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Old 24-08-2015, 16:30   #41
Cag8
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Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Non ho detro cheblo blocca windows...

Ma se i traker bannano i pc w10 ...
Nessuno ha detto che "tutti i tracker" bannano Windows 10.
Nell'articolo c'è scritto solo che alcuni tracker privati lo fanno.

Siccome i tracker privati bannano con estrema facilità tutto quello che non va loro a genio e la stragrande maggioranza degli utenti usa tracker pubblici, alla fin fine il fatto è praticamente irrilevante.



P.S.

Non scordiamoci nemmeno il Service Pack 2 di Windows XP, che con il suo limite di 10 connessioni parziali massime avrebbe dovuto bloccare eMule...

Ultima modifica di Cag8 : 24-08-2015 alle 16:36.
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Old 24-08-2015, 16:50   #42
LordPBA
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Il problema di oggi della privacy e' solo uno:

per permettere alle aziende di usare i miei dati basta un click

per richiedere alle aziende di cancellare i miei dati e' praticamente impossibile


aggiungo: per grandi aziende come MS/Apple/Facebook (che hanno i riflettori puntati) la richiesta della chiusura e cancellazione dati in realta' e' fattibile (c'e' una procedura da seguire, provata io in prima persona, e' corretta). Il problema sono tutte le millemila aziende partner... come controllo facilmente chi e come detiene ed usa i miei dati? E' pressoche' impossibile. Ci vorrebbe un ente globale per questo, un po' come nel sistema bancario. Forse ci arriveremo in futuro, per adesso fanno scorpacciata dei nostri dati.

p.s. avete mai provato a chiudere il vostro account Blizzard? E' assurdo, vogliono l'invio dei vostri documenti ed una raccomandata in Francia. Io lo volevo chiudere perche' me lo avevano compromesso e ci avevo la postepay (per fortuna scaduta...). In pratica e' impossibile, eppure tutti a iscriversi a WoW con gioia. Occhio che non e' la MS o Facebook che vi frega la privacy...
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Old 24-08-2015, 17:12   #43
Family Guy
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Originariamente inviato da LordPBA Guarda i messaggi
Il problema di oggi della privacy e' solo uno:

per permettere alle aziende di usare i miei dati basta un click
Veramente sto casino con windows 10 è perché raccoglie dati senza chierdere permesso e senza possibilità di opt out (se non quella di smettere di usarlo)

Quote:
p.s. avete mai provato a chiudere il vostro account Blizzard? E' assurdo, vogliono l'invio dei vostri documenti ed una raccomandata in Francia. Io lo volevo chiudere perche' me lo avevano compromesso e ci avevo la postepay (per fortuna scaduta...). In pratica e' impossibile, eppure tutti a iscriversi a WoW con gioia. Occhio che non e' la MS o Facebook che vi frega la privacy...
oddio... non so questo cosa c'entra con la privacy... un'azienda di videogiochi che dati personali può avere?

inoltre credo che se ad uno che gioca a wow da più di 10 anni gli cancellano l'account senza verificare l'identità credo se la prenda un po' a male
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Old 24-08-2015, 17:24   #44
WarDuck
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Originariamente inviato da Family Guy Guarda i messaggi
Veramente sto casino con windows 10 è perché raccoglie dati senza chierdere permesso e senza possibilità di opt out (se non quella di smettere di usarlo)
MS è talmente cattiva da aver scritto nero su bianco tutta la sua policy per la privacy.

Poi abbiamo 2 categorie di persone: quelle che si fanno prendere dal panico perché non sanno leggere ed interpretare correttamente quello che c'è scritto, e quelle che invece non la leggono proprio.

Usare Windows implica accettare l'EULA e le varie policy associate.

Questo significa che, ammesso sia vera la storia dell'opt-out di cui parli (e dubito perché si possono tunare molti aspetti del sistema, sin dall'installazione, evitando di accettare le impostazioni Express di default), il permesso glielo dai usandolo.
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Old 24-08-2015, 17:42   #45
fraussantin
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Originariamente inviato da WarDuck Guarda i messaggi
MS è talmente cattiva da aver scritto nero su bianco tutta la sua policy per la privacy.

