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Old 14-06-2022, 09:29   #41
euscar
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Cazzo così recente? Non l'avrei mai detto

Comunque, al netto del problema degli Ignorati che vengono letti nei quote... la colpa è di chi li quota
Seriamente, certi elementi (uno in particolare in questa discussione) lasciateli crogiolarsi nelle loro autoconvinzioni insindacabili, ne guadagneremo tutti
*

Volevo scriverlo anch'io

Ancora non mi capacito di come si possa dar corda a certi personaggi (sappiamo tutti a chi ci riferiamo)
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 14-06-2022, 10:16   #42
Personaggio
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Ancora peggio, se ti licenzia perché lo stai denunciando rischia di essere spremuto fino al midollo.
Il lavoro cmq lo perdi, puoi ottenere al massimo un piccolo rimborso basato sull'anzianità di servizio, ma il lavoro lo avrai cmq perso! E questo basta alla gente per non denunciare. E poi gli avvocati li devi pagare prima, i soldi ce li devi avere
Quote:

E chi decide cosa sia strettamente necessario?
Perché a questo punto se mi parli di scarpe coi tacchi ti posso rispondere che per me sono l'esatto contrario di strettamente necessarie, per cui il negozio in cui lavorava la tua compagna non avrebbe dovuto nemmeno aprire.
Infatti non sono per niente necessarie, eppure la domenica sono tutti aperti, invece le farmacie sono quasi tutte chiuse!
lo stato già divide i servizi tra quelli di pubblica utilità e no.
I servizi di pubblica utilità sono quelli per i quali la loro reperibilità immediata è fondamentale per il funzionamento base della società ed è prevista la precettazione dei loro lavoratori in caso di sciopero.
Si parla quindi di Sicurezza, Sanità, Istruzione, Telecomunicazioni e Trasporti.
Tutto il resto non è di pubblica utilità. Come vedi Scarpe e Abbigliamento, non sono considerate tali.
Ad oggi si stima che i lavoratori coinvolti in questi servizi sono 500'000, mentre quelli che lavorano nei giorni festivi sono 3.5 milioni, di questi 3.2 milioni lavorano nel turismo e nel commercio.
Quote:

Tipico appello alle tradizioni. La società cambia, ci sono persone che hanno esigenze completamente diverse, e gli stessi diritti.
Quindi la società deve cambiare per i loro problemi personali?
E se ci sono persone con problemi personali opposti, chi vince?
Sul serio fammi capire: Crescere una famiglia è un problema personale? Se la pensi così, mi dispiace per te, ma sei una persona veramente triste.
E' una questione sociale, non solo di diritti. Per una crescita sana dei bambini, per chi ha la fortuna di avere la domenica libera, è meglio farsi il giro al centro commerciale o giocare con i propri figli, stimolando la loro fantasia e allo stesso tempo facendoli divertire? I figli crescono meglio se sono affianco dei loro genitori o passando da un tutore all'altro senza avere un punto di riferimento?
Se non vogliamo estinguerci, se vogliamo che la gente torni a fare i figli e se vogliamo che questi crescano sviluppando la fantasia e la creatività che sono le basi per qualsiasi tipo di successo nella vita, sia lavorativo che sociale, prima ancora degli aiuti economici, devi indirizzare la società in una costruita intorno a loro, che li considera come i cittadini più importanti, se manca questo, il paese fallisce. La storia ricorderà la data in cui è iniziato il nostro fallimento: il 06 dicembre 2011, con l'entrata in vigore del decreto 214/11 "Salva Italia". Siamo gli unici paesi al mondo a non avere più nessuna regolamentazione sulle aperture degli esercizi commerciali nelle Domeniche e nei Festivi, gli unici.
Sono stato a Parigi 3 settimane fa, la Domenica era deserto, tutto completamente chiuso, anche i tabaccai. I bar erano aperti solo la mattina, ma le Farmacie erano tutte aperte, gli altri negozi tutti completamente chiusi, anche i centri commerciali. I parchi, vista anche la bella giornata, erano pieni zeppi di famiglie che, guarda caso, sono composte quasi tutte da 3 figli.
In Spagna e Inghilterra ci ho vissuto, e anche lì la Domenica è tutto chiuso la gente va nei parchi. In Inghilterra persino la Premier League ha come giorno principale il Sabato, perché è Domenica anche per i calciatori, ma soprattutto per tutti quelli che lavorano all'indotto delle partite, possono avere il riposo la Domenica; poi ovviamente oggi il calcio spezzatino fa giocare lì anche di Domenica, ma il giorno principale, con la maggior parte delle partite, resta il Sabato. in ogni caso lo stipendio di domenica è pagato il doppio, non +15%.
Durante la settimana i negozi chiudono alle 17.30, e sono costretti, per legge!
Nelle festività importanti, che rappresentano di più l'unione familiare come il Natale e La Pasqua in Inghilterra non esistono mezzi pubblici, anche a Londra, sono gli unici due giorni in cui le metro sono chiuse e gli autobus stanno nei magazzini. Gli autisti e i Macchinisti hanno il diritto di festeggiare il Natale e la Pasqua con la propria famiglia.
In Germania ho visto Berlino, Monaco e Francoforte, anche lì la domenica è tutto chiuso.


