TNTVillage: accolte le istanze cautelari nei confronti del sito di 'scambio etico'

[kernelex]

il mondo è un luogo libero e selvatico.
le persone possono avere il diritto di acquistare o la possibilità di rubare.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da kernelex

il mondo è un luogo libero e selvatico...

In un luogo "libero e selvatico" non arriveremmo vivi fino a stasera.

[DelusoDaTiscali]

La vera sconfitta della pirateria è iniziata con lo streaming televisivo a costi accettabili, mi sembra che nessuno (o quasi nessuno) si vada a piratare le serie di Netflix quando con il prezzo del biglietto di un film in sala si può abbonare per un mese.

[C3r3al]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

La vera sconfitta della pirateria è iniziata con lo streaming televisivo a costi accettabili, mi sembra che nessuno (o quasi nessuno) si vada a piratare le serie di Netflix quando con il prezzo del biglietto di un film in sala si può abbonare per un mese.

Una serie di motivazioni, secondo me.

1) Una percentuale di pirateria c'è e ci sarà sempre. C'è uno zoccolo duro di persone che non compra il prodotto a 10 euro, ma che non lo comprerebbe manco a 1 euro. Questioni di "etica" personale, principi, problemi economici, morale, disponibilità, ambiente, età ed altro.

2) L'utenza che fruisce questi media è maturata e si è enormemente ampliata. Se qualcuno a 17 anni, con pochi o nulli soldi in tasca, ricorre al gioco piratato, probabilmente quando ha 35 anni, uno stipendio e più pazienza, magari aspetta qualche mese in più e poi compra da un sito di offerte.

3) I siti di chiavi e le licenze "grige" hanno clamorosamente modificato il mercato attuale. Sono legali e molto convenienti.

4) Giustamente nuovi sistemi di distribuzione si sono affacciati sul mercato (Spotify, Readly, Fanatical, Netflix, NowTV, giusto per dirne alcuni in ambiti diversi). Il principio super sbandierato da chi usava "mezzi alternativi": "Se costasse di meno, sai quanti lo comprerebbero legale" si è di fatto realizzato.

5) Una certa (ancora minima) percentuale di rischio legale attuale. Per fare quel lavoro bisogna che i siti siano visibili, Più sono visibili e maggiore è la possibilità che le forze dell'ordine si interessino a loro. Essere nell'occhio della legge con un processo o altro non è mai piacevole.

Questo secondo me.

[Therinai]

Originariamente inviato da C3r3al

2) L'utenza che fruisce questi media è maturata e si è enormemente ampliata. Se qualcuno a 17 anni, con pochi o nulli soldi in tasca, ricorre al gioco piratato, probabilmente quando ha 35 anni, uno stipendio e più pazienza, magari aspetta qualche mese in più e poi compra da un sito di offerte.

Eh, per questo dico andate a lavorare a certi geni del male.
Anche io quando ero un adolescente squattrinato usufruivo di TNT village and company (beh, tecnicamente "ai miei tempi", iniziai con irc e winmx, mi scende una lacrimuccia ), ma visto per fortuna sono diventato un onesto lavoratore e lo stipendio mi arriva ora pago per usufruire dei contenuti coperti da copyright. Al limite poi mi lamento se non sono soddisfatto della produzione di turno, ma di rubarla non ci penso neanche.
Ma di sicuro non invento fandonie per giustificare l'operato di TNT e tutti gli altri.

[piwi]

Quindi, quando eri un adolescente squattrinato, scaricavi a manetta; magari ti sembrava pure giusto, e davi addosso ai "soloni" del copyright, o ti sentivi giustificato dal tuo essere privo di reddito. E per quale motivo, oggi delle persone non dovrebbero essere com'eri tu XX anni fa ?

[canislupus]

Scambio etico?
Va bene essere ipocriti, però se usiamo dei termini carini il senso del contenuto non è che cambi magicamente.
Si chiamava pirateria e il fatto di farlo su un prodotto uscito 6 mesi fa, da un giorno o da 60 anni non hai poi tanto della parola etica.
Sono invece d'accordo che su certi prodotti, sarebbe normale rivedere il concetto di diritto d'autore.
70 anni di diritti dopo la morte di chi ha fatto quell'opera mi sembra un attimo eccessivo.
In pratica stiamo avallando l'idea che le opere di un genio (nel suo specifico ambito) portino dei guadagni a qualcuno che non ha alcun merito se non il semplice legame di sangue?
In questo non ci vedo molta etica francamente.

