Processori Intel Core con GPU AMD Vega sullo stesso package nel 2018

[HwWizzard]

Originariamente inviato da monkey.d.rufy

Credo che con questa mossa, Intel abbia fatto intendere che il suo vero "nemico" non è affatto AMD, ma sono altri (arm per esempio)

Beh nemico forse no, ma certo intel non è passata indenne dal lancio di Zen ed è dovuta uscire allo scoperto ammettendo che lo ha messo in a tutti i suoi clienti almeno dall'uscita si Skylake visto che già all'epoca poteva darti i 6 core a 250$ e il 10 core a 999$.... ma allo stesso tempo AMD serve ad intel per non essere smantellata in piccoli pezzi dall'antitrust.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da UltimateBou

News storica, AMD ed Intel insieme --> 90% dei commenti per avere conte e ragione da un utente sulle sue affermazioni

che continua a rigirare, vedasi ultima risposta a me perchè eh, so prodotti nuovi quindi...ha ragione perchè si'

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da fraussantin

Il produttore dei notebook potrebbe decidere cmq di mettere una cpu intel e una vga nvidia ( considerato che intel ricaricherà sul prezzo della vga che già imho non paga poco)

un non senso visto che la gpu amd integrata la paga uguale e non poco...

[Mparlav]

Originariamente inviato da monkey.d.rufy

Credo che con questa mossa, Intel abbia fatto intendere che il suo vero "nemico" non è affatto AMD, ma sono altri (arm per esempio)

Penso che nemmeno Arm sia un vero e proprio "nemico".
Ho visto questo annuncio qualche giorno fa':
https://www.altera.com/products/fpga.../overview.html

[Mparlav]

Un particolare:
https://www.pcper.com/news/Processor...adeon-Graphics

"to reiterate, this is Intel as a customer for AMD’s Semi-Custom group rather than a licensing agreement between the two companies. They are working hand in hand in developing this solution and then both profiting from it. AMD getting royalties from every Intel package sold that features this technology will have a very positive effect on earnings. Intel gets a cutting edge and competent graphics solution along with the improved software and driver support such a package includes.

Update: We have been informed that AMD is producing the chips and selling them directly to Intel for integration into these new SKUs. There are no royalties or licensing, but the Semi-Custom division should still receive the revenue for these specialized products made only for Intel.

[emanuele83]

Originariamente inviato da Mparlav

Penso che nemmeno Arm sia un vero e proprio "nemico".
Ho visto questo annuncio qualche giorno fa':
https://www.altera.com/products/fpga.../overview.html

Guarda che gli stratix 10 hanno dentro i core ARM (i SoC) Intel non è in grado di fare cose così ben ottimizzate e customizzabili come ARM, infatti Altera quando decise ai tempi di essere culo e camicia con intel usando il suo processo produttivo si tenne ben alla larga dagli atom scegliendo ARM.
La vendita di Altera a intel ha solo segnato la fine di questi FPGA, non appena intel capirà che non c'è trippa per gatti allora farà man bassa di brevetti e rivenderà Altera a qualche speculatore.

[Pino90]

Originariamente inviato da Mparlav

Un particolare:
https://www.pcper.com/news/Processor...adeon-Graphics

"to reiterate, this is Intel as a customer for AMD’s Semi-Custom group rather than a licensing agreement between the two companies. They are working hand in hand in developing this solution and then both profiting from it. AMD getting royalties from every Intel package sold that features this technology will have a very positive effect on earnings. Intel gets a cutting edge and competent graphics solution along with the improved software and driver support such a package includes.

Update: We have been informed that AMD is producing the chips and selling them directly to Intel for integration into these new SKUs. There are no royalties or licensing, but the Semi-Custom division should still receive the revenue for these specialized products made only for Intel.

Cavolo molto interessante. Quindi Intel si compra i chip già fatti e praticamente li salda ad una specie di bus integrato. Ho cApito bene?

[emanuele83]

Originariamente inviato da Pino90

Cavolo molto interessante. Quindi Intel si compra i chip già fatti e praticamente li salda ad una specie di bus integrato. Ho cApito bene?

si in questo caso intel ha comprato un prodotto customizzato sotto sue specifiche da AMD. Ovvero intel ha dato tutte le specifiche del prodotto, AMD lo ha creato e progettato e intel effettuerà la produzione del SiP usando un componente AMD (GPU custom con connessione seriale specificata da Intel)

[Free Gordon]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma, come dicevo, non l'avrei mai detto prima. Non c'avrei scommesso un centesimo.