Poi proprio tu che mi dici che le scarpe non sono un bene necessario, mi dici che senso ha dover comprare delle scarpe di domenica o delle mutande? Possibile che esista qualcuno che abbia un'urgenza tale da restare letteralmente senza mutante o scarpe di Domenica? Cosa cambia se aspetta Lunedì? Quale la vera necessità, l'utilità sociale di tenere un negozio di scarpe ed uno di mutante aperto nei giorni festivi? Davvero dobbiamo mantenere rovinata la vita di oltre 3 milioni di famiglie che non possono passare la domenica con i loro figli, perché così chi ce l'ha libera possa accompagnare i suoi di figli a comprare mutande di Domenica?
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CPU: Intel i7 7700K 4GHz; GPU: Nvidia GForce GTX1080 8GB (MSI ARMOR 8G); RAM: 2x16GB Corsair Vengeance LPX; SSD: Sandisk 250GB+2TB; HDD: 4TB Seagate Barracuda; MTB: Gigabyte GA-Z170X-Gaming 7; MNT: Acer Predator 35" Z35P UW-QHD; CASE: Corsair ATX 780T; Raffreddamento CPU: Corsair Hydro H115i 280mm NAS: Synology DS1513+ 30TB; Int: 1000@750Mbps (FTTH Fastweb); TEL: OnePlus Nord 2 5G; Steam: [SMC] BIGC@T
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Old 14-06-2022, 10:34   #43
canislupus
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ma perdi il lavoro, perché essendo una piccola impreso può licenziare senza motivo. Tu denunci, e lui ti manda a casa
No, semplicemente la Domenica non si lavora se non strettamente necessario come in UK, Spagna, Francia e Germania i negozi sono chiusi e come era da noi fino al 2011. La Domenica è per passare il tempo con la famiglia, i bambini non vanno a scuola, i genitori non lavorano e si passa la giornata tutti insieme. Mi spieghi te una madre di famiglia quando fa la madre se dalle 10 alle 20 e tutti i sabato e le domenica lavora? Pensa se entrambi i genitori facessero lo stesso orario. La loro vita da genitori sarebbe accompagnare i figli a scuola e metterli a letto la sera, che cavolo ce li hanno a fare i figli?. Tutto il resto del tempo che i figli non stanno a scuola, stanno con i nonni o con la babysitter, sempre se puoi permettertela.
Poi uno si chiede perché il nostro paese è a crescita demografica negativa, mentre in Francia ogni coppia mette al mondo in media 2.6 figli!

Che paese è un paese dove la domenica per trovare una Farmacia aperta devo fare 15km e se mi sento male devo chiamare la guardia medica a pagamento, ma se devo comprare delle scarpe ho 5 negozi aperti in un raggio di 1km?
Quoterei anche la parte precedente, ma dopo dovrei fare un cut per renderlo visibile.
Che altro dire...
A me sembra che molti parlino perchè il problema non li tocca minimamente.
Mi chiedo quante di queste persone lavorino o abbiano lavorato la domenica.
Beh avviso ai naviganti: io lavoro ANCHE nei giorni di festività (non festivi classici come Domenica, ma NATALE).
Forse per alcuni il fatto che le persone debbano rinunciare alla propria vita privata e familiare per permettergli di girovagare nelle città è fondamentale, ma parliamoci chiaro: SIETE EGOISTI.
Quando ero piccolo, mi ricordo che i negozi chiudevano la mattina del sabato (anche gli alimentari).
Nessuno è mai morto di fame, nessuno ha mai avuto problemi a comprarsi i vestiti o un paio di scarpe. Ma oggi no.
Pretendiamo che tutto sia a nostra disposizione in qualsiasi momento e a qualsiasi condizione.
A chi dirà: "Vi lamentate? Venite pagate anche di più se lavorate la domenica".
Lo sapete qual è la maggiorazione? 30%... traducibile in 10-15 euro netti in più in una giornata lavorativa.
Voi rinuncereste a passare del tempo di qualità per una simile miseria?
Io credo che NESSUNO lo farebbe, ma non è una libera scelta.
Purtroppo i sindacati negli anni hanno SVENDUTO intere categorie di lavoratori e oggi ne paghiamo le conseguenze con gli stipendi medi che sono scesi negli ultimi 30 anni rispetto a tutta Europa.
Ma in fondo ognuno guarda al proprio orticello.
L'importante è andare al mare o al ristorante. Poi se il bagnino o il cameriere sono sfruttati, sono problemi loro. A noi basta avere il lettino e il piatto in tavola.
__________________
Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList...
Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...

Ultima modifica di canislupus : 14-06-2022 alle 10:40. Motivo: piccola correzione nella 10-15 euro
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Old 14-06-2022, 11:12   #44
nickname88
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Si vede che tuo padre non è stato invalido per quasi un anno e al 100% (nessuna possibilità di camminare da soli, neanche per andare in bagno.
Chi gli ridà il sogno di potersi aprire una scuola di danza?
Gamestop e scarpe con i tacchi porta all'invalidità totale ? QUESTA NON LA SAPEVO.
A questo punto speriamo quasi che Putin invada anche noi.

Quote:
Prova a chiedere ad un podologo cosa significa passare 9 ore sui tacchi (non 6) ti dirà che per la tua salute non dovresti mai portali, neanche per un'ora al giorno.
Chiedi ad un operaio che lavora su turni H24 o un muratore se farebbe a cambio con il lavoro della tua compagna sui tacchi.
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Old 14-06-2022, 11:21   #45
gd350turbo
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Io lavoro in un ufficio quasi tutto femminile e la maggior parte sono sui tacchi tutto il giorno tutti i giorni per libera scelta.
Alcuni anche belli alti .
gd350turbo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-06-2022, 11:46   #46
Pino90
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Il canide che abbaia di egoismo è meraviglioso, grazie per la risata!

@Personaggio
Umanamente empatizzo con la tua compagna, è una storia disgustosa e per come la vedo io il suo ex datore di lavoro è un verme che dovrebbe marcire in galera. Tuttavia non riesco a fare il salto che fai tu verso le proibizioni a più non posso e tutte le altre cose che hai scritto. Mi sembra un approccio a perdere che non riesco a condividere.

