Mt. Gox avvia le procedure di bancarotta

[Dj Antonino]

Originariamente inviato da flower79

parlavo, buttando il sasso sulla cosiddetta "moneta" bit-coin, con un'amico ristoratore, circa l'uso esclusivo di tale metodo di pagamento...
io: è la nuova moneta virtuale per pagamenti veloci e sicuri
lui: ok, e l'equivalenza in soldi veri è garantita da un tasso di cambio ?
io: sì
lui: fisso ?
io: no, variabile
lui: cioè vendo merce x 10€ oggi e ottengo bit-coin che convertiti a fine mese (faccio una sola transazione...visto che ho poco tempo per giocherellare in borsa) potrei avere meno € ?
io: possibile
lui: ottimo direi...e le tasse poi con cosa le pago ? con i bagigi ?
io: chiedilo all'AdE se li accettano...oppuri vendi tutto e paghi i debiti.
lui: ok, tengo il vile €.

(etrema semplificazione del discorso...)

Problema facilmente risolvibile con servizi di conversione istantanea dei pagamenti ricevuti in Bitcoin, ad esempio questo:
https://coinbase.com/docs/merchant_tools/payouts

How does our Instant Exchange work?
When you enable Instant Exchange, bitcoin you receive for merchant orders will no longer be sent to your Coinbase wallet. Instead they will be sent directly to Coinbase and exchanged, ensuring that you get the the exact local currency price that you set in the merchant tools.

Ritorniamo quindi al mio discorso del Bitcoin come asset/commodity Non a caso infatti il tuo amico ristoratore avrebbe gli stessi identici problemi se accettasse pagamenti in monete d'oro, d'argento o in sacchi di grano

[Dj Antonino]

Originariamente inviato da flower79

sai, apprezzo le tue considerazioni...ma converrai con me (e l'amico ristoratore ancor di più) che è più facile convertire monete d'oro, d'argento e sacchi di grano che bitcoin....e posso affermare con sicurezza che con i primi 2 articoli ci metto 10 minuti ad avere in mano denaro tangibile.
Diciamo che ti accolgono a braccia aperte con le merci da te indicate...un pò meno che con pseudo-moneta.

Adesso come adesso assolutamente NO! Grazie ai vari exchange puoi convertire istantaneamente in valuta fiat tutti i Bitcoin che ti pare. L'oro/argento saranno anche facili da vendere, ma comunque devi recarti di persona presso un banco metalli preziosi o trovare qualcuno che te li compri in quantità, dai compro oro invece venderesti sottocosto. I sacchi di grano.. lasciamo perdere

Per fare un po' di esempi:

213 Bitcoin -> 100.000€ : conversione immediata su uno dei diversi exchange
102 Once d'oro -> 100.000€: ai banco metalli preziosi dovrebbero comprartele senza problemi, se vuoi vendere a privati però non credo sia proprio così immediata la trattativa, anche perchè devi trovare prima di tutto chi te le compra.
6464 Once d'argento -> 100.000€: idem
490 tonnellate di grano -> 100.000€: direi non proprio immediata come conversione

[Dj Antonino]

Originariamente inviato da flower79

Il mondo è bello perchè vario...e quindi replico:
son felice di come la pensi...e buon per te se esegui transazioni con BitCoin.

Adesso come adesso assolutamente NO! ... non è per tutti, ricordatelo.
Dipende da quando è grande il tuo patrimonio e la capacità di smobilitazione reale.

Detto quì e sull'altro thread...smetto di replicare.

Ma non è un discorso di chi vince ad aver ragione, stavo solo cercando di dibattere sui contenuti della questione, mi sembra di aver ampiamente argomentato le mie affermazioni.

Possiamo discutere sui diversi punti di vista (come riserva di valore, io stesso reputo ad esempio l'oro di gran lunga superiore ai bitcoin, ma proprio di tanto) ma non puoi negare la realtà dei fatti: convertire bitcoin in valuta fiat è oggettivamente di una semplicità e immediatezza imbarazzanti, provare per credere. Avrà 1000 difetti il bitcoin, ma non di certo il fatto di essere difficile da rivendere, basta dare un'occhiata ai più famosi siti di exchange per rendersene conto.