Te l'avevo detto... mai dire mai!

Originariamente inviato da gridracedriver

Mado che risate mi sto facendo

So già che non vedremo mai le pubbliche scuse a B&C ma è un momento davvero storico ed esilarante da tanti punti di vista...

[Pino90]

Originariamente inviato da emanuele83

si in questo caso intel ha comprato un prodotto customizzato sotto sue specifiche da AMD. Ovvero intel ha dato tutte le specifiche del prodotto, AMD lo ha creato e progettato e intel effettuerà la produzione del SiP usando un componente AMD (GPU custom con connessione seriale specificata da Intel)

Grazie

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ahh certo il segreto è tutto nella nuova colla messa a punto da Intel, come ho fatto a non pensarci prima?

Ora non crocifiggerei il buon Cesare (uno dei più grandi esperti di architetture che abbiamo quì dentro, sia ben chiaro ) ma questa faccenda ci insegna essenzialmente una cosa:
nessuno, nemmeno Intel, ha il potere di farsi tutto in casa al giorno d'oggi.

Evidentemente gli servivano:

1) le soluzioni AMD con HBM (che sono evidentemente più economiche delle controparti Nvidia )
2) i driver di AMD per avere prestazioni (chi l'avrebbe mai detto )

Senza queste due cose, le "APU" Intel sarebbero state meno performanti e forse anche più costose.

[Pino90]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ora non crocifiggerei il buon Cesare (uno dei più grandi esperti di architetture che abbiamo quì dentro, sia ben chiaro )

Sicuramente, non credo che nessuno metta in dubbio le competenze. Però bisogna ammettere che tutto questo è molto divertente!

[Mparlav]

Originariamente inviato da emanuele83

Guarda che gli stratix 10 hanno dentro i core ARM (i SoC) Intel non è in grado di fare cose così ben ottimizzate e customizzabili come ARM, infatti Altera quando decise ai tempi di essere culo e camicia con intel usando il suo processo produttivo si tenne ben alla larga dagli atom scegliendo ARM.
La vendita di Altera a intel ha solo segnato la fine di questi FPGA, non appena intel capirà che non c'è trippa per gatti allora farà man bassa di brevetti e rivenderà Altera a qualche speculatore.

Se non avessi saputo che dentro c'erano core Arm, non avrei riportato questo link a tal proposito, non credi?
Per quei 4 core Cortex A53, Intel pagherà le royalty ad Arm.

[mirkonorroz]

Probabilmente risalta il fatto che le competenze tecniche sono una cosa e le competenze in ambito commerciale sono un'altra e la visione piu' romantica di un ingegnere per il suo contesto e' diversa dalla visione di un commerciale intento a far soldi (in tutti i modi) o a tenere a galla un'azienda (in tutti i modi).

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da fraussantin

E che su ogni pc c'è un suo driver. Una bella pubblicità...

non è solo pubblicità....vendere chip (anche a buon mercato) ha come effetto quello di estendere la base installata...condizione indispensabile affinchè le case inizino a sfruttare le caratteristiche di VEGA.

Originariamente inviato da fraussantin

che senso hanno le hbm2 allora?

stiamo parlando di soluzioni portatili, quindi il primo fattore da considerare è il risparmio energetico.
ora prendo quale riferimento i consumi indicativi di 4GB gddr5 e HBM.
28mW/GBps
100mW/GBps
per i circa 200GB/s della rx470 si hanno: 5,6W HBM vs 20W gddr5.

inoltre queste soluzioni dovrebbero avere, HBM2 comprese, un TDP di 45W...e 10W in meno per la sola memoria sono rilevanti....senza dimenticare che grazie alle ridotte latenze offerta dalle HBM2, questa può essere utilizzata da VEGA come fosse una cache, e quindi non esiste neppure la necessità di avere un grosso buffer dedicato..(basterebbe un solo die di HBM2 da 1GB)

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da cdimauro

E' quella "colla" che AMD da sola non è stata in grado di realizzare, nonostante fosse pioniera in ambito di utilizzo delle HBM nelle sue GPU.

la tecnologia di Intel consentirerebbe di fare chip molto gradi, o comunque con tantissimi stack di memoria senza utilizzare interposer enormi che richiederebbero esposizioni multiple...

