Diffusione dei sistemi operativi desktop a settembre: Linux resta oltre il 3%

[red5goahead]

Stiamo sbagliando se confrontiamo sistemi operativi come Windows o Linux considerandoli su due piani commerciali differenti. Si acquista una licenza retail per Windows 7 Ultimate a 16€, possiamo dire che sia sostanzialmente gratuita anch'essa? Io dico di sì. Tra gli utenti desktop nessuno si installerebbe Linux se non spinto dal sacro fuoco dell'anti-conformismo, forse qualche seguace di Edward Snowden, qualche pseudo-rivoluzionario da operetta. Cosa ovviamente differente in ambiente IT dove le soluzioni Linux possono trovare più spazio e sono e devono essere preferibili. Quel 3% non dice nulla

[TheZioFede]

Originariamente inviato da ambaradan74

Per portare questo 3% a qualcosa in piu saranno necessarie varie strategie.

Pubblicita, piu software e piu hardware.
Inoltre probabilmente anche uno sfoltimento delle distro, sono troppe e un utente non sa come rigirarsi.
Lato GUI ci siamo, ho provato KDE in VM ed e' fatta davvero bene.

O fare come google e puntare all'utenza che usa i pc come sono per web e mail e fruizione di contenuto audio/video e scrivere due righe anche con una web app, che son comunque la maggior parte dell'utenza consumer... forse aspettano le app android per spingerli di più

[s-y]

certi commenti letti trasudano pregiudizio, ma pazienza

[biffuz]

Originariamente inviato da emiliano84

mi hai ricordato praticamente il mio primo pc tipo 2002

Pfft questi giovincelli... io ho cominciato con un 286 a 9 anni. Avevo anche il C64 (e ce l'ho ancora), ma lo usavo solo per giocare, visto che non ci capivo nulla

[gioloi]

Originariamente inviato da nickname88

Sarebbe interessante capire di questo +2% rispetto al passato, quanto è dovuto alla contrazione del mercato PC e quanto all'interessamento degli utenti.

A naso direi che una buona parte viene dal ridimensionamento del mercato PC. Considerato che l'utente Linux è mediamente molto più alfabetizzato dell'utente Windows medio, penso che difficilmente chi usava Linux sia stato tra quelli che hanno deciso di sostituire il loro pc con un tablet, cosa che invece dev'essere avvenuta molto di più tra chi aveva un PC Windows, tipicamente un portatile preso al supermercato di cui non se ne faceva nulla ma non aveva alternative.
Quindi, il calo delle vendite di PC deve aver eroso in gran parte la quota di Windows, lasciando sostanzialmente inalterato il numero di installazioni Linux e OSX, il cui peso è così cresciuto.

[s-y]

Originariamente inviato da gioloi

Quindi, il calo della vendita di PC deve aver eroso in gran parte la quota di Windows, lasciando sostanzialmente inalterato il numero di iinstallazioni Linux e OSX, il cui peso è così cresciuto.

è una possibilita concreta
solo che senza numeri affidabili e oggettivi resta (come molto del resto) una cosa 'a pelle'

[Lampetto]

Originariamente inviato da biffuz

Pfft questi giovincelli... io ho cominciato con un 286 a 9 anni. Avevo anche il C64 (e ce l'ho ancora), ma lo usavo solo per giocare, visto che non ci capivo nulla

Ti batto con un 8086 Olivetti M24, 3 anni prima

Senza considerare che il mio primo approccio come te, e li ero giovincello, è stato un Commodore 64

[s-y]

non mi bullerei troppo di essere più vecchio
nb pure io primi '80, zx, poi buco coperto da altre cose (...) e ripresa ai primi '90

[gioloi]

Originariamente inviato da Lampetto

Ti batto con un 8086 Olivetti M24, 3 anni prima

Olivetti M20, 1983. L'M24 arrivò due anni dopo e lo tenni fino al 1989.
Mai avuto un Home Computer, invece.