La necessità delle aperture domenicali è quella di offrire il servizio quando gli altri non lavorano (altri che ricordo essere la maggior parte). Facendo orari difficili a lavoro spesso non riesco ad accedere ai servizi durante la settimana. Mi è successo di vivere in un posto in cui più o meno il modello era quello che descrivi, semplicemente compravo tutto (ma proprio tutto) su Amazon visto che non riuscivo nemmeno ad accedere ai negozi: quando uscivo dal lavoro erano già chiusi o in procinto di chiudere.
Una meraviglia di vita: talmente bella che è l'unica città in cui sono stato davvero male e me ne sono andato col cuore leggero dopo nemmeno un anno. Magari per te è facile accedere ai servizi, per tante altre persone no, e i dati di vendita ci dicono che il grosso delle vendite (in Italia) viene fatto proprio il sabato e la domenica. Quindi la necessità evidentemente c'è e viene colta dal resto della società.

Vuoi cambiare la società e la legge perché hai paura che i tuoi diritti non vengano rispettati, invece di lottare per far rispettare i tuoi diritti. Per altro come ti ha detto Giulio hai già gli strumenti per fare in modo che vengano rispettati, tuttavia hai paura di usarli (l'avvocato, i soldi, e il lavoro...) e sbraiti contro la stessa legge che ti offre già tutti gli strumenti necessari.
Ma se hai paura di lottare per te stesso è un controsenso chiedere una legge più dura, tanto quando subirai un sopruso di nuovo non avrai né le forze né il coraggio di lottare per i tuoi diritti (come hai già ammesso) e quindi per te non cambierá nulla - proibisci una forma di sfruttamento che è già proibita ed anzi rendi le cose più difficili per chi si comporta bene.

Purtroppo mi sono trovato anche io in situazioni lavorative che mi hanno portato a problemi di salute fortunatamente transitori, solo che invece di non fare nulla ho consultato un avvocato del lavoro e il sindacato, ho fatto la vertenza all'azienda e contestualmente ho cambiato lavoro. Ed ho avuto anche il piacere di incassare un bel risarcimento che mi ha permesso di costruirmi una bella vita un po' più agiata a spese del mio ex datore di lavoro.
È ovviamente un processo che costa fatica e un sacco di nervosismo ma niente è gratis a questo mondo. Mi sorprende molto il fatto che non abbiate proceduto per vie legali, soprattutto in un caso di palese violazione dei diritti come quello che hai raccontato.

Quote:
Sul serio fammi capire: Crescere una famiglia è un problema personale? Se la pensi così, mi dispiace per te, ma sei una persona veramente triste.
E' una questione sociale, non solo di diritti.
No, crescere una famiglia non è un problema personale, in generale è un problema sociale. Quello del lavoro domenicale e della famiglia tuttavia è un tuo problema che tu stai proiettando su tutti gli altri e stai dicendo che siccome TU non ci riesci per qualche ragione allora questo deve estendersi anche a tutti gli altri cittadini a cui magari stai togliendo un servizio utile. E la cosa davvero triste è che questa rabbia nasce dal senso di impotenza che provi e dalla mancanza di volontà di lottare per i tuoi diritti perché, da quello che scrivi, hai avuto paura o ti sei sentito impossibilitato a farlo.


PS Sulla Spagna hai le idee confuse: la legislazione sulle aperture domenicali cambia da regione a regione, qui dove vivo io sono chiusi in quella accanto (30km) sono aperti. Indovina un po'? Ci sono le code in autostrada la domenica per andarci, esattamente come succede fra Trento e Verona al sabato mattina.
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Old 14-06-2022, 11:47   #47
maxsin72
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Gamestop e scarpe con i tacchi porta all'invalidità totale ? QUESTA NON LA SAPEVO.
A questo punto speriamo quasi che Putin invada anche noi.

Chiedi ad un operaio che lavora su turni H24 o un muratore se farebbe a cambio con il lavoro della tua compagna sui tacchi.
Putin ti aspetta a braccia aperte, sono sicuro che avete molti putin di incontro
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Old 14-06-2022, 12:18   #48
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Putin ti aspetta a braccia aperte, sono sicuro che avete molti putin di incontro
Principianti...

Io dovevo andare a visitare il glorioso paese del Supremo Leader K.J.(U) ma son chiusi da due anni per via del Corona. Mi sa che neanche quest'estate non se ne fa nulla...

Pino ma non riusciamo a sentire "il vicino" se trova lui qualche sistema ??? Possiamo andarci anche io e lui insieme, sono abituato a dividere le stanza con gli sconosciuti !
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Old 14-06-2022, 12:29   #49
Pino90
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Mi dicono che è impegnato con movimenti artistici al momento, non so se trova un attimo:

https://www.iltempo.it/personaggi/20...roma-31975830/
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Old 14-06-2022, 12:33   #50
Saturn
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Originariamente inviato da Pino90 Guarda i messaggi
Mi dicono che è impegnato con movimenti artistici al momento, non so se trova un attimo:

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Mannaggia...una volta organizzava pure i tour in Corea del Nord (sono serio) ! Oh se lo incrociate buttategli su la mia proposta, eventualmente ci si mette d'accordo (visto mai) !
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Old 14-06-2022, 13:02   #51
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Il canide che abbaia di egoismo è meraviglioso, grazie per la risata!

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Umanamente empatizzo con la tua compagna, è una storia disgustosa e per come la vedo io il suo ex datore di lavoro è un verme che dovrebbe marcire in galera. Tuttavia non riesco a fare il salto che fai tu verso le proibizioni a più non posso e tutte le altre cose che hai scritto. Mi sembra un approccio a perdere che non riesco a condividere.

