Video di una Tesla Model S che frena senza motivo creando un tamponamento a catena

[Adamo K.]

Originariamente inviato da Svelgen

Quindi se io ti tampono e poi, in assenza di testimoni e telecamere dichiaro che sei tu che mi sei venuto addosso in retromarcia mi danno ragione?
Ma davvero giustificate un tamponamento?
Qualsiasi sia la ragione, il torto è da sempre di chi sta dietro. È forse uno dei pochissimi casi in cui l'assicurazione manco perde tempo a stabilire le cause...

Personalmente viaggio quasi esclusivamente in autostrada e non hai idea di quanti ti tolgano la distanza di sicurezza infilandosi in mezzo tra me e quello prima, se il co..ione dovesse anche frenare di colpo per qualsiasi motivo costui lo DEVO rimborsare stando al codice stradale.

Io non giustifico un bel niente, ritengo ingiusto (Assicurativemente) e poco sicuro (Per le persone) far circolare mezzi che sicuri non lo sono affatto, l'auto la DEVE guidare il suo proprietario ed è LUI il responsabile.

Nel caso di cui stiamo scrivendo, se l'auto fosse ancora circolante se fossi uno dei sinistrati affitterei un carro pesante e toglierei di mezzo la tesla del filmato, insomma farei come l'auto impazzisco un pò, faccio disastri e poi dirò che il carro ha avuto un improvviso risentimento nei confronti dell'auto, tanto oggi vale tutto, anche sparar caxxte immani, idem per chi mi tampona e spara balle.

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

diamo pure la colpa a tesla per essere il "primo colpevole". se però facciamo la colpa di tutti i colpevoli perde di molto l'uomo vista la lunga catena.
sarebbe interessante vedere se sia mai successo un'auto a guida autonoma abbia mai tamponato un'altra auto a guida autonoma

sarebbe da ridere visto quanto poche sono ma se parliamo di tesla penso che possa succedere visto che hanno colpito veicoli fermi..
ma la colpa resta di chi ha ingenerato l'incidente e non di quanti sono quelli dietro.. si poteva evitare l'incidente ? si.. lo dimostrano gli umani di fianco.. bastava non fermarsi.. il resto è un effetto della causa iniziale.. difendi pure la povera auto del riccone ma resta il fatto che quel coso non è ancora affidabile

Originariamente inviato da Adamo K.

Personalmente viaggio quasi esclusivamente in autostrada e non hai idea di quanti ti tolgano la distanza di sicurezza infilandosi in mezzo tra me e quello prima, se il co..ione dovesse anche frenare di colpo per qualsiasi motivo costui lo DEVO rimborsare stando al codice stradale.

Io non giustifico un bel niente, ritengo ingiusto (Assicurativemente) e poco sicuro (Per le persone) far circolare mezzi che sicuri non lo sono affatto, l'auto la DEVE guidare il suo proprietario ed è LUI il responsabile.

Nel caso di cui stiamo scrivendo, se l'auto fosse ancora circolante se fossi uno dei sinistrati affitterei un carro pesante e toglierei di mezzo la tesla del filmato, insomma farei come l'auto impazzisco un pò, faccio disastri e poi dirò che il carro ha avuto un improvviso risentimento nei confronti dell'auto, tanto oggi vale tutto, anche sparar caxxte immani, idem per chi mi tampona e spara balle.

concordo.. se l'auto ha preso una decisione deve essere il produttore a prendersene il merito e pagare i danni
per questo deve essere deciso di chi è la responsabilità.. io guido -> io responsabile ma se la macchina guida le sue decisioni non possono portare alla mia responsabilità

è da bambini piccoli dire che visto che devo stare attento io quando c'è il FSD che funziona che allora è colpa mia.. mi da un mezzo per fare la FULL SELF DRIVING dicendo che ci pensa la macchina ma che io devo fare attenzione e quindi è implicito che non è sicuro.. la chiami BETA e la fai circolare sulle strade pubbliche ?.. suvvia.. è come dare un cellulare ad un adolescente e dirgli di non usarlo senza la supervisione di un adulto

capisco le leggi ma il buon senso e l'uso normale dimostra che se mi dai quella funzione la gente si distrae perchè è fatta a posta per farmi distrarre e quindi non posso essere considerato responsabile

è il classico bottone con su scritto "non premere" .. anche Groot sa che non funziona

[Adamo K.]