[nickname88]

Originariamente inviato da andrew04

https://help.ubuntu.com/community/AMDGPU-Driver
http://support.amd.com/en-us/download/linux

E la maggior parte dei driver non li vedi perché ragioni da utente windows: la stragrande maggioranza dei driver sono integrati nel sistema, e non devi scaricare nulla, installi linux e funziona tutto out-of-the-box (poi vabbe qualche periferica ancora non supportata ci sta, ma è un numero estremamente ridotto rispetto ad una decina di anni fa)

Non ragiono da Windows, i drivers non sono di certo aggiornati, il componente non deve solamente "andare", io voglio le performance e le features disponibili.
E per quel che riguarda le schede audio top di gamma Asus e Creative ? Non esistono proprio.
Scheda madri X370 o Z370 ?
Periferiche da gioco ?

SteamOS col cavolo ha fallito: ha fatto crescere il gaming su Linux in maniera non indifferente, visto che sono arrivati molti nomi grossi del settore: 2K, Sega, Crytek, Epic, Deep Silver, Codemasters, Warner Bros, Croteam, Kalypso, Paradox, Square Enix... sono tutti presenti su Linux
Che non mi sembrano nomi da poco... poi se per voi il gaming è solo EA ed Ubisoft, problemi vostri

A parte i primi mesi in cui è uscita la beta di SteamOS poi è andato tutto in fumo ed è finito tutto nel dimenticatoio e ovviamente i titoli AAA hanno avuto una battuta d'arresto, ogni tanto semplicemente si sente qualche eccezione come Doom che usa OpenGL e basta.

E le performance inferiori sono un parere tuo messo in discussione da svariate prove: in alcuni titoli le prestazioni sono peggiori in altri migliori... un giudizio sommario come il tuo è pressoché impossibile e denota la tua scarsa informazione a riguardo (o fanatismo, che è anche peggio)

No sbagliato, sono migliori solo su Dota. In tutto il resto è a netto favore MS.
Non c'è alcuna scarsa informazione se vuoi ti riempio il post di comparazioni di Youtube, anzi forse non ci riuscirei in quanto i titoli di richiamo sono veramente pochi su Linux.

Ma se, anziché lamentarti qui, cosa abbastanza inutile, apri un bug report e segnali il problema?

Perchè segnalare il problema ? E' da 20 anni che è così, di certo non spendo tempo per segnalare qualcosa che non verrà ascoltato.

Che poi se proprio vogliamo parlare... io, da utente Linux, se devo segnalare le mancanze che rilevo in Windows paragonate agli ambienti Linux, ci dovrei perdere un paio di giorni minimo

Adesso vuoi fare paragoni a livello di mancanze ? VERAMENTE ?

Windows è l'OS con la compatibilità più estesa in assoluto fra gli applicativi e da questo punto di vista Linux non lo vede nemmeno col binocolo, è indietro persino alla piattaforma Apple.

Con Windows puoi fare tutto e supportare ogni componente o periferica presente nel mercato, con Linux e Apple no, questa è la differenza, io su Windows non devo inserire un emulatore o travare app alternative ai prodotti di riferimento.

Adobe Reader non è più supportato su Linux, ma onestamente non se ne sente minimamente la mancanza in quanto ogni DE è dotato del PDF reader integrato, e ben più leggero di Adobe Reader

Eh certo, c'è sempre la scusa.
E Skype ? Non supportato nemmeno quello immagino vero ?

I driver Nvidia sono installabili dall'apposita interfaccia integrata di Ubuntu
https://help.ubuntu.com/community/Bi...erHowto/Nvidia

Nvidia Forceware 375
Immagino poi la comodità e la rapidità rispetto al doppio click di Windows.

[biffuz]

Originariamente inviato da emiliano84

mah... in realta' quello e' stato il MIO primo pc, prima ho usato quello di mio fratello, amiga 500 e poi 1200

Ah beh, io aggiornavo il PC di casa, che è diventato "mio" nel momento in cui ce n'era almeno uno disponibile per chiunque volesse usarlo in ogni dato momento. Prima di allora dovevo lasciarlo a chiunque lo volesse, visto che per il resto del tempo lo usavo io 25 ore su 24.
Per un computer proprio MIO-MIO nel senso che nessun altro lo toccava ho dovuto aspettare il 2002 o 2003, se ricordo bene.

[GmG]

Originariamente inviato da nickname88

Eh certo, c'è sempre la scusa.
E Skype ? Non supportato nemmeno quello immagino vero ?

https://www.skype.com/it/download-sk...ype-for-linux/

Non mi pare difficile da trovare

Problemi con il browser e windows ?