Poi abbiamo 2 categorie di persone: quelle che si fanno prendere dal panico perché non sanno leggere ed interpretare correttamente quello che c'è scritto, e quelle che invece non la leggono proprio.

Usare Windows implica accettare l'EULA e le varie policy associate.

Questo significa che, ammesso sia vera la storia dell'opt-out di cui parli (e dubito perché si possono tunare molti aspetti del sistema, sin dall'installazione, evitando di accettare le impostazioni Express di default), il permesso glielo dai usandolo.
L'eula non la legge nessuno perche se si dovessero leggere tutte le eula dei programmi che installiamo sui pc diventerebbe quello l'hobbie.

Diversamente leggo bene i contratti di assicurazioni , banche , telefonia ecc. Ma anche dopo aver letto pagine e pagine di roba ( l'assicurazione mi oltre 40 pagine ...) che possiamo fare!

Andare a protestare !
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"Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack.
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Old 24-08-2015, 20:16   #46
bobafetthotmail
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Originariamente inviato da WarDuck Guarda i messaggi
Quindi?
quindi ogni PC ha l'hardware per diventare una spia anche mentre è spento, a prescindere dall'OS che ci gira.

La sicurezza è prima di tutto prevenzione. Se il mio sistema non ha infrastrutture per fare cose che potrebbero essere poco carine, è più difficile che faccia cose poco carine.
Non necessariamente a causa di multinazionali cattive, anzi, sono più preoccupato delle multinazionali tiraculo che lasciano bug aperti che vengono sfruttati da hacker cattivi, visto che ad esempio sono decenni che ad esempio non riescono a fare un IPMI che non sia un dannato buco di sicurezza ambulante, e si parla di server, figurati sul consumer quanto sono curati questi sistemi.
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Old 24-08-2015, 21:00   #47
WarDuck
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Originariamente inviato da bobafetthotmail Guarda i messaggi
quindi ogni PC ha l'hardware per diventare una spia anche mentre è spento, a prescindere dall'OS che ci gira.

La sicurezza è prima di tutto prevenzione. Se il mio sistema non ha infrastrutture per fare cose che potrebbero essere poco carine, è più difficile che faccia cose poco carine.
Non necessariamente a causa di multinazionali cattive, anzi, sono più preoccupato delle multinazionali tiraculo che lasciano bug aperti che vengono sfruttati da hacker cattivi, visto che ad esempio sono decenni che ad esempio non riescono a fare un IPMI che non sia un dannato buco di sicurezza ambulante, e si parla di server, figurati sul consumer quanto sono curati questi sistemi.
Il sistema funziona in locale e non richiede rete.

In ogni caso, un telefono cellulare come lo faresti te sentiamo...?
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Old 24-08-2015, 21:03   #48
WarDuck
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Originariamente inviato da LucaNoize Guarda i messaggi
già il fatto che sia 'interpretabile', si presta a diverse conclusioni...certo, possiamo usare la logica e il buon senso,
ma non avremo mai la certezza che la nostra interpretazione sia quella corretta. Un 'contratto' non dovrebbe lasciare
spazio a dubbi o permettere di dare significati diversi a ciò che c'è scritto.

Per il resto sono d'accordo, la legge non ammette l'ignoranza, e, se dopo aver letto le policy si prosegue con
l'installazione, non ha senso andare a lamentarsi su un forum.
D'altra parte però, mi sembra lecito esprimere i propri dubbi, senza allarmismi, ma solo per capirci di più, senza
acccettare bovinamente tutto quello che ci viene propinato.
I dubbi sono una cosa, le news atte per generare isteria ben altro... come quella dei giochi piratati.