Originariamente inviato da Svelgen

Appunto...quindi la colpa per quale motivo dovrebbe essere di chi si è bloccato inizialmente?
Tra l'altro il primo impatto non ha causato grossi danni credo. Sono stati quelli arrivati da dietro a fare il macello. Tutti distratti? Cazzi loro!

Domanda banale, ma tu hai la patente, se si da quanto? Hai mai trovato sulla tua strada un mezzo fermo? Io credo di no.
P.S. Sai che esistono anche quelli che con il loro comportamento stradale combinano disastri immani senza farsi nemmeno un graffietto, giustifichiamo anche loro? Tanto per sapere.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Notturnia

sarebbe da ridere visto quanto poche sono ma se parliamo di tesla penso che possa succedere visto che hanno colpito veicoli fermi..
ma la colpa resta di chi ha ingenerato l'incidente e non di quanti sono quelli dietro.. si poteva evitare l'incidente ? si.. lo dimostrano gli umani di fianco.. bastava non fermarsi.. il resto è un effetto della causa iniziale.. difendi pure la povera auto del riccone ma resta il fatto che quel coso non è ancora affidabile

prima ho ipotizzato in uno scenario con sole auto a guida autonome cosa sarebbe potuto succedere se fosse accaduta questa manovra. potrei avere ragione come no, se fosse effettivamente verificato "le auto a guida autonoma non tamponano altre auto a guida autonoma" allora dovremmo spingere in una situazione di sole auto a guida autonoma e non impuntarci su "se non avesse frenato non ci sarebbe stato il tamponamento a catena". i tamponamenti a catena tra umani immagino accadano quotidianamente con o senza auto a guida autonoma nelle strade

[Adamo K.]

Originariamente inviato da Svelgen

Io guido da almeno 35 anni ormai.
Sai quanti incidenti ho evitato con i mie comportamenti?
La prima cosa che leggi ovunque sul CDS, è quella di mantenere una guida che ti consente anche di prevenire eventuali errori causati da altri.
Nel filmato si vedono una serie di auto che non riescono a fermarsi. Mi chiedo cosa stessero facendo e perché vi ostinate a scusarli.
Dopodiché, se uno entra in contromano in autostrada e crea un macello, non credo ci sia molto da scusare. Ma qua parliamo di una decina di auto che si sono tamponate a vicenda.
Conta quello che dice l'assicurazione e le perizie. Il resto sono chiacchiere.

Come già detto prima NON giustifico niente, ti avevo chiesto se nella tua lunga vita automobilistica hai mai trovato un mezzo fermo sulla tua strada, ma non hai risposto.
La domanda ha un senso altrimenti non l'avrei posta.

[Adamo K.]

Originariamente inviato da Svelgen

Ho trovato mezzi fermi, cinghiali che mi attraversano la strada all'improvviso. Ho trovato di tutto. Se non ho mai sfasciato l'auto, un po lo devo certamente alla fortuna (un animale, è imprevedibile ovviamente) ma molto lo devo alla prudenza e al fatto di guardare sempre oltre, a centinaia di metri di distanza. Perché è lì che riesci già a capire in anticipo quello che potrebbe succedere.
E in autostrada, con le velocità in gioco, questo senso di prevenzione è di fondamentale importanza per poter recuperare molti metri in una eventuale frenata di emergenza.
Quello che molti non capiscono, è che un'automobile si può bloccare davanti per qualsiasi motivo. E chi è dietro che deve capire a che velocità sta andando e se è in grado di fermarsi nel minor spazio possibile.

Uso le tue stesse considerazioni durante la guida, quello che cerco di far capire è che se un mezzo è fermo sulla tua corsia durante la marcia ti posso ASSICURARE che tu te ne accorgi solo negli ultimi istanti ed è solo la dea bendata a decidere la sorte di colui che guida e si trova in una situazione simile perchè i sensi umani ci ingannano facendoci credere inizialmente che quel mezzo sia in movimento, gli occhi e il cervello capiscono solo dopo che la realtà porta ad un mezzo fermo, ed è questo il motivo dell'incidente se si è troppo vicini all'ostacolo.
Saluti

[fabius21]

Ma solo io penso che spostandoti su una corsia a sinistra devi mantenere sempre una velocità adeguata, un pò maggiore di quella che tengono sulla corsia alla tua destra? Ricordo che non si può sorpassare a destra.

