Obsolescenza programmata: adesso è reato in Francia

[gioiafilippo]

Originariamente inviato da Antonio23

questa non e' obsolescenza programmata.

quando compri un S.O. sai per quanti anni verra' supportato, e soprattutto non smettera' di funzionare dopo quegli anni.

ma vedo che in questo topic forse due persone hanno la vaga idea di cosa stanno commentando, gli altri vanno a casaccio.

Certo che lo è invece. Perchè se un OS come Win Server 2003 mi va ancora alla perfezione devi togliermelo dalla possibilità di ricevere aggiornamenti, patch di sicurezza e tant'altro? Ovvio perchè altrimenti non vendi Win Server 2012 e vuoi fare profitti a palate. Se un OS va benissimo e tu lo uccidi, questa sì che è obsolescenza programmata al solo scopo di fare profitti sulle versioni successive.

[the_joe]

Originariamente inviato da Vortigaut

Bè OK ci sono casi dove non è possibile intervenire, oppure i costi di manodopera sono talmente alti che non ne vale la pena, è il caso dell'esempio che hai fatto.
Ma dimentica l'HD e le sue testine e riprendi l'esempio della scopa elettrica...Spesso ad usurarsi sono le ruote oppure le spazzole che forzano l'aspirazione.
Quelle, a differenza dell'HD le sostituirebbe in pochi minuti qualsiasi casalinga...Invece come minimo deve buttare nel pattume l'intero pezzo completo di plastica e viti varie e acquistare il ricambio completo.

Hai mai lavorato in qualche realtà commerciale?

Hai una minima idea di quanto verrebbe a costare in termini di magazzino quello che stai chiedendo? (es. 10 articoli da gestire invece di 1, rimanenze di merce che non sarà più vendibile ecc. ecc.)

Capisco e girano anche a me le scatole se per una spazzolina devo gettare anche la testa di aspirazione, ma alla fine per una serie di motivi viene a costare di meno fare in questo modo.


@ Antonio33, io negli anni 80 ero già grandicello e l'elettronica era fatta esattamente con gli stessi criteri di oggi, solo che c'era meno integrazione e i componenti erano intrinsecamente più robusti, ma già al tempo ci si lamentava che le lavatrici e i frigoriferi duravano meno di "quelli di una volta"

[the_joe]

Originariamente inviato da gioiafilippo

Certo che lo è invece. Perchè se un OS come Win Server 2003 mi va ancora alla perfezione devi togliermelo dalla possibilità di ricevere aggiornamenti, patch di sicurezza e tant'altro? Ovvio perchè altrimenti non vendi Win Server 2012 e vuoi fare profitti a palate. Se un OS va benissimo e tu lo uccidi, questa sì che è obsolescenza programmata al solo scopo di fare profitti sulle versioni successive.

Quello che chiedi in pratica è l'assistenza perpetua, chiaramente nessuno su un prodotto potrà mai garantirtela, le tecnologie si evolvono e cambiano e ad un certo punto non è più possibile garantire l'assistenza per i prodotti oramai obsoleti sia che si parli di software che di meccanica che di qualsiasi altra cosa, anche noi invecchiamo e i pezzi di ricambio non si trovano....

[Vortigaut]

Originariamente inviato da the_joe

Hai mai lavorato in qualche realtà commerciale?

Hai una minima idea di quanto verrebbe a costare in termini di magazzino quello che stai chiedendo? (es. 10 articoli da gestire invece di 1, rimanenze di merce che non sarà più vendibile ecc. ecc.)

Capisco e girano anche a me le scatole se per una spazzolina devo gettare anche la testa di aspirazione, ma alla fine per una serie di motivi viene a costare di meno fare in questo modo.

Non sono d'accordo!
Le parti che si usurano sono sempre le stesse, basterebbe progettarle in modo da renderle compatibili con i successivi modelli che andrai a produrre e il problema magazzino non esisterebbe.
Il motivo è semplice: non guadagnerebbero nulla venderti 2 ruote e un raschiapolvere a 3€, quindi ti vendono la testa completa.
I costi di magazzino c'entrano relativamente, un'automobile è composta da migliaglia di pezzi tutti reperibili a magazzino.
Non è che ti obbligano ad acquistare la testa del motore completa solo perché hai piegato una valvola..

