Lo youtuber St3pny condannato a 8 mesi: sentenza storica in Italia

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Tutte cose giustissime, ma in ogni caso non sono motivazioni valide per non pagare le tasse.
Nella vita di ogni persona tutti i giorni siamo costretti a fare cose che non amiamo o vorremmo dedicare il nostro tempo per attività a noi più congeniali, ma DOBBIAMO ugualmente accettarlo.
Inoltre è il famoso cane che si morde la coda.
Non pago le tasse perchè così rubano di meno.
Peccato che poi i servizi peggiorano e alla fine di questo ragionamento ci rimette sempre la persona onesta.
Quindi anche se prendessero i soldi e li buttassero in un pozzo, non saremmo ugualmente autorizzati a non rispettare il nostro patto con la comunità nella quale viviamo.
E' giustissimo lamentarsi e un dovere pretendere un cambiamento, ma questo non lo attui andando in contrapposizione con chi vuoi combattere.
E' un po' come rispondere ad una persona incivile con la sua stessa moneta.
Alla fine ti porta a cercare uno scontro sempre più forte fino all'annientamento reciproco.

Io non li giustifico é , ma ragionano cosí.

Cmq il concetto non é "non pago le tasse per evitare che li rubino " ma " se devono rubarseli loro tanto vale che me li frego io "

This is Italian people.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Io non li giustifico é , ma ragionano cosí.

Cmq il concetto non é "non pago le tasse per evitare che li rubino " ma " se devono rubarseli loro tanto vale che me li frego io "

This is Italian people.

E come già scritto... è un concetto idiota (non lo dico a te... lo dico al pensiero dell'Italian People... ).

Neanche io sono felicissimo di vedere un 50% del mio reddito (non ho fatto i conti precisi, ma penso di starci alla fine) che se ne va potenzialmente dalle mie tasche, ma SPERO che un po' di quei soldi possano anche essere usati per qualcosa di utile a me o agli altri (più probabile agli altri... dato che le rarissime volte che sono, ad esempio, ricorso al SSN, sono dovuto andare di privato... dati i tempi biblici di attesa).

C'è poi da dire che tantissime persone che evadono, usano proprio la logica che hai scritto tu...

In pratica non solo RUBANO, ma cercano anche l'approvazione.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

E come già scritto... è un concetto idiota (non lo dico a te... lo dico al pensiero dell'Italian People... ).

Neanche io sono felicissimo di vedere un 50% del mio reddito (non ho fatto i conti precisi, ma penso di starci alla fine) che se ne va potenzialmente dalle mie tasche, ma SPERO che un po' di quei soldi possano anche essere usati per qualcosa di utile a me o agli altri (più probabile agli altri... dato che le rarissime volte che sono, ad esempio, ricorso al SSN, sono dovuto andare di privato... dati i tempi biblici di attesa).

C'è poi da dire che tantissime persone che evadono, usano proprio la logica che hai scritto tu...

In pratica non solo RUBANO, ma cercano anche l'approvazione.

Se fai bene i conti paghi di piú .

Considera che il 15% di media va in iva , un altro 20% ti viene circa tolto dalla busta paga.
Poi ci sono tutti i balzelli comunali , statali bolli tasse e altro.

Poi devi fare un altro conto :

Quando acquisti un prodotto sul prezzo di questo vi sono ricaricare le tasse che paga il commerciante , e andando indietro per step le tasse che paga il corriere , quelle che paga il grossista , quelle che paga l'altro corriere , e quelle del produttore .

Non finisce qui .. tutta la filiera ha dei costi relativi a servizi , elettricista , informatico , marketing , ascensori, muletti , estintori , corsi sicurezza.. tutti con tasse e balzelli che vengono caricati sul costo e i relativi costi caricati sul prezzo finale.

A questo ci vanno aggiunti i consorzi , SIAE , raae , conai ( ha costi assurdi su certi prodotti in plastica anche il 20 \30% ) e chi sa quanti altri che non conosco.
É un vortice di tasse e finiscono quasi tutte sulle spalle del consumatore finale .
Anni fa stimavano che la tassazione media per un italiano é circa il 70\80% e non saprei quantificare questo vortice ,ma prob é vero.


PS per SIAE non intendo solo quello che paghi comprando una canzone o una chiavetta USB.

Il negozio dove vai a comprare un oggetto ha musica di intrattenimento e deve pagare la SIAE. Questa viene spalmata sul prezzo. Il produttore che fa lo spot deve metterci una canzone e di conseguenza SIAE da pagare.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Se fai bene i conti paghi di piú .