Sò le basi. Alla scuola guida insegnano che quando cominci il sorpasso devi avere una velocità superiore a quello che cerchi di superare.
Secondo me al massimo a quelli che hanno tamponato il massimo della colpa è il 30% e sono buono.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da fraussantin

Perche a 100\150 km\h nonsi puo stare a 2 metri di ristanza dalla vettura davanti.

A 130 km/h, lo spazio di frenata è di 170 metri sull'asciutto. Non ho mai visto nessuno rispettarlo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlPaBo

A 130 km/h, lo spazio di frenata è di 170 metri sull'asciutto. Non ho mai visto nessuno rispettarlo.

Perche non devi comsiderare lo spazio di frenata ma una variabile ben diversa.

Il mezzo davanti a te a 130km|h non si fermerà mai di botto a meno che non si materializzi un muro dal nulla.

Lo spazio di distanza fra la vettura dovrebbe , per il buon senso , essere tale da permetterti in base ai tuoi riflessi di reagire , frenare o cambiare corsia in tempo.

Non sono di certo 170 metri , ma neanche 2 metri , meno che mai se questi 2 metri sono con davanti un mezzo voluminoso che non ti permette di vedere davanti a lui cosa succede.

Il calcolo lo lascio fare a voi ingegneri

[Unrue]

Originariamente inviato da fraussantin

Perche non devi comsiderare lo spazio di frenata ma una variabile ben diversa.

Il mezzo davanti a te a 130km|h non si fermerà mai di botto a meno che non si materializzi un muro dal nulla.

Basta cozzare contro una fila di macchine ferma e vedi come ti fermi di botto.

[fabius21]

Originariamente inviato da AlPaBo

A 130 km/h, lo spazio di frenata è di 170 metri sull'asciutto. Non ho mai visto nessuno rispettarlo.

Certo, ma anche quello d'avanti a te non si blocca subito, penso una trentina bastino.

Originariamente inviato da Adamo K.

Personalmente viaggio quasi esclusivamente in autostrada e non hai idea di quanti ti tolgano la distanza di sicurezza infilandosi in mezzo tra me e quello prima, se il co..ione dovesse anche frenare di colpo per qualsiasi motivo costui lo DEVO rimborsare stando al codice stradale.

ce ne sono, ce ne sono o magri s'immettono nella corsia di sorpasso, mentre tu sei in fase di sorpasso. Oppure quelli che si fermano sulla corsia di accellerazione :| magari anche all'inizio della corsia che si trova dopo una curva. Per fortuna girando con la moto , ho imparato a prevedere tutte ste cose, ad esempio in prossimità di un incrocio sono sempre in fase decellerativa.

[fabius21]

Originariamente inviato da Unrue

Basta cozzare contro una fila di macchine ferma e vedi come ti fermi di botto.

Se non vedi che d'avanti c'è la fila ferma, stai guidando male. Ovviamente quelli fermi dovrebbero avere le 4 freccie per avvisarti di fare attenzione.
Parliamo sempre su strade a percorrenza veloce

[Unrue]

Originariamente inviato da fabius21

Se non vedi che d'avanti c'è la fila ferma, stai guidando male. Ovviamente quelli fermi dovrebbero avere le 4 freccie per avvisarti di fare attenzione.
Parliamo sempre su strade a percorrenza veloce

Mica vero, ci sono alcune autostrade con curve e poca visibilità (mai fatto la vecchia Firenze-Bologna?). Se hai la sfiga di essere quello subito dietro la fila non fai in tempo a vederla.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Unrue

Basta cozzare contro una fila di macchine ferma e vedi come ti fermi di botto.

Se stai a una distanza decente la vedi anche tu la macchina ferma non servono 200 metri.

Il problma è che non ci sta nessuno

[Unrue]

Originariamente inviato da fraussantin

Se stai a una distanza decente la vedi anche tu la macchina ferma non servono 200 metri.

Il problma è che non ci sta nessuno

Tu ci puoi anche stare, ma se quello davanti cozza, comunque rischi parecchio. E allo stesso tempo anche quelli dietro devono seguirla sennò ti vengono addosso. Insomma, le variabili sono parecchie e non è detto che non resti coinvolto anche seguendo il codice stradale alla lettera.

[fabius21]

Originariamente inviato da Unrue

Mica vero, ci sono alcune autostrade con curve e poca visibilità (mai fatto la vecchia Firenze-Bologna?). Se hai la sfiga di essere quello subito dietro la fila non fai in tempo a vederla.

Non sò come tu guidi, mi sà che ci metti poca attenzione a ciò che ti circonda.