[the_joe]

Originariamente inviato da Vortigaut

Non sono d'accordo!
Le parti che si usurano sono sempre le stesse, basterebbe progettarle in modo da renderle compatibili con i successivi modelli che andrai a produrre e il problema magazzino non esisterebbe.
Il motivo è semplice: non guadagnerebbero nulla venderti 2 ruote e un raschiapolvere a 3€, quindi ti vendono la testa completa.
I costi di magazzino c'entrano relativamente, un'automobile è composta da migliaglia di pezzi tutti reperibili a magazzino.
Non è che ti obbligano ad acquistare la testa del motore completa solo perché hai piegato una valvola..

Ripeto, non sai di cosa stai parlando.

Per le automobili c'è una legge apposita che obbliga i concessionari e i fabbricanti ad avere ricambi per 10 anni dopo la fine della commercializzazione di un modello e nonostante questo hanno fatto una gestione centralizzata a livello europeo per i pezzi perchè gestita localmente sarebbe stata troppo onerosa e si parla di altre cifre.

Per assurdo ti ripeto che sarebbe più costoso comprare 2 rotelle e 1 spazzolina che l'intera testa dell'aspirapolvere per i motivi scritti sopra.

[Mory]

l'obsolescenza al giorno d'oggi dove tutto funziona con schede elettroniche e processori è un gioco da ragazzi. basta mettere un circuito contatore fra i migliaia di transistor della cpu in modo da disattivare l'alimentazione in un preciso momento e chi se ne accorgerà mai?
L'unico modo per risolvere il problema è quello di estendere le garanzie per legge ma non come adesso che il cliente ha 2 anni di garanzia mentre il produttore se ne accolla 1 e il secondo se lo deve accollare l'esercente/venditore! La legge deve essere fatta in modo che se tu società XXX non dai almeno 2/3/4 anni di garanzia il prodotto nemmeno lo importi in europa!

[LucaLindholm]

Evidentemente anche i mangia-lumache d'oltralpe hanno capito che il mio iPad poteva ricevere qualcosa in più oltre a iOS 5.1.1, visto che l'iPad 2 è aggiornato all'ultimissima versione (iOS 8.4.1)!


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[LordSilver]

Non so quanto sia dimostrabile la cosa per gli oggetti fisici, a meno di fughe di informazioni da parte di qualche lavoratore delle fabbriche.

[calabar]

Originariamente inviato da LordSilver;

Non so quanto sia dimostrabile la cosa per gli oggetti fisici, a meno di fughe di informazioni da parte di qualche lavoratore delle fabbriche.

Lo si dimostra con le indagini, come per tanti altri crimini. Anche se leggo ancora molti che parlano di "indimostrabile". É dimostrabile eccome, anche se la cosa non è banale.

Originariamente inviato da AlPaBo;

Guarda che l'obsolescenza pianificata è quella per cui il dispositivo si rompe volutamente entro un certo periodo (preferibilmente subito dopo la scadenza della garanzia).

Se leggi l'articolo, vedi che la legge di cui si parla estende il concetto anche ad altre situazioni. Sono tutti casi di obsolescenza programmata, anche se non contemplano la rottura (anzi, visto che si parla di "obsolescenza" e non di "rottura", direi che lo sono a maggior diritto).

Originariamente inviato da gioiafilippo;

Certo che lo è invece. Perchè se un OS come Win Server 2003 mi va ancora alla perfezione devi togliermelo dalla possibilità di ricevere aggiornamenti, patch di sicurezza e tant'altro?

Perché questi sono costi di manutenzione molto elevati per l'azienda, che deve puntare sui prodotti nuovi.
Quando hai acquistato il sistema, sapevi che MS garantiva 5 anni di supporto più altri 5 di supporto esteso. Non vedo perchè lamentarsi se il prodotto ha fatto il suo tempo (che non mi pare un tempo sottodimensionato), come previsto.
La filosofia "basta che funzioni" è deleteria, perchè rende le aziende poco competitive e meno sicure. Dopo tanti anni mi pare pure giusto aggiornarsi.

[alerighi]

Ma a me sembra una stupidaggine questa dell'obsolescenza programmata, che poi ci sono quelli che si lamentano del fatto che una volta i prodotti erano fatti per durare e si riparavano e simili, si ma costavano molto di più e soprattutto la tecnologia si evolveva molto più lentamente, per cui quando qualcosa si rompeva la si portava a riparare, ora quando qualcosa si rompe la si cambia per passare ad un modello migliore...