La necessità delle aperture domenicali è quella di offrire il servizio quando gli altri non lavorano (altri che ricordo essere la maggior parte). Facendo orari difficili a lavoro spesso non riesco ad accedere ai servizi durante la settimana. Mi è successo di vivere in un posto in cui più o meno il modello era quello che descrivi, semplicemente compravo tutto (ma proprio tutto) su Amazon visto che non riuscivo nemmeno ad accedere ai negozi: quando uscivo dal lavoro erano già chiusi o in procinto di chiudere.
Una meraviglia di vita: talmente bella che è l'unica città in cui sono stato davvero male e me ne sono andato col cuore leggero dopo nemmeno un anno. Magari per te è facile accedere ai servizi, per tante altre persone no, e i dati di vendita ci dicono che il grosso delle vendite (in Italia) viene fatto proprio il sabato e la domenica. Quindi la necessità evidentemente c'è e viene colta dal resto della società.

Vuoi cambiare la società e la legge perché hai paura che i tuoi diritti non vengano rispettati, invece di lottare per far rispettare i tuoi diritti. Per altro come ti ha detto Giulio hai già gli strumenti per fare in modo che vengano rispettati, tuttavia hai paura di usarli (l'avvocato, i soldi, e il lavoro...) e sbraiti contro la stessa legge che ti offre già tutti gli strumenti necessari.
Ma se hai paura di lottare per te stesso è un controsenso chiedere una legge più dura, tanto quando subirai un sopruso di nuovo non avrai né le forze né il coraggio di lottare per i tuoi diritti (come hai già ammesso) e quindi per te non cambierá nulla - proibisci una forma di sfruttamento che è già proibita ed anzi rendi le cose più difficili per chi si comporta bene.

Purtroppo mi sono trovato anche io in situazioni lavorative che mi hanno portato a problemi di salute fortunatamente transitori, solo che invece di non fare nulla ho consultato un avvocato del lavoro e il sindacato, ho fatto la vertenza all'azienda e contestualmente ho cambiato lavoro. Ed ho avuto anche il piacere di incassare un bel risarcimento che mi ha permesso di costruirmi una bella vita un po' più agiata a spese del mio ex datore di lavoro.
È ovviamente un processo che costa fatica e un sacco di nervosismo ma niente è gratis a questo mondo. Mi sorprende molto il fatto che non abbiate proceduto per vie legali, soprattutto in un caso di palese violazione dei diritti come quello che hai raccontato.



No, crescere una famiglia non è un problema personale, in generale è un problema sociale. Quello del lavoro domenicale e della famiglia tuttavia è un tuo problema che tu stai proiettando su tutti gli altri e stai dicendo che siccome TU non ci riesci per qualche ragione allora questo deve estendersi anche a tutti gli altri cittadini a cui magari stai togliendo un servizio utile. E la cosa davvero triste è che questa rabbia nasce dal senso di impotenza che provi e dalla mancanza di volontà di lottare per i tuoi diritti perché, da quello che scrivi, hai avuto paura o ti sei sentito impossibilitato a farlo.


PS Sulla Spagna hai le idee confuse: la legislazione sulle aperture domenicali cambia da regione a regione, qui dove vivo io sono chiusi in quella accanto (30km) sono aperti. Indovina un po'? Ci sono le code in autostrada la domenica per andarci, esattamente come succede fra Trento e Verona al sabato mattina.
sono due cose separate! l'una non dipendente dall'altra, oggi la mia compagna fa tutt'altro lavoro e lo fa da casa e da professionista. Quindi noi ora abbiamo le domeniche libere nelle quali non facciamo sicuramente compere. Le concentriamo di Sabato, come facevamo tutti fino ad appena 11 anni fa, e nessuno si lamentava.
In ogni caso ti rifaccio la domanda. che senso ha comprare le mutande di domenica? Seriamente non puoi di sabato? o passare al negozio vicino al lavoro appena stacchi o sotto casa prima di rientrare? Non sei in grado di sapere con qualche settimana di preavviso che è il caso di comprarti un po' di mutande e programmarlo in un un giorno non festivo? I tuoi genitori come ti hanno cresciuto che la domenica non potevano comprare nulla? Tra l'altro nei centri commerciali chi fa i soldi la domenica sono i bar, i ristoranti e i cinema, ai negozi non compra nessuno, la gente ci va per passare il tempo e non per fare acquisti. Fino al 2011 nei centri commerciali, bar, ristoranti e cinema erano tutti concentrati in un area che era l'unica aperta.

Ripeto un servizio a danno di oltre 3 milioni di persone che sono costretta a passare tutte le domenica a lavoro (e non mi si dica che fanno i turni, perché turnano i riposi dal lunedì al venerdì, i sabati e le domeniche lavorano sempre). Che è utile solo per alcuni, ma non per tutta la comunità. Perché quelli sono i servizi di pubblica utilità definiti dal ministero dello sviluppo economico, e tra questi non ci sono i negozi di abbigliamento.

Riguardo invece all'altra cosa, quello che voglio dire io è che non esiste che per rispettare i diritti sia costretto ogni volta a denunciare rischiando tempo e soldi, dovrebbe essere lo Stato a fare i controlli puntuali e intervenire prima di dover fare la denuncia. Sarebbe come dire che chissene frega se ti truffano, puoi sempre fargli causa dopo. In 15 anni nel negozio al centro di Roma, in una via famosa per lo shopping, non è mai passato qualcuno a fare un controllo, mai. Tra l'altro non era a norma nemmeno per la sicurezza. Ci fossero stati 2 controlli ogni 6 mesi fissi dopo la seconda multa avrebbe messo tutto in regola.
Ma questo rispetto alla norma è un Signore, la media è molto peggio.
Dimenticavo, il tipo ha una mini catena di 5 negozi, ognuno aveva una srl dedicata, nei 2 negozi che ha chiuso ha chiuso anche la società di conseguenza non avresti nessun modo di fargli causa perché il proprietario di una srl non è responsabile economicamente con il suo personale patrimonio. Cioè puoi fargli causa ma la società non esiste più e quindi non esiste l'attore economico che dovrebbe poi pagarti.