[pabloski]

Originariamente inviato da nickname88

Non mi risulta ciò, ad esempio non vedo drivers Linux per le ultime Radeon

Stai scherzando? http://support.amd.com/en-us/kb-arti...ase-Notes.aspx

e ci sono gli equivalenti open source, sempre scritti da AMD

Originariamente inviato da nickname88

nè per le schede audio, o per alcuni modelli di MOBO

Le schede audio, a parte alcune tra quelle usb professionali, sono tutte supportate.

Le mobo, ehm, su Linux non abbiamo bisogno di driver appositi per ogni motherboard. I driver dei vari componenti e chipset stanno nel kernel.

Originariamente inviato da nickname88

senza contare le periferiche di nicchia.

Sono appunto di nicchia. E ci sono periferiche di nicchia nell'embedded, IoT, ecc... che non hanno driver per Windows, giusto per puntualizzare.

Originariamente inviato da nickname88

E la soluzione di Valve con SteamOS è fallita, così come han fallito tutte le iniziative di tal tipo in passato.

In verita' SteamOS e' sviluppato e il numero di titolo Linux su Steam e' in continuo aumento.

Originariamente inviato da nickname88

E come se non bastasse là dove il titolo è stato portato a Linux le performance erano inferiori alla parte Windows.

Hai dati in proposito? Su Phoronix i test effettuati su alcuni giochi descrivono una situazione ben migliore.

Originariamente inviato da nickname88

Intanto ad esempio su Kubuntu non sembra essere possibile piazzare uno sfondo da un immagine non archiviata, dove per altro una volta fatto, non puoi più rinominarla\spostarla\cancellarla senza perdere lo sfondo.

Cioe' vorresti impostare uno sfondo partendo da un file che non esiste sul disco? Perche' su Windows e' possibile una cosa del genere?

Originariamente inviato da nickname88

Oppure non è possibile effettuare un "set as" dalle immagine aperte dal browser.

Come dicevo e' voluta questa cosa. Si evita di incasinare il computer.

Originariamente inviato da nickname88

Mentre con Cinnamon sembrerebbe essere possibile.

Appunto. Questione di scelte. Mint vuol'essere una distro Windows-like. Ma non tutti la pensano cosi'.

Originariamente inviato da nickname88

Questa che filosofia sarebbe ? Si chiama mancanza invece.

No si chiama filosofia. Se Cinnamon lo implementa e tu lo vuoi, allora vai di Cinnamon.

E comunque faccio notare che anche Gnome ( il DE piu' diffuso su Linux ) ce l'ha quell'opzione. Su KDE non so. Quindi di che stiamo parlando? Davvero sarebbe poi cosi' difficile andare nel pannello di controllo e cambiare lo sfondo? E' uno sfondo, mica e' uno scheduler che fa acqua. E' una banalita' colossale.

Originariamente inviato da nickname88

Occupi il 3% del mercato, è logico che tutti i potenziali interessati vengono da altri OS.

Ed e' anche logico che tra gli OS ci siano differenze, altrimenti restiamo tutti su Windows, no!?!

Originariamente inviato da nickname88

Vediamo, te l'Adobe Reader piuttosto che uno Skype su Ubuntu come lo installi ?

Skype https://www.skype.com/it/download-sk...ype-for-linux/

Adobe reader e' deprecato su Linux e non mantenuto. PDF e' un formato aperto, Poppler e' una libreria che supporta perfettamente i PDF e tutti i DE Linux maggiori hanno un loro lettore di PDF ( e altri formati di documento ).

Originariamente inviato da nickname88

E di drivers Nvidia ?

Hai usato Ubuntu e non hai mai visto questo?



Ripeto che le tue affermazioni mi sembrano abbastanza campate in aria e basate su sentito dire e situazioni risolte da una decina d'anni.

E siamo alla vigilia di Flatpak e Snappy, che chiuderanno definitivamente la questione della compatibilita' tra le varie distribuzioni. Quindi software che si installeranno tramite installer a la Windows e su tutte le distribuzioni.

[nickname88]

Originariamente inviato da GmG

https://www.skype.com/it/download-sk...ype-for-linux/

Non mi pare difficile da trovare

Problemi con il browser e windows ?

E come lo installi su Ubuntu ?
Perchè nel software center non c'è.