Fra l'altro poi vorrei sapere quanti hanno comprato un nuovo computer, telefono, televisore o che perchè quello che avevano prima si è rotto, di solito lo si fa per passare a qualcosa di migliore anche se il vecchio prodotto funziona ancora perfettamente

[Matteios92]

Originariamente inviato da roccia1234

Insomma, non solo smartphone.
Quante periferiche, ancora perfettamente funzionanti e che svolgono perfettamente il loro compito, sono rese inutilizzabili dall'assenza di driver?

Chi l'ha dura la vince

[Marko#88]

Originariamente inviato da alerighi

Ma a me sembra una stupidaggine questa dell'obsolescenza programmata, che poi ci sono quelli che si lamentano del fatto che una volta i prodotti erano fatti per durare e si riparavano e simili, si ma costavano molto di più e soprattutto la tecnologia si evolveva molto più lentamente, per cui quando qualcosa si rompeva la si portava a riparare, ora quando qualcosa si rompe la si cambia per passare ad un modello migliore...

Fra l'altro poi vorrei sapere quanti hanno comprato un nuovo computer, telefono, televisore o che perchè quello che avevano prima si è rotto, di solito lo si fa per passare a qualcosa di migliore anche se il vecchio prodotto funziona ancora perfettamente

È esattamente su questo che giocano i produttori

[Boscagoo]

E' un controsenso. Ad un certo punto arrivi a non inserire più modifiche/aggiornamenti/risoluzioni bug/feature da quanto è esteso il codice, però il cliente non vuole cambiare nulla e pretende giustamente la continua assistenza al software.

[LordSilver]

Originariamente inviato da calabar

Lo si dimostra con le indagini, come per tanti altri crimini. Anche se leggo ancora molti che parlano di "indimostrabile". É dimostrabile eccome, anche se la cosa non è banale.

Dovrebbero per lo meno mandare qualcuno sotto copertura come insider per verificare la cosa, il che di per sé non credo sia legale.
Però magari mi sbaglio e bastano anche delle semplici statistiche dei tassi di rottura negli anni affinché venga riconosciuto il reato.

[marchigiano]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che di lampadine che durano 100 anni ne ho viste nessuna, al limite quelle ad incandescenza se venivano usate poco duravano realmente decenni, ma di contro con 100W avevi una resa luminosa ridicola la maggior parte dell'energia andava via in calore e comunque a seconda di dove erano installate duravano mesi.

quando progetti una lampadina a filamento decidi quante ore durerà alla tensione X, è semplicissimo, pù il filamento sta freddo, più dura, la scala è logaritmica, quindi sotto certe tensioni la lampadina durerà veramente in eterno.

mi dirai: allora perchè non fanno tutti lampadine che durano in eterno? gombloddo? no, semplicemente perchè più la temperatura è bassa più l'efficienza è bassa, quindi per dire una lampadina da 2000lm che dura 100 anni consumerà 200W, una lampadina da 2000lm che dura 10.000 ore consumerà 100W

se invece a pari luminosità/efficienza una lampadina dura di meno è questione di qualità, ma essendoci concorrenza basta cambiare marca. se come dice bivozz c'è stato cartello quello va punito e ci sono già leggi a riguardo

Originariamente inviato da Antonio23

negli anni '80 l'elettronica era fatta per durare, ora invece e' fatta per durare fino a fine garanzia. quindi non e' che sono osservazioni campate in aria.

mah... negli anni 80 ricordo i radiotecnici con le botteghe piene di elettronica scassata... io stesso non so quanti amplificatori lettori cd registratori vhs cellulari ho portato in assistenza e sempre botte da paura sulle fatture

[marchigiano]

questa immagine è spettacolare, ricordatevela sempre quando pensate a una lampada a filamento

[WarDuck]

Originariamente inviato da gioiafilippo

E allora la fine al supporto di Windows 7 cos'è se non obsolescenza programmata? Ora mamma Microsoft ha rinnegato anche il popolarissimo Win Server 2003 e la nostra compagnia da luglio è rimasta fregata, con costi enormi per il passaggio a 2008 R2, formazione del personale, data migration e così via. Quando si dice il Dio Denaro..

E' evidente che non conosci come funziona l'ingegneria del software.

Più modifichi un software e più è costoso da mantenere, inoltre aumenta sempre di più la probabilità di introdurre errori che portano a bug. Ad un certo punto del ciclo di vita conviene riscrivere da 0 alcune parti piuttosto che continuare a mettere pezze su pezze.