[Therinai]

Originariamente inviato da piwi

Quindi, quando eri un adolescente squattrinato, scaricavi a manetta; magari ti sembrava pure giusto, e davi addosso ai "soloni" del copyright, o ti sentivi giustificato dal tuo essere privo di reddito. E per quale motivo, oggi delle persone non dovrebbero essere com'eri tu XX anni fa ?

Ma pheega vi divertite ad essere insultati? Un utente iscritto dal 2002 come cfranco secondo te adesso è un adolescente???? Boooh, io non ho parole
E per la cronaca non mi sembrava giusto neanche quando ero adolescente, solo che non avevo un gran senso di responsabilità, come scaricavo i film e la musica rubavo le birre al pub, ma non ho mai pensato che fosse giusto

[Cfranco]

Originariamente inviato da Therinai

Ma pheega vi divertite ad essere insultati? Un utente iscritto dal 2002 come cfranco secondo te adesso è un adolescente???? Boooh, io non ho parole

Io sono ancora adolescente dentro

Originariamente inviato da Therinai

E per la cronaca non mi sembrava giusto neanche quando ero adolescente, solo che non avevo un gran senso di responsabilità, come scaricavo i film e la musica rubavo le birre al pub, ma non ho mai pensato che fosse giusto

Non è una questione di TNT, voglio dire, i ladri di galline son sempre e comunque ladri.
Quello che contesto è
1 L' uso di risorse sempre più costose e sproporzionate per inseguire questi 4 ladri di galline il cui danno economico è perlopiù dubbio se non del tutto inesistente.
2 La scrittura di leggi, leggine e norme nel tempo sempre più pervasiva fino al limite di comprimere notevolmente la libertà individuale
3 La repressione preventiva di questi reati con l' utilizzo di misure che finiscono con l' impattare e risultare lesive per i diritti personali ( ad es equo compenso, DRM invasivi e adesso pure un regolamento UE che prevede il pagamento dei diritti sulle opere in maniera preventiva all' utilizzo stesso )
4 il persistere di diritti sulle opere ben più invasivi rispetto a quanto dovrebbe essere soprattutto per la lunghezza temporale abnorme

[ripsk]

Originariamente inviato da Therinai

Ok va bene, allora restituiscimi i soldi delle pesioni che pago agli over 100.
Sono scaduti anche loro come i diritti d'autore, e tecnicamente ciò che produco lo devo a loro, almeno per quello che faccio.

Chi riceve i soldi della pensione ha versato prima i contribuiti, se tutto va bene ti verranno restituiti quando sarai over 100 anche tu.
Di contro ogni volta che compro un HD o una scheda SD mi tocca dare soldi a chi ha scritto una canzonetta 50 anni fa e che magari vive pure di rendita da allora Molto probabile che suddetta canzonetta non la ascolto mai o peggio ancora la trovo inascoltabile.
(Soldi tra che l'altro potrebbero invece andare a chi ha prodotto qualcosa recentemente, nuovi artisti e artisti che lavorano)

Originariamente inviato da Therinai

ripeto che non vedo per quale misteriosa ragione la produzione dell'intelletto debba avera una scadenza.

Esempio pratico: techmoan (uno youtuber inglese) ha fatto innumerevoli video su dispositivi o formati audio strani/obsoleti, in alcuni di questi per dimostrare la qualità audio faceva sentire un breve pezzo di registrazione (tipo 5 secondi). Risultato: Copyright claim e monetizzazione persa a favore del proprietario dei diritti di quei 5 secondi di audio scrauso.

Riassunto:
- durata totale del video di 10-15 minuti.
- ore di lavoro tra ricerca, stesura dello script, girato, montaggio
- chi guarda il video è li perchè interessato al lavoro svolto da techmoan
- tutti i soldi vanno ai detentori dei diritti di quei 5 secondi di musica di 40 anni fa, che nessuno ascolterebbe in quel constesto (se vuoi ascoltare una canzone te la ascolti intera e con qualità audio decente)

Conclusione:
Come scrivevo qualche post fa, se il copyright ha una durata ragionevole è uno stimolo al progresso/ricerca/creatività, se invece è eccessiva diventa un freno. E' un concetto semplice ed intuitivo

Originariamente inviato da Therinai

Cultura? Prova ad entrare in una università pubblica, scoprirai che devi pagare per sentire quanto proferito milleni fà.