Come quando uscì Vista e si parlò per mesi di Palladium e il blocco degli MP3

A forza di gridare al lupo al lupo, non so dove andremo... quando escono i veri scandali (vedi NSA) tutti rimangono indifferenti, del tipo "vabbè già si sapeva, ah già lo hanno sempre fatto...".

È un modo alquanto bislacco di trattare il giornalismo, secondo me... che meriterebbe molto di più da chi lo pratica. In particolare sarebbe un buon esercizio per le redazioni online contare fino a 10 prima di cliccare "Invia".
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Old 24-08-2015, 22:08   #49
DarkmanDestroyer
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mossa preventiva si chiama..
che poi chi abbia urlato "al fuoco" abbia visto realmente le fiamme sta a noi scoprirlo (con l'informazione, non la disinformazione mediatica).
troppi sono gli interessi che giranoattorno a questo mondo (e il caro bill vide giusto, cavolo se vide giusto da giovane).
ora... i poveri comuni mortali possono solo armarsi del loro intelletto e LEGGERE ciò che accettano.
basta prestiti con clausole a usurai
basta scoprire tardi "tranelli" legalizzati
togliete dal letargo la materia grigia.
gli strumenti "easy e inoffensivi" non esistono più.
ci manca solo che tra 5 anni andate in camporella con la vostra auto a guida autonoma e questa vi porta alal prima caserma pensando allo sfruttamento della prostituzione... ma dai...
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Old 24-08-2015, 22:21   #50
bobafetthotmail
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Quote:
Originariamente inviato da WarDuck Guarda i messaggi
Il sistema funziona in locale e non richiede rete.
Questa è una funzionalità attiva quando il PC è spento e ascolta TUTTO quello che accade finchè non sente un XXXX e avvia qualcosa.

Se la macchina è compromessa questo coso può essere usato male, molto male. Sempre assumendo che non decidano di usarla male già in principio (tipo lenovo, uno a caso eh).

Non so come è fatto, sospetto coi piedi, ma non mi importa minimamente scoprirlo, cercare di vedere se il firmware è sicuro è uno spreco di risorse visto che dovrebbe servire solo per accendere il PC a voce e faccio molto prima a guardare la documentazione del socket e coprire i pin usati da questa funzionalità idiota per neutralizzarla, o mettere un interruttore per scollegare elettricamente il microfono di un portatile dove è tutto saldato.

Come faranno di certo le varie agenzie governative, che già fanno trattamenti speciali ai tablet che usano.

Però tutte le cazzate che sta infilando nei suoi processori e chipset mi sta veramente stufando... Dio quanto vorrei un bel sistema ARM decente.... Se solo i SoC armada XP non costassero un occhio...

Quote:
In ogni caso, un telefono cellulare come lo faresti te sentiamo...?
Come fa Apple con il lettore impronte digitali. Due parti, separate a livello hardware, una che gestisce la telefonia e basta, l'altra che gestisce l'OS e le app e compagnia. La app di controllo si limita a mandare segnali via i GPIO del SoC principale, quindi praticamente sta solo premendo dei tasti, non c'è alcun contatto sfruttabile per infettare o controllare la parte che fa le chiamate.

Quello è il minimo per fare un sistema cosiddetto sicuro.

Isolare, isolare, isolare. Solo così anche se i firmware sono merdacchiosi non dai modo ad un nemico di sfruttarli.

Per uno che dovrebbe specializzarsi nella sicurezza mi sembri un pò troppo niubbo sulle basi eh.

Quote:
A forza di gridare al lupo al lupo, non so dove andremo... quando escono i veri scandali (vedi NSA) tutti rimangono indifferenti, del tipo "vabbè già si sapeva, ah già lo hanno sempre fatto...".
Beh, che una agenzia di spionaggio spii tutto e tutti con tutti i mezzi a disposizione non è esattamente una novità.

Che si mettano a farlo cani e porci che agenzie non sono... sì, ma smetterà di fare notizia presto, tempo 3-4 anni e sarà normale che tutti spiino tutti, e si potrà tornare a parlare di Apple e di pizza margherita come se niente fosse.