Tuttavia la soluzione prototipale di AMD, utilizzabile esclusivamente per le GPU, che hanno minor problematiche relative alla densità di potenza, è ancora più economico poichè è la stessa GPU a fare le veci dell'interposer...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da cdimauro

Se guardi il video, la soluzione innovativa di Intel risolve i problemi dell'HBM.

il problema dell'interposer di AMD è su chip di grosse dimensioni...su quelli più piccoli, la maggior complessità della soluzione Intel potrebbe non portare un reale beneficio.
e parlando di numeri...il chip è circa grande quanto Polaris 10, mettiamo uno stack di HBM, e le dimensioni dell'interposer è di 300mmq circa.... dimensioni ampiamente gestibili....

questa tecnologia, ha la sua vera utilità con chip di grossa complessità....non a caso Intel l'ha introdotta proprio parlando degli XEON a 10nm, che non saranno più disegni monolitici...anche se manterrà, sulla carta, i vantaggi degli stessi.

Originariamente inviato da emanuele83

tecnologicamente la notizia non apporta nulla di nuovo. I SiP (System in Package) ci sono da almeno 15 anni e su soluzioni mobile AMD integrava in package già grafica e memorie 10 anni fa
(roba del 2008 eh...) Xilinx lo fa da tempo con i suoi 3D IC https://www.xilinx.com/products/sili...ices/3dic.html

Qui non c'é nulla di nuovo...cut...

la notizia è che Intel collega la GPU con le memorie HBM utilizzando una piccola superficie di silicio (che fa da ponte, da qui il termine silicon bridge), invece di un interposer grande più della somma delle aree della gpu e dello stack di HBM2.
Questa è una tecnologia che consentirebbe di rendere maggiormente competitiva l'utilizzo di memorie di questo tipo invece di quelle planari..



quindi attenzione, la vera novità è nel collegamento GPU-HBM e non CPU-GPU

[emanuele83]

Originariamente inviato da Mparlav

Se non avessi saputo che dentro c'erano core Arm, non avrei riportato questo link a tal proposito, non credi?
Per quei 4 core Cortex A53, Intel pagherà le royalty ad Arm.

uhm allora non ho capito a cosa ti riferissi dicendoc he la concorrenza era altrove visto che altera non integra intel e che gli FPGA con i processori non concorrono (a parte i SoC)

Originariamente inviato da tuttodigitale

il problema dell'interposer di AMD è su chip di grosse dimensioni...su quelli più piccoli, la maggior complessità della soluzione Intel potrebbe non portare un reale beneficio.
e parlando di numeri...il chip è circa grande quanto Polaris 10, mettiamo uno stack di HBM, e le dimensioni dell'interposer è di 300mmq circa.... dimensioni ampiamente gestibili....

questa tecnologia, ha la sua vera utilità con chip di grossa complessità....non a caso Intel l'ha introdotta proprio parlando degli XEON a 10nm, che non saranno più disegni monolitici...anche se manterrà, sulla carta, i vantaggi degli stessi.



la notizia è che Intel collega la GPU con le memorie HBM utilizzando una piccola superficie di silicio (che fa da ponte, da qui il termine silicon bridge), invece di un interposer grande più della somma delle aree della gpu e dello stack di HBM2.
Questa è una tecnologia che consentirebbe di rendere maggiormente competitiva l'utilizzo di memorie di questo tipo invece di quelle planari..



quindi attenzione, la vera novità è nel collegamento GPU-HBM e non CPU-GPU

mah tecnologicamente sono la stessa cosa, il bridge non è attivo, hanno solo creato un interposer più piccolo e embedded nel substrato di package. Stiamo parlando del sesso degli angeli. Se il bridge fosse stato attivo allora si che si sarebbe dovuto parlare di rivoluzione. Non mi pare si acosì, o sbaglio?

[igiolo]

resta il problema prezzo
si hanno idee di quanto possa costare una soluzione simile?Credo finirà su prodotti da 1200€+++

[Alekx]

CPU INTEL + GPU AMD con HBM, se tutto dovesse funzionare bene sicuramente la rivoluzione HBM si riperquotera' anche sul mondo Desktop. Rimango a guradare anche se sono un AMD convinto da quanto acquisto PC (8088) :-) e mi piacerebbe la stessa soluzione con procio Ryzen.