Paghi il lavoro a chi ti sta spiegando in quel momento ed i costi di mantenimento dell'istituto, ne tu ne i professori pagate i diritti ai discendenti di Platone e Socrate

Originariamente inviato da Therinai

Again: a lavorare, forza, su, dai.

Io lavoro tutti i giorni feriali, a tempo pieno ed ininterrottamente da una ventina di anni.
Magari quelli che dovrebbero lavorare sono invece gli eredi di un tizio morto 20 anni fa, che ha prodotto qualcosa 50 anni prima, e che vogliono campare di rendita. Non trovi?

(E per la cronaca ho sia Sky che Amazon prime, una buona collezione di DVD, blue-ray e CD, oltre a steam, su cui ho più giochi di quanti ne ho ancora giocati)

PS: buffo che tutto quello che ho scritto fino ad ora è a favore di chi vuole produrre, più che di chi consuma, eppure continui a darmi del pirata o dello scroccone. Ti consiglierei di leggere più attentamente i post che quoti prima di partire con gli insulti


PPS... e ovviamente quoto in pieno Cfranco

[canislupus]

Originariamente inviato da ripsk

Io lavoro tutti i giorni feriali, a tempo pieno ed ininterrottamente da una ventina di anni.
Magari quelli che dovrebbero lavorare sono invece gli eredi di un tizio morto 20 anni fa, che ha prodotto qualcosa 50 anni prima, e che vogliono campare di rendita. Non trovi?

Quotone...
Una cosa è remunerare chi ha prodotto qualcosa mentre è in vita, un altro discorso è dare una sorta di vitalizio a chi vive grazie al lavoro altrui.

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Io sono ancora adolescente dentro



Non è una questione di TNT, voglio dire, i ladri di galline son sempre e comunque ladri.
Quello che contesto è
1 L' uso di risorse sempre più costose e sproporzionate per inseguire questi 4 ladri di galline il cui danno economico è perlopiù dubbio se non del tutto inesistente.
2 La scrittura di leggi, leggine e norme nel tempo sempre più pervasiva fino al limite di comprimere notevolmente la libertà individuale
3 La repressione preventiva di questi reati con l' utilizzo di misure che finiscono con l' impattare e risultare lesive per i diritti personali ( ad es equo compenso, DRM invasivi e adesso pure un regolamento UE che prevede il pagamento dei diritti sulle opere in maniera preventiva all' utilizzo stesso )
4 il persistere di diritti sulle opere ben più invasivi rispetto a quanto dovrebbe essere soprattutto per la lunghezza temporale abnorme

Doppio quotone.

[Therinai]

Vabbeh è chiaro che non ve ne frega niente della correttezza, continuate a sparlare sulla durata dei diritti d'autore mentre la notizia è che TNT è stato chiuso perché diffondeva contenuti, anche recentissimi, protetti da copyright.
Se volete fare streaming di un testo di 500 anni fa non vi ferma nessuno, ma quando si tratta di pagare il dvd di transformer undiciotto diventa un problema eeehhhh
ps: che poi che gran cultura viene impedita dal copyright su transomer. Meanwhile c'è gente che produce autentiche perle che fa la fame, e quelle produzioni magari si trovassero su TNT con la stessa prontezza con la quale trovi le peggio trashate... dai fate piangere dalla pena che fate.

[canislupus]

Originariamente inviato da Therinai

Vabbeh è chiaro che non ve ne frega niente della correttezza, continuate a sparlare sulla durata dei diritti d'autore mentre la notizia è che TNT è stato chiuso perché diffondeva contenuti, anche recentissimi, protetti da copyright.
Se volete fare streaming di un testo di 500 anni fa non vi ferma nessuno, ma quando si tratta di pagare il dvd di transformer undiciotto diventa un problema eeehhhh
ps: che poi che gran cultura viene impedita dal copyright su transomer. Meanwhile c'è gente che produce autentiche perle che fa la fame, e quelle produzioni magari si trovassero su TNT con la stessa prontezza con la quale trovi le peggio trashate... dai fate piangere dalla pena che fate.

Mi sembra evidente che stiamo parlando di cose diverse.
Nessuno credo stia giustificando la pirateria (perchè di questo è stato accusato TNT), ma stiamo ragionando anche sul fatto se sia normale che il diritto d'autore debba valere anche dopo la morte dell'autore stesso.
Ipotizziamo un artista che fa una canzone di successo a 20 anni e muore a 90 anni. Dopo la sua morte i suoi eredi possono vantare i diritti per altri 70 anni !!!
Un totale di 140 anni di diritti d'autore per una singola canzone !!!
Se per te questa cosa è logica e non va rivista, abbiamo una visione decisamente opposta (nulla di grave, si vive lo stesso ovviamente).