Considera che il 15% di media va in iva , un altro 20% ti viene circa tolto dalla busta paga.
Poi ci sono tutti i balzelli comunali , statali bolli tasse e altro.

Poi devi fare un altro conto :

Quando acquisti un prodotto sul prezzo di questo vi sono ricaricare le tasse che paga il commerciante , e andando indietro per step le tasse che paga il corriere , quelle che paga il grossista , quelle che paga l'altro corriere , e quelle del produttore .

Non finisce qui .. tutta la filiera ha dei costi relativi a servizi , elettricista , informatico , marketing , ascensori, muletti , estintori , corsi sicurezza.. tutti con tasse e balzelli che vengono caricati sul costo e i relativi costi caricati sul prezzo finale.

A questo ci vanno aggiunti i consorzi , SIAE , raae , conai ( ha costi assurdi su certi prodotti in plastica anche il 20 \30% ) e chi sa quanti altri che non conosco.
É un vortice di tasse e finiscono quasi tutte sulle spalle del consumatore finale .
Anni fa stimavano che la tassazione media per un italiano é circa il 70\80% e non saprei quantificare questo vortice ,ma prob é vero.


PS per SIAE non intendo solo quello che paghi comprando una canzone o una chiavetta USB.

Il negozio dove vai a comprare un oggetto ha musica di intrattenimento e deve pagare la SIAE. Questa viene spalmata sul prezzo. Il produttore che fa lo spot deve metterci una canzone e di conseguenza SIAE da pagare.

Tutto giusto, tutto corretto. Siamo oberati da tasse... ma non pagarle, non cambierebbe in alcun modo la situazione del paese...
Può migliorare la situazione personale, laddove questa non sia endemica e ampiamente diffusa (della serie finchè hai dipendenti/pensionati che non possono evadere), ma in tutto c'è un punto di rottura...
quando lo superi, poi il sistema crolla... e allora chi ha evaso, dopo paga tutto con gli interessi... e non esisteranno discorsi di sussistenza o errore...

[AlexSwitch]

Sarò diretto: ma quante " seghe mentali " per un giovinastro che da quando ha iniziato la sua carriera da influencer ( quanto odio questa parola... ) non ha nemmeno aperto la partita IVA. Nulla!!
Codesto fenomeno per anni ha lavorato completamente in nero!!
Lavorato, il termine è giusto vista la frequenza con cui produce i suoi video e la platea che è riuscito a conquistarsi ( ultime statistiche di YT lo accreditano di 4,28 Mln di iscritti al suo canale con ben 2.371.672.037 visualizzazioni ad oggi ) da cui riceve compensi per le pubblicità di YT e dagli sponsor esterni.
Qui un articolo di HWU all'inizio della vicenda: https://www.hwupgrade.it/news/web/yo...pny_82566.html.
E gli è anche andata bene visto che la cessione del diritto d'autore puzza di vera e propria truffa volta all'evasione fiscale... Cosa che poteva sfociare in un altro capo di accusa ben più pesante.

" Ho sempre pagato le tasse in buona fede... " peccato che la sentenza di primo grado abbia dimostrato l'opposto, ovvero che di buona fede in lui non c'era nemmeno un grammo.

[luckye]

Si però è bene ricordare che "la legge non ammette ignoranza"; ok, nessun forcone ovviamente, però caspita, fatti venire il dubbio se stai facendo tutto nel migliore dei modi. Da quanto mi pare di capire, non è che si è trattata di una svista, ma di una costante evasione fiscale.

[canislupus]

Originariamente inviato da luckye

Si però è bene ricordare che "la legge non ammette ignoranza"; ok, nessun forcone ovviamente, però caspita, fatti venire il dubbio se stai facendo tutto nel migliore dei modi. Da quanto mi pare di capire, non è che si è trattata di una svista, ma di una costante evasione fiscale.

La svista in questi casi si invoca quando si viene a sentenza di colpevolezza...

Io prima di leggere questa notizia neanche sapevo cosa fosse la cessione del diritto d'autore...

E dubito che una persona utilizzi una tale formula senza essersi consultato con qualcuno del settore...