XP e Windows Server 2003 ad esempio avevano 2 kernel separati, da gestire e mantenere. Questo è un costo, e lo è ancora di più mano mano che passa il tempo.

Ma a prescidere da questo la tua compagnia è rimasta fregata perché in Italia non siamo in grado di guardare ad un palmo dal nostro naso e non vediamo un problema finché non si palesa.

Tutti i Windows quando escono hanno una data di fine supporto.

Se sei intelligente, fai tutto prima che termini il supporto o lo estendi (a pagamento of course).

Il supporto infinito non esiste né esisterà mai.

[rockroll]

Originariamente inviato da WarDuck

E' evidente che non conosci come funziona l'ingegneria del software.

Più modifichi un software e più è costoso da mantenere, inoltre aumenta sempre di più la probabilità di introdurre errori che portano a bug. Ad un certo punto del ciclo di vita conviene riscrivere da 0 alcune parti piuttosto che continuare a mettere pezze su pezze.

XP e Windows Server 2003 ad esempio avevano 2 kernel separati, da gestire e mantenere. Questo è un costo, e lo è ancora di più mano mano che passa il tempo.

Ma a prescidere da questo la tua compagnia è rimasta fregata perché in Italia non siamo in grado di guardare ad un palmo dal nostro naso e non vediamo un problema finché non si palesa.

Tutti i Windows quando escono hanno una data di fine supporto.

Se sei intelligente, fai tutto prima che termini il supporto o lo estendi (a pagamento of course).

Il supporto infinito non esiste né esisterà mai.

Più correggi un software e meno errori restano da correggere e più sicuro diventa il suo funzionamento. O no?

Quel che dici tu, che aumenta complessità e rischio, può essere vero se fai implementazione di un prodotto creato in maniera non proprio eccellente, ma l'esimia M$onopolista non fa certo implementazioni nel periodo di supporto più o meno esteso, sta solo correggendo le sue magagne. Ora un corretto rapporto col cliente sarebbe quello di provvedere indefinitamente, a vita alla correzione delle magagne (in base al principio che un proddotto deve essere conforme all'uso dichiarato), e fornire a pagamento le implementazioni di cui il cliente intende usufruire (per sua scelta, non per volonta imposta!). Vero?
Se nella correzione delle magagne il produttore decide che gli conviene sostituire ex novo anzichè riparare una o più componenti se non addirittura l'intero prodotto, sarà una sua scelta, il cliente ha comunque diritto alla correzione delle magagne (gratis of course) necessarie per rendere il prodotto conforme!
Se poi esiste una versione successiva del prodotto, ed il cliente desidera acquistarla (rinunciando o meno all'utilizzo dell versione precedenta ancora funzionante, come preferisce), deve essere il cliente libero di prendere questa decisione, anzichè trovarsi costretto suo malgrado a prenderla forzatamente perchè il produttore lo ha messo davanti ad una scelta obbligata togliendogli la possibilità di avere il vecchio prodotto conforme all'utilizzo dichiarato.

Non mi pare però che le cose procedano su questa linea di correttezza.

PS: Il pricipio di conformità vale sempre, quello che scade è il periodo di garanzia, che assicura la correzione gratuita di un prodotto conforme all'inizio ma che ha perso tale conformità nell'impiego successivo e non per colpa del cliente; ma sui particolari che già di fabbrica la conformità non l'hanno mai avuta, ancorchè essa sia risultata durante il successivo utilizzo, secondo ogni logica ne deve rispondere il produttore, al di fuori da qualunque eula vessatoria del caso.

[the_joe]

Originariamente inviato da rockroll

PS: Il pricipio di conformità vale sempre, quello che scade è il periodo di garanzia, che assicura la correzione gratuita di un prodotto conforme all'inizio ma che ha perso tale conformità nell'impiego successivo e non per colpa del cliente; ma sui particolari che già di fabbrica la conformità non l'hanno mai avuta, ancorchè essa sia risultata durante il successivo utilizzo, secondo ogni logica ne deve rispondere il produttore, al di fuori da qualunque eula vessatoria del caso.

Sarai comunque conscio che un limite temporale ci deve essere per tutti i prodotti oltre al quale il produttore è esentato dal fornire assistenza anche a pagamento.

[FaMe.it]

A mè sembra un buon punto da cui partire e mi sembra sia una legge sana.E a dire la verità (sempre non vogliate mentire a voi stessi) le schede video entrano in quelle logiche di mercato..