche quelle a detrta delle case dove avevano meno guadagno, io cerco sempre di farmi l'idea di una famiglkia base 3-4 componenti un unico ingresso stipendiale e un unica auto da famiglia che devi farci tutto, ora in queste condizioni capirete anche voi che è impossibile prendere qualsiasi veicolo tanto che guardando i citati trend seppur l'elettrico è in costante aumento (ma percentuali effettive molto basse rispetto al totale) il trend generale è che le vendite sono in calo drastico da qualche anno proprio perchè i prezzi si sono alzati troppo, finche rimaniamo in questo stallo il mercato auto andrà sempre peggio, domandatevi perchè anche il mercato dell'usato è salito alle stelle sopratutto per le diesel e le gpl/metano dove adesso usate sopra i 100000km costano quanto la stessa auto appena uscita dal concessionario nuova, possiamo parlare di dati tecnici quanto volete ma la verità è che il mercato è veicolato dai soldi e se le auto non caleranno di prezzo sarà sempre più crisi nera

io comuqneu il tasto virgola e il tasto invio l'avrei usato

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da mrk-cj94

+1

+2, cento..

[gsorrentino]

Originariamente inviato da Ombra77

Per ora mo conviene parecchio solo perché carico da casa a 0.2euro/Kw. Le colonnine costano troppo.

Come lo hai calcolato quel 0.2€/Kw?