[s-y]

va bè, diciamo che è questione di abitudine, va

[nickname88]

Originariamente inviato da pabloski

Stai scherzando? http://support.amd.com/en-us/kb-arti...ase-Notes.aspx

e ci sono gli equivalenti open source, sempre scritti da AMD

Si scritti da AMD ma di che data e versione sono ?
Sono sempre un passo indietro e il supporto non è lo stesso, nei changelog sono ancora fermi al primo supporto a Vega Frontier Edition.
Che li abbia scritti AMD ci mancherebbe, chi altri doveva scriverli ? Io non andrei mai ad infilare dei driver scritti da terzi.

Le schede audio, a parte alcune tra quelle usb professionali, sono tutte supportate.

Le schede audio di riferimento sono la Essence STX II, la Creative ZXR e la AE5.

Le mobo, ehm, su Linux non abbiamo bisogno di driver appositi per ogni motherboard. I driver dei vari componenti e chipset stanno nel kernel.

No, i drivers generici non sono preferibili, vorremmo driver specifici e recenti per ogni componente in modo da poterne sfruttare appieno le potenzialità. Anche quando installo Windows la piattaforma mi funziona già, c'è però un altro motivo per cui si cercano gli ultimi drivers, pure per mouse e tastiera.

Sono appunto di nicchia. E ci sono periferiche di nicchia nell'embedded, IoT, ecc... che non hanno driver per Windows, giusto per puntualizzare.

Anche il PC diventerà di nicchia, Workstation e Gaming PC sono le uniche macchine per cui varrà la pena prendersi un desktop.

In verita' SteamOS e' sviluppato e il numero di titolo Linux su Steam e' in continuo aumento.

Titoli quali ? Io ne vedo molti pochi.

Hai dati in proposito? Su Phoronix i test effettuati su alcuni giochi descrivono una situazione ben migliore.

DI Phoronix, un sito unico e pro Linux mi interessa poco o niente. Il frame rate comparato lo trovi facilmente su youtube :

https://www.youtube.com/watch?v=7yDM4cxgZQg
https://www.youtube.com/watch?v=u6YZ2DINqk4
https://www.youtube.com/watch?v=BKZRVbMga4A
https://www.youtube.com/watch?v=wUcaMzaxowE
https://www.youtube.com/watch?v=nASDQCPjxOg
https://www.youtube.com/watch?v=f05C_BbtQx0

Cioe' vorresti impostare uno sfondo partendo da un file che non esiste sul disco? Perche' su Windows e' possibile una cosa del genere?

Se io imposta uno sfondo da un immagine, poi cancello quest'ultima lo sfondo rimane memorizzato.
Bastava copiare lo sfondo in un path, una cosa banalissima che però KDE non fà e non si capisce il perchè.

Come dicevo e' voluta questa cosa. Si evita di incasinare il computer.

PERFETTO, quindi se io volessi aprire un immagine da google immagini con il tasto "visualizza immagine" a parità di browser come mai non permette di fare il set as dektop ?

E comunque faccio notare che anche Gnome ( il DE piu' diffuso su Linux ) ce l'ha quell'opzione. Su KDE non so. Quindi di che stiamo parlando? Davvero sarebbe poi cosi' difficile andare nel pannello di controllo e cambiare lo sfondo? E' uno sfondo, mica e' uno scheduler che fa acqua. E' una banalita' colossale.

Lo sfondo su Kubuntu va messo in un percorso specifico e non posso agganciarglielo io da dove voglio.

Skype https://www.skype.com/it/download-sk...ype-for-linux/Hai usato Ubuntu e non hai mai visto questo?

Io se faccio doppio click nel pacchetto non mi apre nulla, ho dovuto lanciare il comando da terminale.
Senza contare il software center che tende spesso ad impallarsi.

Adobe reader e' deprecato su Linux e non mantenuto. PDF e' un formato aperto, Poppler e' una libreria che supporta perfettamente i PDF e tutti i DE Linux maggiori hanno un loro lettore di PDF ( e altri formati di documento ).

Vogliamo parlare dei formati di MS Office ?
Anche i suoi formati sono aperti ?
Mi pare che la suite sia esclusiva Windows.