Conosco persone che non prendono lo stipendio da mesi, o che non hanno mai ricevuto il TFR dopo che si sono dimessi, fanno la causa dura 10 anni, e poi ti dicono che l'azienda non aveva abbastanza soldi neanche per coprire le spese legali. Perché accade? perché non fanno i controlli!
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Ultima modifica di Personaggio : 14-06-2022 alle 13:12.
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Old 14-06-2022, 13:50   #52
Pino90
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E quindi se il problema è che non fanno i controlli, allora chiudiamo tutto. Boh io non riesco a seguirti, mi incarto da qualche parte fra i diritti, i controlli e i punti che hai espresso nei messaggi precedenti.
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Old 14-06-2022, 13:58   #53
cronos1990
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Sto leggendo cercando di capire i vari ragionamenti, e mi è sorta una domanda spontanea.

Ovvero: se non è così fondamentale fare acquisto Sabato/Domenica e tutti dovrebbero essere in grado di programmarsi uscite nei negozi negli altri giorni, a questo punto perchè è così fondamentale avere il Sabato/Domenica liberi di non lavorare quando puoi tranquillamente stare a casa (che so) Lunedi/Martedi e lavorare in quello che è considerato Week-End?

Trovo invece piuttosto assurdo che lo Stato sia in grado di sapere ogni volta quando un diritto sia stato violato. Come può materialmente controllare, e di continuo, qualunque tipo di esercizio presente in Italia? Mi sembra poco sensato.
Su questo concordo al 100% con Pino90. I mezzi per conbattere queste ingiustizie ci sono. Al limite, semmai, ci si può lamentare di quanto la giustizia va a rilento, che c'è caso che la ottieni dopo 3 anni.


Ci sarebbe parecchio da dire e argomentare, ma ora non ho proprio tempo
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Old 14-06-2022, 14:46   #54
giuliop
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Il lavoro cmq lo perdi, puoi ottenere al massimo un piccolo rimborso basato sull'anzianità di servizio, ma il lavoro lo avrai cmq perso! E questo basta alla gente per non denunciare. E poi gli avvocati li devi pagare prima, i soldi ce li devi avere
Il rimborso è proporzionato al torto e alla bravura dell'avvocato. Non so cosa tu intenda per "piccolo" ma possono benissimo essere cifre a 5 zeri.

Secondo quello che dici avete messo sulla bilancia il sogno della vostra vita e subire e non far valere i vostri diritti e avete deciso che sarebbe stato meglio sacrificare i vostri sogni, e adesso tu vorresti risolvere i tuoi problemi facendo chiudere i negozi ma ovviamente, come dice Pino, non ha alcun senso, perché il problema della tua compagna *non sono* le aperture ma il fatto che abbia subito dei soprusi. I negozi potrebbero benissimo rimanere chiusi la domenica e un proprietario maiale come quello sopraccitato continuerebbe a sfruttare i propri dipendenti e costringerli a portare i tacchi alti, e allo stesso modo i negozi potrebbero benissimo rimanere aperti e un proprietario corretto seguirebbe gli orari e pagherebbe gli straordinari, e soprattutto non costringerebbe i dipendenti a portare i tacchi, cosa che non ha assolutamente niente a che vedere con le aperture domenicali o a tarda sera.

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Infatti non sono per niente necessarie, eppure la domenica sono tutti aperti, invece le farmacie sono quasi tutte chiuse!
A parte che anche queste cose variano da posto a posto, e tu tendi a fare generalizzazioni affrettate; il punto è che quello che è necessario dipende dalla situazione: se mi manca il cibo (o la pappa per il bambino, visto che la famiglia è il tuo cardine) può essere benissimo necessario disporre di un supermercato aperto, e se domani ho un incontro di lavoro e si suppone che io abbia un certo aspetto può essere benissimo necessario che ci sia un negozio di scarpe aperto.
Dire "solo i farmaci sono necessari" o "avresti dovuto pensarci prima" è il solito "appello a problemi peggiori", perché a questo punto i farmaci da banco non sono sicuramente necessari e se hai gravi problemi di salute "avresti dovuto pensarci prima", e puoi sempre andare al pronto soccorso.

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lo stato già divide i servizi tra quelli di pubblica utilità e no.
I servizi di pubblica utilità sono quelli per i quali la loro reperibilità immediata è fondamentale per il funzionamento base della società ed è prevista la precettazione dei loro lavoratori in caso di sciopero.
Si parla quindi di Sicurezza, Sanità, Istruzione, Telecomunicazioni e Trasporti.
Tutto il resto non è di pubblica utilità. Come vedi Scarpe e Abbigliamento, non sono considerate tali.
Ad oggi si stima che i lavoratori coinvolti in questi servizi sono 500'000, mentre quelli che lavorano nei giorni festivi sono 3.5 milioni, di questi 3.2 milioni lavorano nel turismo e nel commercio.
Ammesso pure, il problema del tuo ragionamento è che tu consideri che un negozio rientri nelle categorie sopraccitate condizione necessaria e sufficiente perché rimanga aperto la domenica e la sera, cosa che non ha alcuna base, se non il fatto che tu pensi che debba essere così: è il solito ragionamento circolare.

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Sul serio fammi capire: Crescere una famiglia è un problema personale? Se la pensi così, mi dispiace per te, ma sei una persona veramente triste.
Non ho niente da aggiungere a quello che ti ha risposto sopra Pino se non il fatto che questo è il solito fallace attacco personale, basato su una mera opinione, a cui è facilissimo rispondere allo stesso modo.
Se non la pensi come me, mi spiace, ma sei una persona veramente triste. Visto?
Evita questi espedienti retorici, altro non fanno altro che dimostrare che non hai argomenti.