Ultima modifica di bobafetthotmail : 24-08-2015 alle 22:34.
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Old 24-08-2015, 22:25   #51
Tedturb0
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Il fatto qui è questo, non ostante ci siano sostenitori a spada tratta di microsoft che tentano di minimizzare/buttare sul sarcasmo come l'amico Bivvoz che lo fa, a sentir lui, in nome del buon senso.

E cioe che microsoft ha cambiato l'eula, costringendo l'utente (obbligato per altro ad accettarla senza nemmeno poterla leggere ad esempio prima di acquistare un computer) a dargli il culo piu di prima.
E ci sono alcune persone, quelle dell'articolo, che dichiarano di aver scoperto che microsoft, con i nostri culi, ci fa il proprio comodo, e li gira anche a terzi. Da qui la decisione di queste persone a tutelarsi. Loro probabilmente hanno piu motivi di noi, visto che se l'amico bivvoz col suo fiammante w10 scarica torrent pirata da sito x, a lui probabilmente non succedera niente, ma sito x adesso rischia di venire scoperto senza che i suoi utenti facciano nulla.

Fine.
Se poi a Bivvoz o ad altri non frega nulla, buon per loro, ma mi farebbe piacere che non venissero qua a fanboyare/minimizzare su una cosa che è cambiata senza sapere assolutamente niente dei fatti, anzi dando dei bugiardi a priori alle persone riportate nell'articolo
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Old 24-08-2015, 22:45   #52
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faccio molto prima a guardare la documentazione del socket e coprire i pin usati da questa funzionalità idiota per neutralizzarla,
sarà il pin in più dalla generazione precedente... una funzionalità indispensabile direi
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Old 24-08-2015, 23:34   #53
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Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
C'è solo un sacco di gente che legge una cosa e la interpreta a modo suo "c'è scritto che invia i dati quindi invia i cazzi miei" questa è una ipotesi, plausibile anche ma non serve a un cavolo fare fuoco e fiamme per un'ipotesi fondata su un interpretazione.
Il punto è che finchè le trasmissioni sono criptate, potrebbero inviare la qualunque. Magari oggi no, ma dopo un aggiornamento silenzioso sì.

Per quanto non sia totalmente corretto fare fuoco e fiamme su una ipotesi, quelli che lo fanno servono ad ingrossare un pò le fila di quelli che sono oggettivamente preoccupati della cosa, e fare un pò più cagnara non è un problema per quelli che non hanno niente da nascondere.

Quindi, volendo, si potrebbe anche fare uno strappo alla regola e li si potrebbe anche lasciar montare un pochino, visto che senza un pò di mucchio non si raggiunge nessun risultato.
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Old 25-08-2015, 00:00   #54
WarDuck
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Originariamente inviato da bobafetthotmail Guarda i messaggi
Questa è una funzionalità attiva quando il PC è spento e ascolta TUTTO quello che accade finchè non sente un XXXX e avvia qualcosa.

Se la macchina è compromessa questo coso può essere usato male, molto male.
Ad esempio?

Quote:
Originariamente inviato da bobafetthotmail Guarda i messaggi
Non so come è fatto, sospetto coi piedi, ma non mi importa minimamente scoprirlo,
Appunto, come sospettavo... se non interessa che posti a fare, tanto per alimentare ipotesi o altra fuffa mediatica? Dimostra semplicemente la tua malafede.

Quote:
Originariamente inviato da bobafetthotmail Guarda i messaggi
Come fa Apple
Ah beh, se lo fa Apple Improvvisamente diventa tutto più sicuro e trusted.

Quote:
Originariamente inviato da bobafetthotmail Guarda i messaggi
Per uno che dovrebbe specializzarsi nella sicurezza mi sembri un pò troppo niubbo sulle basi eh.
Le basi? Dal momento che non mi conosci, né io conosco te, ti consiglio di evitare le offese personali.