[nickname88]

Originariamente inviato da emiliano84

dal 2007, di default dal 2010
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

Quindi la motivazione per cui nei formati word, excell o powerpoint aprendoli su altri applicativi sballano le formattazioni o spariscono certi effetti o vengono riprodotti in modo anomalo quale sarebbe ?

Io uso sul mio PC LibreOffice da 5 anni e qualche problema ogni tanto capita oggi come anni fa.

[gioloi]

Originariamente inviato da nickname88

Io uso sul mio PC LibreOffice da 5 anni e qualche problema ogni tanto capita oggi come anni fa.

Qualche problemino ce l'hanno in generale, non solo nella conversione dei formati.
Uso LibreOffice da una vita, prima ancora OpenOffice, ma dal 2014 non aggiorno più alle nuove versioni.
O meglio: aggiorno, rilevo che il problema persiste e torno indietro.
Nello specifico: in Impress, le thumbnails "lampeggiano" se nelle pagine sono inserite immagini "collegate" e non incorporate nel documento (lo trovo molto comodo, perché mi basta modificare l'immagine nella cartella dove è contenuta per vederla aggiornata anche nella/e presentazione/i senza doverla reinserire manualmente).
Fino alla versione 4.x del 2014 tutto bene, poi ha iniziato a farlo.
Segnalato il bug un paio di volte, nessun effetto. Devo farmelo andar bene perché "tanto è gratis"?
Tra l'altro, qualche giorno fa ho scaricato l'ultima versione disponibile e ho riscontrato, oltre a una generica maggior pesantezza dell'intero pacchetto, non solo che il bug è rimasto, ma se n'è aggiunto un altro: quando sostituisco un'immagine dentro una slide, questa viene portata sempre in primo piano anche se era uno sfondo. Piccola cosa, ma sempre un indizio della cura approssimativa con la quale avvengono gli aggiornamenti. Che poi questi sono i bug che ho trovato io, che lo uso in modo abbastanza elementare. Immagino non siano gli unici.

[Chiancheri]

nickname88 meriterebbe uno stupendo windows phone come troll ufficiale hwupgrade. Non ho mai sentito una serie così lunga di baggianate nei confronti di linux nemmeno da ballamer in persona. Se ripeti le stesse cose urlando e sudando ti danno la dirigenza Microsoft Italia.
Di certo queste cose sono state scritte da chi linux non lo ha di certo utilizzato per più di mezza giornata, e non ha capito nemmeno come si installa skype e come mai non ci sono i driver della motherboard o delle schede grafiche, per poi arrampicarsi sullo specchio di office.
Personalmente dopo anni trascorsi a spiegare come mai non c'è e non servono software come cc cleaner e simili, sono giunto alla conclusione che vista la situazione attuale per cui gnu/linux avanza come un carroarmato a prescindere dall'utenza desktop, se questa benedetta utenza desktop vuole rimanere con un pc windows incasinato che formatta ogni 6 mesi, a me sta più che benissimo, così non dovrò preoccuparmi della possibilità che qualcuno sviluppi qualche forma di malware per gli utenti desktop linux e quando mi chiedono "Ho il pc incasinato, mi aiuti?", posso tranquillamente rispondere "Non uso windows da 10 anni, mi dispiace ma windows 7, 8, 10 non li conosco" e non ho dovuto più perdere ore ad installare sistema, driver, tool, aggiornamenti, patch ecc... per poi sentirmelo richiedere nuovamente meno di un anno dopo.
I migliori utilizzatori (consumer) di sistemi linux, per la mia esperienza, sono quelli che non hanno mai visto nemmeno windows, tipo nonni, zii e ultra 60enni. Quelli che invece sono più giovani credono di sapere tutto sul pc solo perchè sanno dove si trovano le voci sul pannello di controllo e pensano che l'OS sta tutto la. Se modificano poi il registro di windows (altrimenti detto l'obbrobrio), allora sono dei geni dell'informatica, totalmente spaesati quando su gnu linux non hanno nessuna delle rogne di cui si sono dovuti occupare fino ad allora, ma completamente ottusi al punto da non voler distinguere un .exe da un .deb o addirittura incapaci di cambiare uno sfondo come in questo caso.

[pabloski]

Originariamente inviato da nickname88

Si scritti da AMD ma di che data sono ?
Sono sempre un passo indietro e il supporto non è uguale.