Sarebbe stato molto più credibile se avesse lavorato TOTALMENTE in nero e avesse detto: "Ma io lo faccio per divertimento... non pensavo di dover pagare qualcosa... "

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Sarò diretto: ma quante " seghe mentali " per un giovinastro che da quando ha iniziato la sua carriera da influencer ( quanto odio questa parola... ) non ha nemmeno aperto la partita IVA. Nulla!!
Codesto fenomeno per anni ha lavorato completamente in nero!!
Lavorato, il termine è giusto vista la frequenza con cui produce i suoi video e la platea che è riuscito a conquistarsi ( ultime statistiche di YT lo accreditano di 4,28 Mln di iscritti al suo canale con ben 2.371.672.037 visualizzazioni ad oggi ) da cui riceve compensi per le pubblicità di YT e dagli sponsor esterni.
Qui un articolo di HWU all'inizio della vicenda: https://www.hwupgrade.it/news/web/yo...pny_82566.html.
E gli è anche andata bene visto che la cessione del diritto d'autore puzza di vera e propria truffa volta all'evasione fiscale... Cosa che poteva sfociare in un altro capo di accusa ben più pesante.

" Ho sempre pagato le tasse in buona fede... " peccato che la sentenza di primo grado abbia dimostrato l'opposto, ovvero che di buona fede in lui non c'era nemmeno un grammo.

Si ma il concetto é sbagliato alla base ... Se assumi uno in nero i colpevoli sono 2 chi lavora e non paga le tasse e chi lo ha assunto senza controllare che non fosse in regola.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Si ma il concetto é sbagliato alla base ... Se assumi uno in nero i colpevoli sono 2 chi lavora e non paga le tasse e chi lo ha assunto senza controllare che non fosse in regola.

Perché se tu pubblichi una serie di video, tuoi originali, su YT sei un dipendente di questa?
I compensi da prestazione possono essere regolati anche da contratti privati e non da contratti di lavoro vero e proprio; spetta quindi alla persona ingaggiata regolare la sua posizione fiscale se si supera il limite dell’ occasionalità... limite ampiamente superato dal soggetto in questione.

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Si ma il concetto é sbagliato alla base ... Se assumi uno in nero i colpevoli sono 2 chi lavora e non paga le tasse e chi lo ha assunto senza controllare che non fosse in regola.

Chi assume... normalmente sa già che non è in regola... quando si stabiliscono eventuali compensi, si tende a fare un contratto o un accordo verbale...

Quindi tanto il lavoratore quanto il datore di lavoro sono totalmente consapevoli delle modalità (salvo che si stia parlando di una mega società e vi sia qualche dipendente di HR che faccia strane mosse... ma non ne vedrei il SUO vantaggio).

[nickname88]

Originariamente inviato da biometallo

Non so nel tuo mondo, ma nel mio 350 mila euro all'anno, è il fatturato di una piccola\media impresa, alla faccia dell' "hobby"

Quindi l'hobby per definizione non comprende l'incasso di denaro ? Lo Youtuber non è un lavoro. E' come fare l'artista di strada.
L'artista di strada paga le tasse ?

Posta dei semplici video di propria iniziativa e non su richiesta contrattuale, non in modo regolare e soprattutto il compenso non è garantito nè prevedibile. Lui posta come postano tutti gli altri.
Youtube è un social network.

Io adesso esco e mi piazzo su un marciapiede a suonare la chitarra, poggio per terra un contenitore e alla fine della giornata conto le monetine e scopro che ho racimolato 100 mila euro, quindi sto esercitando una professione ? Posso definirmi un chitarrista professionista ?

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Perché se tu pubblichi una serie di video, tuoi originali, su YT sei un dipendente di questa?
I compensi da prestazione possono essere regolati anche da contratti privati e non da contratti di lavoro vero e proprio; spetta quindi alla persona ingaggiata regolare la sua posizione fiscale se si supera il limite dell’ occasionalità... limite ampiamente superato dal soggetto in questione.

Assunto non in senso che diventa suo dipendente. Ma che é stato incaricato di fare un determinato servizio\lavoro

Io posso "chiamare" (cambio parola) un muratore per venire a farmi un lavoro . Devo accertarmi che questo abbia PI e lo devo farmi fare la fattura.

Se questo é ammiocuggino pensionato che senza pi viene e fa il lavoro in nero sono colpevole io quanto lui. E fidatevi che se vi beccano la multa la fanno ad entrambi.

Non vedo perché Google , Amazon , e altri possano fare lavorare gente senza nessun contratto di lavoro , ne di collaborazione , ma neppure come fornitore di servizi con PI SENZA CHE NESSUNO GLI DICA NIENTE .

Se gli viene permesso di farlo , e loro sono evidentemente in malafede, é perché c'é una qualche scappatoia che va tappata.

[Marko_001]

@nickname88
vedo che ha un concetto chiaro di cosa è una costituzione
magari deve pure occuparsi del passo delle viti TE
e dei relativi bulloni, corretto?