Effettivamente mi sono chiesto quando sarebbero arrivate, ma questo basta a suggerirmi di non intavolare più discussioni con te, specie se rigiri questa fuffa mediatica a tuo piacimento.

Ultima modifica di WarDuck : 25-08-2015 alle 00:02.
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Old 25-08-2015, 00:05   #55
WarDuck
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Ah perchè tu invece ne sai a pacchi dei fatti.
Il punto è che qua non ci sono prove ma solo tante voci che non si sa da dove provengono.
Io non ho mica dato del bugiardo a nessuno perchè non c'è nessuno a cui dare del bugiardo.
C'è solo un sacco di gente che legge una cosa e la interpreta a modo suo "c'è scritto che invia i dati quindi invia i cazzi miei" questa è una ipotesi, plausibile anche ma non serve a un cavolo fare fuoco e fiamme per un'ipotesi fondata su un interpretazione.
Ma soprattutto sarebbe curioso chiedere a certi personaggi, come un qualsiasi servizio cloud possa memorizzare ad esempio i files, senza però memorizzare il contenuto

Oppure come possa un servizio mail online evitare di salvare titolo, contenuto e allegati di una mail...

Come possa un servizio di ricerca evitare di ricevere informazioni come la stringa relativa al contenuto che si sta cercando (ok, se fai un rabin-karp basato su hash ci potrei pure stare )...

E potrei continuare all'infinito.
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Old 25-08-2015, 08:54   #56
*aLe
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E comunque un mio cliente di una grossa multinazionale delle telecomunicazioni mi diceva che da loro è vietato usare google per le ricerche su internet... chissà perchè.
La soluzione c'è, vedere DuckDuckGo per esempio.

...o meglio, la soluzione ci sarebbe. Peccato che allo stato attuale delle cose alcuni risultati che Google trova (e sono utili), DuckDuckGo li ignora.
Poi che Google li trovi perché ti traccia o che li trovi perché usa algoritmi diversi non lo so, ma tante volte dopo una ricerca infruttuosa o quasi su DuckDuckGo m'è capitato di dovermi affidare a Bing o Google.
__________________
Don't be evil
Unless you're trying to please your dictator.
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Old 25-08-2015, 10:01   #57
Tedturb0
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Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
Ah perchè tu invece ne sai a pacchi dei fatti.
Il punto è che qua non ci sono prove ma solo tante voci che non si sa da dove provengono.
Io non ho mica dato del bugiardo a nessuno perchè non c'è nessuno a cui dare del bugiardo.
C'è solo un sacco di gente che legge una cosa e la interpreta a modo suo "c'è scritto che invia i dati quindi invia i cazzi miei" questa è una ipotesi, plausibile anche ma non serve a un cavolo fare fuoco e fiamme per un'ipotesi fondata su un interpretazione.
Bivvoz, ma de che stiamo a parla'?
La provenienza delle voci è riportata nell'articolo.
Se vuoi fare l'avvocato di microsoft, almeno fallo bene e cerca di discreditare questi signori.
Dire "la gente interpreta male l'eula e quindi non sa quel che dice" puo pure essere, ma è un commento per un altro articolo, non questo, in cui si parla di persone specifiche che dicono di avere le prove che microsoft traccia l'attivita torrentizia degli utenti.
D'altronde, anche invocando il buon senso a cui tu, a sentire te, ti attieni, che vantaggio ne trarrebbero i gestori di tracker privati a bloccare w10? A meno che non li stia pagando qualcuno per fare pubblicita negativa, non avrebbe alcun senso tagliarsi fuori fette di utenza. Ragionamento fatto seguendo il buon senso.
Tedturb0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-08-2015, 11:17   #58
omerook
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L'Avatar di omerook
 
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gli spioni, purtroppo, hanno vita facile! finche il 99% della popolazione quando gli fai notare che monitorato piu di un animale in via di estinzione di rispondono beatamente: chissenefrega io non ho niente da nascondere! be cè poco da indignarsi!
aivoglia a cercare di sensibilizzarli con argomenti tipo alla fine si paghera il prezzo di tutto questo, tipo aziende che assumerano piu o assicurazioni che non assicureranno piu determinati soggetti!
__________________
Asrock Q1900M , SSD 1TB, Pico Psu 90W, No Fans , No HD, zero meccanica, zero rumore!