[maxsy]

The Italian audiovisual industry’s revenue shortfall due to piracy is estimated at €600 million, with almost 6,000 jobs at risk. However, the impact is greater on the Italian economy as a whole: €1.08 billion is the lost revenue by all economic sectors, €455 million is the estimated damage in terms of GDP, while €203 million represents the lost tax revenue.

luglio 2019

[piwi]

Originariamente inviato da Therinai

Ma pheega vi divertite ad essere insultati?

La scelta circa l'insultare o il replicare con argomentazioni è tua ... non ho espresso valutazioni in merito al pro o contro la pirateria, ho semplicemente "puntato l'indice" verso chi ne scrive tutto il male possibile, salvo ammettere che quando era adolescente/disoccupato/a scarso reddito/qualche altro motivo suo, ne faceva largo uso.

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

The Italian audiovisual industry’s revenue shortfall due to piracy is estimated at €600 million, with almost 6,000 jobs at risk. However, the impact is greater on the Italian economy as a whole: €1.08 billion is the lost revenue by all economic sectors, €455 million is the estimated damage in terms of GDP, while €203 million represents the lost tax revenue.

luglio 2019

Perchè si parte dall'assunto che se viene piratato X, si ha una perdita dello stesso identico valore.
Dimenticando il piccolo particolare che se qualcuno scarica, per assurdo, un film al giorno, non è detto che lo avrebbe comprato (se un blueray all'uscita costa in media 20 euro... sarebbero 600 euro al mese...)

[maxsy]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè si parte dall'assunto che se viene piratato X, si ha una perdita dello stesso identico valore.
Dimenticando il piccolo particolare che se qualcuno scarica, per assurdo, un film al giorno, non è detto che lo avrebbe comprato (se un blueray all'uscita costa in media 20 euro... sarebbero 600 euro al mese...)

quindi? pensi siano cifre sovrastimate? non lo sai
poi se citiamo i piccoli particolari allora non dimentichiamoci di quelli che scaricano decine di film al giorno, copiando ogni film su decine di supporti e immetterli sul mercato nero alimentando associazioni mafiose.
chi compra quel supporto paga '' i diritti'' all'associazione mafiosa ma non all'autore. geniale!
nel 2019 non serve acquistare blueray, ma se proprio, 20€ non mi sembra il prezzo medio.
un capolavoro a caso di 50 anni fà costa 6€ (10 piccoli indiani)
Joker (4.2/5) uscito da un mese e ancora nelle sale può essere acquistato in blue ray a 19.99 (16.99 DVD)

[Cfranco]

Originariamente inviato da maxsy

quindi? pensi siano cifre sovrastimate?

C' è uno studio della UE che ha analizzato queste cose e ha calcolato i danni fatti dalla pirateria, e ci sono pure degli studi precedenti che hanno fatto questo lavoro ... e poi ci sono le cifre a caso sparate dai detentori dei diritti.

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

quindi? pensi siano cifre sovrastimate? non lo sai
poi se citiamo i piccoli particolari allora non dimentichiamoci di quelli che scaricano decine di film al giorno, copiando ogni film su decine di supporti e immetterli sul mercato nero alimentando associazioni mafiose.
chi compra quel supporto paga '' i diritti'' all'associazione mafiosa ma non all'autore. geniale!
nel 2019 non serve acquistare blueray, ma se proprio, 20€ non mi sembra il prezzo medio.
un capolavoro a caso di 50 anni fà costa 6€ (10 piccoli indiani)
Joker (4.2/5) uscito da un mese e ancora nelle sale può essere acquistato in blue ray a 19.99 (16.99 DVD)

Ah scusa hai ragione... un film appena uscito non costa 20 euro in blueray, ma solo 19,99...
Certo che sono cifre sovrastimate perchè non si può logicamente fare un rapporto 1:1
Dubito che un miliardario/milionario si metta a scaricare contenuti illegali per risparmiarsi 100 o 200 euro di supporti (o 600 nel mio esempio).
Quindi una persona con basso reddito (studenti, disoccupati, etc..) non spenderebbe MAI l'equivalente di quello che scarica, semplicemente perchè non potrebbe permetterselo.
Poi non capisco che c'entri il discorso delle mafie e relativa vendita di prodotti contraffatti per strada con un sito che invece linkava contenuti illegali ONLINE.