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E' una questione sociale, non solo di diritti. Per una crescita sana dei bambini, per chi ha la fortuna di avere la domenica libera, è meglio farsi il giro al centro commerciale o giocare con i propri figli, stimolando la loro fantasia e allo stesso tempo facendoli divertire? I figli crescono meglio se sono al fianco dei loro genitori o passando da un tutore all'altro senza avere un punto di riferimento?
Sinceramente non capisco cosa c'entri quest'ultima frase, ma per il resto è il solito pensare in bianco e nero: se hai la domenica libera che il centro commerciale sia aperto non ti impedisce di portare a giocare i tuoi figli, e che tu pensi che sia meglio portare a giocare i tuoi figli non vuol dire che a nessuno possa essere utile che il centro commerciale sia aperto. Senza considerare che magari il centro commerciale ti offre la possibilità di fare entrambe le cose: potrà anche non essere l'ideale ma il tempo è limitato e se hai bisogno di fare più cose devi scendere a compromessi.
Invece tu hai deciso cosa sia meglio per te e vorresti che tutti gli altri si adeguassero, però tu non vuoi adeguarti a niente che non consideri sia il meglio per te: questo è puro egocentrismo.

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Se non vogliamo estinguerci, se vogliamo che la gente torni a fare i figli e se vogliamo che questi crescano sviluppando la fantasia e la creatività che sono le basi per qualsiasi tipo di successo nella vita, sia lavorativo che sociale, prima ancora degli aiuti economici, devi indirizzare la società in una costruita intorno a loro, che li considera come i cittadini più importanti, se manca questo, il paese fallisce. La storia ricorderà la data in cui è iniziato il nostro fallimento: il 06 dicembre 2011, con l'entrata in vigore del decreto 214/11 "Salva Italia". Siamo gli unici paesi al mondo a non avere più nessuna regolamentazione sulle aperture degli esercizi commerciali nelle Domeniche e nei Festivi, gli unici.
Eccetto, per esempio, quel paesucolo che sono gli Stati Uniti, che hanno negozi di qualsiasi tipo aperti 24/7 da tempo immemorabile.

Comunque 'mazza, le aperture domenicali sono peggio di Skynet

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Poi proprio tu che mi dici che le scarpe non sono un bene necessario, mi dici che senso ha dover comprare delle scarpe di domenica o delle mutande? Possibile che esista qualcuno che abbia un'urgenza tale da restare letteralmente senza mutante o scarpe di Domenica? Cosa cambia se aspetta Lunedì? Quale la vera necessità, l'utilità sociale di tenere un negozio di scarpe ed uno di mutante aperto nei giorni festivi? Davvero dobbiamo mantenere rovinata la vita di oltre 3 milioni di famiglie che non possono passare la domenica con i loro figli, perché così chi ce l'ha libera possa accompagnare i suoi di figli a comprare mutande di Domenica?
Ah, vedo che hai aggiunto questo pezzo ora, e con l'appello ai problemi peggiori, e l'egocentrismo, c'avevo preso
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Ἀξύνετοι ἀκούσαντες κωφοῖσιν ἐοίκασι ̇φάτις αὐτοῖσιν μαθτυρεῖ παρεόντας ἀπεῖναι. Ὕες γοῦν βορβόρῳ ἥδονται μᾶλλον ἢ καθαρῷ ὕδατι.
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Old 14-06-2022, 15:16   #55
giuliop
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sono due cose separate! l'una non dipendente dall'altra, oggi la mia compagna fa tutt'altro lavoro e lo fa da casa e da professionista. Quindi noi ora abbiamo le domeniche libere nelle quali non facciamo sicuramente compere. Le concentriamo di Sabato, come facevamo tutti fino ad appena 11 anni fa, e nessuno si lamentava.
E di nuovo un bell'appello alle tradizioni.
Appena 11 anni prima che fosse stata inventata la lavatrice tutti lavavano i panni a mano, e nessuno si lamentava.
O magari sì, esattamente come si lamentava chi non poteva fare acquisti la domenica, ma se a te va bene allora deve andare bene a tutti, ovviamente.

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In ogni caso ti rifaccio la domanda. che senso ha comprare le mutande di domenica? Seriamente non puoi di sabato? o passare al negozio vicino al lavoro appena stacchi o sotto casa prima di rientrare? Non sei in grado di sapere con qualche settimana di preavviso che è il caso di comprarti un po' di mutande e programmarlo in un un giorno non festivo? I tuoi genitori come ti hanno cresciuto che la domenica non potevano comprare nulla?
E un'altra "slippery slope", oltre il mondo che finisce per le aperture domenicali, ora se non hai comprato le mutande per tempo la tua educazione è stata un disastro

Ho mal interpretato, pardon. Anziché una "slippery slope" è di nuovo un appello alle tradizioni: non puoi fare a meno della lavatrice? Come hanno cresciuto i tuoi nonni i tuoi genitori, che non ce l'avevano?

Per parafrasare un famoso film, "Le fallacie logiche sono potenti in te"

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Ripeto un servizio a danno di oltre 3 milioni di persone che sono costretta a passare tutte le domenica a lavoro (e non mi si dica che fanno i turni, perché turnano i riposi dal lunedì al venerdì, i sabati e le domeniche lavorano sempre). Che è utile solo per alcuni, ma non per tutta la comunità. Perché quelli sono i servizi di pubblica utilità definiti dal ministero dello sviluppo economico, e tra questi non ci sono i negozi di abbigliamento.
Ammesso e non concesso che sia un "danno", bello come bisogni evitarlo perché riguarda 3 milioni di persone, che non sono ovviamente tutta la comunità, ma poi che sia utile per "alcuni" (e quanti milioni sono?) allora non importa, perché non sono tutta la comunità.