Ultima modifica di omerook : 25-08-2015 alle 11:19.
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Old 25-08-2015, 11:29   #59
Nui_Mg
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Difendere Microsoft? LOL
Nooo, quando mai...
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Trovo ridicolo questo accanimento con windows 10 perchè già 8, già 7 magari pure i windows prima sapevano tutti i cazzi nostri
Non è assolutamente vero, i cazzi che si fanno Win7/8.x (naturalmente avendo evitato certe KB in WinUpdate) non sono assolutamente i megacazzi che si fa windows 10 visto che anche con Cortana e telemetria disattivati (inclusi tutta una serie di servizi in services.msc inerenti operazioni di rete non necessarie, p2p "integrato" disattivato, ecc.) esce in Rete un bordello di roba, personalmente testato con wireshark/winpcap e wireshark/win10pcap su win10.

Per quanto mi riguarda, il fatto di ip di destinazione hardcoded (quindi bypassamento hosts file e niente dns lookup) come dimostrato da altri in Rete è assolutamente vero, così come la collezione di dati temp pronti da essere spediti.

Sarebbe bello fosse solo paranoia. Il fatto che lo faccia anche Apple non me ne può fregar de meno, ho abbandonato tale piattaforma lustri fa (è stato il primo PC in casa, un mac lcIII con un motorola cisc 68030).

Diciamo che il comportamento reale di Win7/8.1 rispecchia quanto dichiarato nella loro eula (ovviamente avendo disattivato tutto quello che win permette all'utente sul tema invio dati/feedback, nel caso di 8.1 quasi tutto si può già fare durante la fase custom dell'installazione), così come sfortunatamente Win10 rispecchia su strada la sua eula penosa (anche qua, nonostante avendo disattivato tutto quello disattivabile lato utente).

Win10 è a tutti gli effetti il primo OS desktop produttivo/di massa ad essere uno spyware vivente/pulsante, almeno fino a quando la stessa MS non mi darà prova del contrario (è un bene che anche alcuni governi abbiano dichiarato di voler vederci chiaro) dando la possibilità di mettere in chiaro alcuni e precisi flussi/pacchetti che escono in Rete dal pc che monta tale "OS".
Fino ad allora non c'è proprio verso che io possa cambiare idea, soprattutto se solo proclami/"rassicurazioni" da parte di MS senza portare alcuna prova. Conosco bene MS e tutta la sua storia, spesso costellata di assurdità e vere e proprie balle di convenienza (già in passato ne ho fatti di esempi, vedi buco UAC come "feature", vedi aggiornamenti di winupdate non testati che mandavano/e ancora in certi casi mandano in bsod continuo/e rogne varie certi pc, vedi dichiarazioni su utilità di account standard solo per pubblicizzare la novità uac su Vista per poi fornire l'sp3 di WinXp, uscito dopo Vista, ancora con account admin di default, ecc., ecc.).

Non poteva MS anche fornire un upgrade a Windows10 che non avesse tali "feature" balorde ma che fosse a pagamento? Che so, magari in maniera oculata per ambiti enterprise/governativi così da sollevare un polverone ben inferiore?
Nui_Mg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-08-2015, 11:31   #60
Nui_Mg
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Originariamente inviato da Bivvoz Guarda i messaggi
EDIT: comunque mi sono riletto tutti i miei post in questo thread e non capisco come diamine fate a dire che faccio l'avvocato di microsoft,
Cos'è, sei passato a rieditarli uno per uno come tua consuetudine?
Nui_Mg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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