[fraussantin]

Originariamente inviato da nickname88

Quindi l'hobby per definizione non comprende l'incasso di denaro ? Lo Youtuber non è un lavoro. E' come fare l'artista di strada.
L'artista di strada paga le tasse ?

Posta dei semplici video di propria iniziativa e non su richiesta contrattuale, non in modo regolare e soprattutto il compenso non è garantito nè prevedibile. Lui posta come postano tutti gli altri.
Youtube è un social network.

Io adesso esco e mi piazzo su un marciapiede a suonare la chitarra, poggio per terra un contenitore e alla fine della giornata conto le monetine e scopro che ho racimolato 100 mila euro, quindi sto esercitando una professione ? Posso definirmi un chitarrista professionista ?

L'artista di strada lavora in nero e non é assunto da nessuno passando forse per accattonaggio credo che l'evasione fiscale sia l'ultimo dei problemi Se peró viene assunto da una grossa azienda o da un comune le tasse le paga e come .
Del resto neppure spacciatori o prostitute pagano le tasse , ma evidentemente é l'ultimo dei problemi.

[nickname88]

Originariamente inviato da pipperon

superano i 5K?
Rispettano le norme sanitarie?

Superano che cosa ?
Non vanno di certo a dirlo in giro.
Tu conosci qualche artista di strada che dichiara i proprio guadagni ?
E in base a cosa dovrebbe classificare i 5K ? Un anno può incassare un tot e l'anno dopo non si sà.
Norme sanitarie ?

smette di essere hobby quando diventi uno pagato per.

Lo Youtuber non è pagato per fare i video infatti.
Lui posta un video di propria iniziativa e non necessariamente con regolarità e senza che gli venga richiesto contrattualmente, e il compenso per quest'ultimo non è di certo garantito.

E' come se io andassi a giocare ogni volta che mi gira alla roulette e puntassi mille euro su un numero e vincessi tutte le volte devo definirmi un figura professionale ?

l'idraulico non firma nessun contratto di lavoro, il macellaio neppure.

Se non sbaglio il macellaio compra la carne al solo scopo di rivenderla e la dà ai clienti su richiesta e riceve un compenso che lui stesso chiede esplicitamente al momento e inoltre in genere è un attività quotidiana con pure un orario definito.

Inoltre non so se è come dici tu, uno può decidere di fare l'idraulico solo alzandosi la mattina ? Ci saranno di certo dei requisiti burocratici.

con regolare si intente che lo fai piu' volte, non e' piu' oneshot o un paio di volte, ma lo fai molte volte.
Altrimenti un suonatore di chitarra non sarebbe un lavoratore.

Chi decide cosa significhi molte volte o poche volte ?
5 volte al mese è tanto ?
6 volte invece ?
O anche questo è a libera interpretazione di chi giudica ? In base a come gli gira quel giorno in pratica.

non serve.
Il problema e' che in Italia si vuole che tutto sia complesso, cosi' le cose nuove sono in un limbo.

Se si vuole che tutto sia complesso è giusto che chi sfrutta i buchi regolamentari non vengano puniti visto che la colpa è del governo.

Un po' come quando lo stato mi diceva di chiudere l'attività ad una specifica ora ma non specificava l'orario di riapertura o la durata minima in cui doveva rimanere chiusa e quindi la gente chiudeva per 10-15min e poi riapriva.

[astaroth2]

Sticazzi, un mio ex datore di lavoro fatturava circa un milione di euro l'anno a fronte di oltre tre milioni di vendita. Dovrebbero buttare la chiave, anche se il fisco non lo caga da 25 anni.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Assunto non in senso che diventa suo dipendente. Ma che é stato incaricato di fare un determinato servizio\lavoro

Io posso "chiamare" (cambio parola) un muratore per venire a farmi un lavoro . Devo accertarmi che questo abbia PI e lo devo farmi fare la fattura.

Se questo é ammiocuggino pensionato che senza pi viene e fa il lavoro in nero sono colpevole io quanto lui. E fidatevi che se vi beccano la multa la fanno ad entrambi.

Non vedo perché Google , Amazon , e altri possano fare lavorare gente senza nessun contratto di lavoro , ne di collaborazione , ma neppure come fornitore di servizi con PI SENZA CHE NESSUNO GLI DICA NIENTE .

Se gli viene permesso di farlo , e loro sono evidentemente in malafede, é perché c'é una qualche scappatoia che va tappata.