Un bel doppio standard era quello di cui avevamo assolutamente bisogno a questo punto del discorso

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Riguardo invece all'altra cosa, quello che voglio dire io è che non esiste che per rispettare i diritti sia costretto ogni volta a denunciare rischiando tempo e soldi, dovrebbe essere lo Stato a fare i controlli puntuali e intervenire prima di dover fare la denuncia. Sarebbe come dire che chissene frega se ti truffano, puoi sempre fargli causa dopo. In 15 anni nel negozio al centro di Roma, in una via famosa per lo shopping, non è mai passato qualcuno a fare un controllo, mai. Tra l'altro non era a norma nemmeno per la sicurezza. Ci fossero stati 2 controlli ogni 6 mesi fissi dopo la seconda multa avrebbe messo tutto in regola.
Giusto, perché denunciarlo sarebbe stato troppo. Sostanzialmente tu ti aspetti che le cose ti cadano dal cielo, e poi ti lamenti se non lo fanno: perché il mondo non funziona come io penso che debba funzionare, senza che io faccia niente per fare in modo che funzioni come voglio?
Bella domanda.
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Ultima modifica di giuliop : 14-06-2022 alle 15:26.
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Old 14-06-2022, 15:46   #56
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Originariamente inviato da Saturn Guarda i messaggi
Principianti...

Io dovevo andare a visitare il glorioso paese del Supremo Leader K.J.(U) ma son chiusi da due anni per via del Corona. Mi sa che neanche quest'estate non se ne fa nulla...

Pino ma non riusciamo a sentire "il vicino" se trova lui qualche sistema ??? Possiamo andarci anche io e lui insieme, sono abituato a dividere le stanza con gli sconosciuti !
Passa il confine con la Biellorussia via terra, scendi verso l'Ucraina in direzione Kharkiv e poi dirigiti nel Donbass nelle zone controllate dai filorussi.
A quel punto mettiti la maglietta di Salvini con la faccia di Putin e potrai ottenere un passaporto russo senza troppe domande.
Una volta ottenuto potrai andare in vacanza in Russia tutte le volte che vuoi, anche quando è chiuso.

Ultima modifica di nickname88 : 14-06-2022 alle 15:50.
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Old 14-06-2022, 15:57   #57
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Originariamente inviato da giuliop Guarda i messaggi
E di nuovo un bell'appello alle tradizioni.
Appena 11 anni prima che fosse stata inventata la lavatrice tutti lavavano i panni a mano, e nessuno si lamentava.
O magari sì, esattamente come si lamentava chi non poteva fare acquisti la domenica, ma se a te va bene allora deve andare bene a tutti, ovviamente.



E un'altra "slippery slope", oltre il mondo che finisce per le aperture domenicali, ora se non hai comprato le mutande per tempo la tua educazione è stata un disastro

Ho mal interpretato, pardon. Anziché una "slippery slope" è di nuovo un appello alle tradizioni: non puoi fare a meno della lavatrice? Come hanno cresciuto i tuoi nonni i tuoi genitori, che non ce l'avevano?

Per parafrasare un famoso film, "Le fallacie logiche sono potenti in te"



Ammesso e non concesso che sia un "danno", bello come bisogni evitarlo perché riguarda 3 milioni di persone, che non sono ovviamente tutta la comunità, ma poi che sia utile per "alcuni" (e quanti milioni sono?) allora non importa, perché non sono tutta la comunità.

Un bel doppio standard era quello di cui avevamo assolutamente bisogno a questo punto del discorso



Giusto, perché denunciarlo sarebbe stato troppo. Sostanzialmente tu ti aspetti che le cose ti cadano dal cielo, e poi ti lamenti se non lo fanno: perché il mondo non funziona come io penso che debba funzionare, senza che io faccia niente per fare in modo che funzioni come voglio?
Bella domanda.
La tua è una forma di egoismo, pura e semplice! Tu vuoi avere la possibilità di comprare le mutande di domenica poi chissene frega se questo comporta grossi disagi a 3 milioni di famiglie, sono problemi loro e non ti riguardano.
Riguardo alla denuncia, la società non esiste più quindi non puoi denunciare nessuno.

Non mi fare il paragone con la lavatrice che non c'entra nulla. Qui non si sta parlando di un evoluzione tecnologica, ma di un sistema sociale e un sistema sociale sano dovrebbe prevedere un giorno alla settimana dove, tranne rare eccezioni, tutti insieme possono dedicarsi al tempo libero, passandolo con la famiglia e con gli amici.

Pensa, tu se la domenica è chiuso il tuo unico problema sarebbe comprare le mutande di sabato, chi invece lavora la domenica non può:

Passare un WE fuori da parenti o amici di un altra città
Passare una giornata al parco con la famiglia
Giocare con i figli tutto il giorno.
Organizzare una festa di compleanno dei figli nell'unico giorno che non c'è scuola con i suoi compagni di classe
Pranzare con gli Amici
Vedere i figli alla parità di calcio o di qualsiasi altro sport che praticano
Praticare uno sport agonistico (le gare sono tutte di domenica)
Poi ci sono tutte le tipiche cose che si fanno in un giorno festivo classico che si passa con amici e parenti, a parte Natale, lavori in tutti quei giorni.
E tante altre cose
In generale tu hai la certezza che puoi prendere qualsiasi tipo di impegno per qualsiasi Domenica in futuro, perché sai che tutte le Domeniche, non lavori.

Perché esiste la Domenica Festivo e tutti gli altri giorni Festivi se sono solo per alcuni? O restano festivi per tutti (tranne i casi di pubblica utilità) o per nessuno. Eliminiamo i festivi tutti quanti a questo punto se per servizi futili la gente non ha il festivo lo possiamo anche eliminare.