Originariamente inviato da Unrue

Tu ci puoi anche stare, ma se quello davanti cozza, comunque rischi parecchio. E allo stesso tempo anche quelli dietro devono seguirla sennò ti vengono addosso. Insomma, le variabili sono parecchie e non è detto che non resti coinvolto anche seguendo il codice stradale alla lettera.

Ma parli di un tamponamento come quello mostrato nell'articolo, e lì ci puoi fare poco.

[Unrue]

Originariamente inviato da fabius21

Non sò come tu guidi, mi sà che ci metti poca attenzione a ciò che ti circonda.

Parla per te, dato che non mi conosci

[fraussantin]

Originariamente inviato da Unrue

Tu ci puoi anche stare, ma se quello davanti cozza, comunque rischi parecchio. E allo stesso tempo anche quelli dietro devono seguirla sennò ti vengono addosso. Insomma, le variabili sono parecchie e non è detto che non resti coinvolto anche seguendo il codice stradale alla lettera.

Ma mica sto dicendo questo è ..

Ovvio che lo sbaglio possiamo commetterlo tutti , ma quando vedi una fila con decine di veicoli tamponati è evidente che il modo di guidare della gente non è sicuro.

Poi se tu guidi ad una distanza sicura,

Da internet( ma sono sempre indicativi perche poi devi tenere conto dei riflessi , del mezzo che guidi e delle consizioni meteo e psicofisiche del conducente)
30 km/h è di circa 9 metri

50 km/h è di circa 15 metri

100 km/h è di circa 28 metri

150 km/h è di circa 42 metri

130 km/h è di circa 36 metri


hai lo spazio per vedere se c'è un veicolo fermo se quello davanti non frena nessuno impedisce a te di frenare accendere le 4 frecce e goderti il tamponamento davanti a te.

Se poi non hai spazio per vedere davanti a te , curva , nebbia , tir , autobus ,galleria ecc non puoi guidare veloce.

[!fazz]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma mica sto dicendo questo è ..

Ovvio che lo sbaglio possiamo commetterlo tutti , ma quando vedi una fila con decine di veicoli tamponati è evidente che il modo di guidare della gente non è sicuro.

Poi se tu guidi ad una distanza sicura,

Da internet( ma sono sempre indicativi perche poi devi tenere conto dei riflessi , del mezzo che guidi e delle consizioni meteo e psicofisiche del conducente)
30 km/h è di circa 9 metri

50 km/h è di circa 15 metri

100 km/h è di circa 28 metri

150 km/h è di circa 42 metri

130 km/h è di circa 36 metri


hai lo spazio per vedere se c'è un veicolo fermo se quello davanti non frena nessuno impedisce a te di frenare accendere le 4 frecce e goderti il tamponamento davanti a te.

Se poi non hai spazio per vedere davanti a te , curva , nebbia , tir , autobus ,galleria ecc non puoi guidare veloce.

io conoscevo la regola empirica per calcolare la distanza di sicurezza (che è diverso dallo spazio di frenata )di prendi la velocità dividi per 10 ed elevi al quadrato quello che rimane
quindi a 50 Km/h 25m a 100 Km/h 100 metri e 170 metri a 130 all'ora

[fabius21]

Originariamente inviato da Unrue

Parla per te, dato che non mi conosci

Infatti ho usato il condizionale
Io ormai guido da 30anni e ho avuto modo di vedere il cambiamento nello stile di guida, e come ormai la testa non la si utilizza più
Anzi recentemente parlavo proprio con parenti, e dicevo che quando ero ragazzino (under 10) le persone erano molto più attente, altrimenti sarei stato investito almeno 100 volte, visto come andavo in giro con la bicicletta. Ora sarebbe molto più rischioso

Originariamente inviato da Svelgen

È quello che sto cercando di far capire a tutti invano: in autostrada devi sempre guardare 10 macchine avanti a te e non soltanto le prime due. Sono quelli che frenano più avanti che ti danno ampi margini di arresto. Se guardi solo quello davanti, e peggio gli stai attaccato al paraurti, hai ben poco da lamentarti se poi gli vai a addosso...

Infatti, magari nel caso specifico può essere stata la concomitanza con la galleria che abbia impedito di vedere cosa stesse accadendo. Su alcune vie della mia città in determinati orari vengo accecato dal sole, e vado si e no a 10km/h proprio perchè mi potrebbe sfuggire che qualcuno attraversi. Mi suonano, ma come reazione hanno solo che io rallenti un altro pò