Ne sai davvero poco del mondo Linux.

I driver AMD https://www.phoronix.com/scan.php?pa...a-linux1&num=1

https://support.amd.com/en-us/kb-art...ase-Notes.aspx

Parliamo di Vega, cioe' le ultimissime GPU. Forse quello che non sai e' che AMD rilascia i driver per Linux man mano che mette in commercio le nuove GPU. E sono driver open. La versione Pro ( closed ) include varie feature per i videogamers.

Originariamente inviato da nickname88

chi altri doveva scriverli ?

La comunita', com'e' stato per anni. Linux e' opensource, chiunque puo' modificarlo, a differenza dei sistemi closed.

Originariamente inviato da nickname88

Le schede audio di riferimento sono la Essence STX II, la Creative ZXR e la AE5.
Dove sono i drivers per questi modelli ?

Qui http://www.alsa-project.org/main/ind...ix:Vendor-Asus

Le altre due mi pare non siano supportate. Ma comunque stai prendendo schede audio che avranno si e no lo 0.000001% di market share e le usi per dire che "Linux non supporta un cavolo".

Stesso discorso per i videogames. Lo sappiano tutti che il gaming su Linux e' in ritardo di anni, ma questo non vuol dire che Linux faccia schifo per questo.

Il mondo IT e' molto piu' grande del gaming ( che ne rappresenta una piccolissima nicchia ) e c'e' gente che usa Linux ogni giorno e con molto profitto.

Originariamente inviato da nickname88

No, i drivers generici non li vogliamo

Non sai di cosa parli. Nel kernel Linux NON ci sono driver generici. I driver AMD citati si trovano nel kernel, ma sono tutt'altro che generici.

Devi capire che Linux NON e' Windows e non ti serve andare in giro a caccia di driver. I driver ( molti ) ti vengono forniti con kernel e funzionano da subito.

Originariamente inviato da nickname88

Anche quando installo Windows la piattaforma mi funziona già, c'è però un altro motivo per cui si cercano gli ultimi drivers, pure per mouse e tastiera.

Solo che li' hai appunto i driver generici ( e non sempre, soprattutto da Windows 7 in poi ). Appena installato Windows ti da' un Vesa per la grafica, mentre Linux ti da' il driver specifico per la GPU in uso.

Originariamente inviato da nickname88

DI Phoronix non mi interessa nulla. Il frame rate comparato lo trovi facilmente su youtube

Degli anonimi su youtube sarebbero meglio della suite Phoronix? Ottimo. Ti faresti mai operare da un barbiere?

Originariamente inviato da nickname88

Se io imposta uno sfondo da un immagine, poi cancello quest'ultima lo sfondo rimane memorizzato.

Evidentemente fa una copia del file altrove.

Cosa che fa pure Gnome, infatti se vai nella directory Immagini trovi una simpatica subdirectory Wallpapers. Quindi se cancelli l'immagine originale...sorpresa sorpresa...lo sfondo resta!

Originariamente inviato da nickname88

PERFETTO, quindi se io volessi aprire un immagine da google immagini come mai non compare il tasto "visualizza immagine" a parità di browser ?

Dovresti prima comprare un buon paio di occhiali, perche' quelli che hai fanno pena

Originariamente inviato da nickname88

Ah no certo, peccato che lo sfondo su Kubuntu va messo in un percorso specifico e non posso agganciarglielo io da dove voglio.

Ma sei sicuro di quello che dici? KDE farebbe una cosa cosi' stupida? Gnome di certo non lo fa.

Originariamente inviato da nickname88

Io se faccio doppio click nel pacchetto non mi apre nulla, vedi un po. ho dovuto lanciare il comando da terminale.

Si vede che il tuo PC e' posseduto dal demonio

Originariamente inviato da nickname88

Vogliamo parlare dei formati di MS Office ?
Quelli non sono aperti.

Guarda che sono formati ISO e pertanto open. Libreoffice li implementa effettivamente alla meno peggio, ma Google Docs, King Office e altri suite li implementano alla perfezione.

E poi esiste pure il formato ODT, mica solo DOCX!

E meno male che in un altro thread un utente mi aveva accusato di essere un "Windows hater". Posso indicargli i tuoi commenti per fargli capire che l'hating non proviene solo dal mondo Linux?