Ovvero è YT che ti incarica di fare un video e postarlo sulla sua piattaforma?
Questa è bella... YT, come altre piattaforme social di streaming, offre i suoi servizi di condivisione a tutti e a titolo gratuito senza nessun vincolo di frequenza e sui contenuti. Se voi condividi i tuoi video come utente semplice o come canale, quando vuoi, dicendo quello che vuoi ( nei limiti della policy della piattaforma e di legge ), altrimenti, sempre che tu voglia, utilizzi la piattaforma come consumatore di contenuti.
Quello che ti sfugge è che Google non è un datore di lavoro, sotto qualsiasi forma legale questo esista, ma un fornitore di accesso ad un servizio e stop.
Per la pubblicità YT offre, non impone, un contratto privatistico di affiliazione alla propria utenza, rigirando a questa una parte dei proventi della campagna pubblicitaria e, soprattutto addossando a questa tutti gli obblighi di legge, che esistono, in materia fiscale.
Quindi è il beneficiario di questi proventi a dover farsi carico di regolarizzare la propria posizione fiscale in base alla normativa vigente e alle sue estensioni ed interpretazioni.
Uno Youtuber, Instagramer, etc. non è un dipendente e tantomeno un Co.Co.Co alle dipendenze dirette dei proprietari/gestori delle rispettive piattaforme, pertanto questi non hanno nessuna competenza o titolo per esigere la posizione fiscale/legale come requisito per pagare eventuali emolumenti ai primi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ovvero è YT che ti incarica di fare un video e postarlo sulla sua piattaforma?
Questa è bella... YT, come altre piattaforme social di streaming, offre i suoi servizi di condivisione a tutti e a titolo gratuito senza nessun vincolo di frequenza e sui contenuti. Se voi condividi i tuoi video come utente semplice o come canale, quando vuoi, dicendo quello che vuoi ( nei limiti della policy della piattaforma e di legge ), altrimenti, sempre che tu voglia, utilizzi la piattaforma come consumatore di contenuti.
Quello che ti sfugge è che Google non è un datore di lavoro, sotto qualsiasi forma legale questo esista, ma un fornitore di accesso ad un servizio e stop.
Per la pubblicità YT offre, non impone, un contratto privatistico di affiliazione alla propria utenza, rigirando a questa una parte dei proventi della campagna pubblicitaria e, soprattutto addossando a questa tutti gli obblighi di legge, che esistono, in materia fiscale.
Quindi è il beneficiario di questi proventi a dover farsi carico di regolarizzare la propria posizione fiscale in base alla normativa vigente e alle sue estensioni ed interpretazioni.
Uno Youtuber, Instagramer, etc. non è un dipendente e tantomeno un Co.Co.Co alle dipendenze dirette dei proprietari/gestori delle rispettive piattaforme, pertanto questi non hanno nessuna competenza o titolo per esigere la posizione fiscale/legale come requisito per pagare eventuali emolumenti ai primi.

Non ho mai detto che non ci sia una scappatoia . Ovvio che Google é nel legale.

É la legge che va cambiata.

E non serve neanche l'ingenio del Salvatore o dei 400 geni incompresi ..

Perché di fatto Google fa lavorare gli youtubers , prende entroiti per le pubblicità e paga questi. ***

Questo é quello che accade ne piú , ne meno.
Google é ildatore di lavoro e quello che paga , non viceversa .
Se fosse l'utente a riscuotere la parcella dagli sponsor e pagare Google allora sarebbe diverso.

Altre aziende poi peraltro multinazionali ma che vendono regolarmente in italia , pagano "mazzette" a gente che gli fa campagne marketing senza avere una regolare licenza per farlo

Ripeto sono buchi normativi , buchi che vanno tappati.



*** Come se io aprissi il magazzino della mia fabbrica e dicessi chiunque vuole puoi venire a lavorare poi in base a quel che fate vi pago. Tanto per.fare un esempio a cazzum

[Unax]

i me contro te ( che a mio giudizio fanno contenuti di nessun interesse ovviamente per me) sono stati più intelligenti avendo creato una srl che raccoglie i proventi di youtube sponsorizzazioni varie merchandising

st3pny è stato consigliato veramente male

[nickname88]

Originariamente inviato da fraussantin

L'artista di strada lavora in nero e non é assunto da nessuno passando forse per accattonaggio credo che l'evasione fiscale sia l'ultimo dei problemi Se peró viene assunto da una grossa azienda o da un comune le tasse le paga e come .
Del resto neppure spacciatori o prostitute pagano le tasse , ma evidentemente é l'ultimo dei problemi.

Infatti lo youtuber inteso in generale non è assunto da nessuno. Quindi perchè deve pagare le tasse ?

Appunto perchè le prostitute dovrebbero o perchè NON dovrebbero pagarle ?
Non si dispone di una risposta chiara nè per la prima nè per la seconda domanda.