Ti auguro tu posso incontrare quella che sarà la madre dei tuoi figli e che lavora tutti i sabati e tutte le domeniche, e voglio vedere se continuerai ad avere la stessa opinione.

A prescindere dal lavoro che fai, cosa faresti se il tuo datore di lavoro di punto in bianco decidesse di aprire l'azienda anche nei WE e che dovrai lavorarli tutti? Saresti contento?
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CPU: Intel i7 7700K 4GHz; GPU: Nvidia GForce GTX1080 8GB (MSI ARMOR 8G); RAM: 2x16GB Corsair Vengeance LPX; SSD: Sandisk 250GB+2TB; HDD: 4TB Seagate Barracuda; MTB: Gigabyte GA-Z170X-Gaming 7; MNT: Acer Predator 35" Z35P UW-QHD; CASE: Corsair ATX 780T; Raffreddamento CPU: Corsair Hydro H115i 280mm NAS: Synology DS1513+ 30TB; Int: 1000@750Mbps (FTTH Fastweb); TEL: OnePlus Nord 2 5G; Steam: [SMC] BIGC@T

Ultima modifica di Personaggio : 14-06-2022 alle 16:11.
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Old 14-06-2022, 16:03   #58
canislupus
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Sto leggendo cercando di capire i vari ragionamenti, e mi è sorta una domanda spontanea.

Ovvero: se non è così fondamentale fare acquisto Sabato/Domenica e tutti dovrebbero essere in grado di programmarsi uscite nei negozi negli altri giorni, a questo punto perchè è così fondamentale avere il Sabato/Domenica liberi di non lavorare quando puoi tranquillamente stare a casa (che so) Lunedi/Martedi e lavorare in quello che è considerato Week-End?
Forse sfugge un particolare.
Lavorare domenica non è una scelta che un dipendente può rifiutare.
Come ha detto giustamente Personaggio, fino al 2011 non c'era questa libertà di aprire sempre.
Le persone vivevano lo stesso, gli acquisti venivano concentrati in altri momenti e tutti potevamo vivere anche una vita privata più rilassata.
Quando chiedi cosa cambi nel riposare il Lunedì/martedì, la risposta è estremamente semplice e banale: LA FAMIGLIA.
Chi ha dei figli dal lunedì al venerdì li può vedere solo la sera e in passato si sfruttava il weekend per essere più presenti, OGGI questo non è più possibile.
Come ha giustamente fatto notare Personaggio, quale sarebbe il senso logico di fare dei figli e non poter passare del tempo con loro per permettere a qualcuno di girare per negozi senza alcuna logica?
A molti questo non interesserà, ma ricordatevi che per come è struttura il sistema capitalista, se cala il numero di persone e quindi i consumi, crolla tutto.
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Old 14-06-2022, 16:10   #59
Personaggio
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Old 14-06-2022, 16:10   #60
canislupus
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La tua è una forma di egoismo, pura e semplice! Tu vuoi avere la possibilità di comprare le mutande di domenica poi chissene frega se questo comporta grossi disagi a 3 milioni di famiglie, sono problemi loro e non ti riguardano.
Riguardo alla denuncia, la società non esiste più quindi non puoi denunciare nessuno.

Non mi fare il paragone con la lavatrice che non c'entra nulla. Qui non si sta parlando di un evoluzione tecnologica, ma di un sistema sociale e un sistema sociale sano dovrebbe prevedere un giorno alla settimana dove, tranne rare eccezioni, tutti insieme possono dedicarsi al tempo libero, passandolo con la famiglia e con gli amici.

Pensa, tu se la domenica è chiuso il tuo unico problema sarebbe comprare le mutande di sabato, chi invece lavora la domenica non può:

Passare un WE fuori da parenti o amici di un altra città
Passare una giornata al parco con la famiglia
Giocare con i figli tutto il giorno.
Organizzare una festa di compleanno dei figli nell'unico giorno che non c'è scuola con i suoi compagni di classe
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Poi ci sono tutte le tipiche cose che si fanno in un giorno festivo classico che si passa con amici e parenti, a parte Natale, lavori in tutti quei giorni.
E tante altre cose
In generale tu hai la certezza che puoi prendere qualsiasi tipo di impegno per qualsiasi Domenica in futuro, perché sai che tutte le Domeniche, non lavori.

Perché esiste la Domenica Festivo e tutti gli altri giorni Festivi se sono solo per alcuni? O restano festivi per tutti (tranne i casi di pubblica utilità) o per nessuno. Eliminiamo i festivi tutti quanti a questo punto se per servizi futili la gente non ha il festivo lo possiamo anche eliminare.

Ti auguro tu posso incontrare quella che sarà la madre dei tuoi figli e che lavora tutti i sabati e tutte le domeniche, e voglio vedere se continuerai ad avere la stessa opinione.
A mio avviso la tua è una fatica sprecata.
Nessuno riesce a spiegare perchè prima del 2011, le persone non avevano problemi a fare la spesa il sabato.
Adesso gli stessi che continuano a lavorare dal lunedì al venerdì, pretendono di avere due giorni in cui fare quello che facevano in uno.
Poi non gli interessa se questo comporta la disgregazione di milioni di nuclei familiari o se genera problemi di gestione della vita privata.
Loro devono avere la possibilità di comprarsi le mutande di domenica.
Magari non gli servono, ma non gli interessa.
Alla fine il problema è tuo che non sai trovarti un lavoro diverso.
Se ci pensi, è la stessa logica per cui nessuno si interessa di come un prodotto possa costare un prezzo troppo basso.
Ma guai a parlare di egoismo... finchè non ti tocca in prima persona... e allora cambia la visione delle cose.
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