[HackaB321]

A me sembra che a molti di voi sfuggano due cose fondamentali:

1)La volatilità del prezzo dei bitcoin non è una cosa innata di questa valuta. E non è nemmeno una conseguenza della mancanza di una banca centrale, di una zecca o di uno stato dietro perchè alcune valute tradizioniali hanno avuto e hanno volatilità uguali se non superiori. E non è neanche soltanto una conseguenza della componente speculativa del prezzo che comunque nel breve periodo è sicuramente presente. La vera ragione delle oscillazioni è rappresentata dalla mancanza di regole certe: chi ha in mano bitcoin non lo sa ancora cosa detiene perchè ancora non esiste una regolamentazione univoca delle criptovalute a livello mondiale. Chi le accetta , chi le detassa, chi le vuole bandire, chi le considera valuta, chi commodity.
Ma quello che deve essere presente è che la componente di volatilità man mano che le regole iniziano a prendere corpo inizia anche a diminuire: chi è sorpreso dalle montagne russe attuali sappia che il prezzo era ben più volatile in passato

http://elidourado.com/blog/bitcoin-volatility/

Progressivamente le norme iniziano a trattare la materia, le aziende iniziano ad investire, i bitcoin escono dal mondo incerto e spesso illegale del dark web per provare a diventare una tecnologia di successo. La conseguenza è che il prezzo si stabilizza e la tendenza è che possa continuare a stabilizzarsi in futuro a meno di scossoni clamorosi.

2) I bitcoin non sono solo una valuta. Sono anche e soprattutto una tecnologia di pagamento ed è questo l'aspetto che ne sta decretando il successo. E' giusto paragonare i bitcoin ai dollari e all'euro ma per considerare l'intera faccenda, i btc andrebbbero anche confrontati con l'home banking o con paypal o con le carte di credito perchè essi sono nati come un nuovo mezzo di pagamento oltre che come nuova valuta. E qui il confronto è abbastanza impietoso per i metodi tradizionali: chiunque abbia usato un wallet e messo questo a confronto ad esempio con un sito di home banking saprà di cosa sto parlando: un wallet è più immediato, più facile da usare, più economico, più veloce.
Quando mi collego al sito della mia banca devo ricordarmi l'url del sito, devo ricordarmi una password, anzi due perchè se voglio fare un bonifico devo avere dietro anche il dispositivo per la one time password o comunque ricordarmi la seconda credenziale di accesso. IL sito della banca può essere offline o down per manutenzione rendendo impossibile l'operazione che voglio fare. Per non parlare dei tempi di esecuzione dell'operazione (specialmente se internazionale e se coinvolge cambi di valuta) e dei costi della transazione.
Con un wallet bitcoin non esiste url da ricordare basta fare doppio clic sul programma. Non esistono password da ricordare o aggeggi da portarsi dietro per il secondo accesso. Posso pagare chiunque nel mondo anche se il destinatario è offline. Non esistono server su cui autenticarsi. L'unica cosa che devo sapere è l'indirizzo del destinatario e l'importo che voglio inviargli.punto. facile come inviare un'email. A costo zero e in tempo zero.
Domandatevi perchè una tecnologia con tutti questi scandali presenti e passati e con questa incertezza intorno continua ad attirare investimenti e interesse da fondi di investimento, aziende del settore (ebay,amazon per esempio, mentre overstock fa proiezioni di raggiungere vendite per 20 milioni di dollari in bitcoin da qui a fine anno http://www.coindesk.com/overstock-mi...e-projections/ ), dichiarando che ha intenzione di mantenere una riserva del 15% in btc anzichè convertirli in valuta fiat immediatamente tramite coinbase.
Semplice: si tratta di qualcosa che potrebbe (condizionale è d'obbligo) diventare the next big thing del mondo hi-tech se esiste la volontà e la capacità di riuscire a regolamentarli in modo efficace.

[Pier2204]

Originariamente inviato da san80d

ormai siamo passati da:

una moneta uno stato (ad esempio il dollaro)

una moneta nessuno stato (euro)

nessuna moneta nessuno stato (bitcoin)

Torneremo dove tutto ha avuto inizio, il baratto..

[san80d]

Originariamente inviato da Pier2204

Torneremo dove tutto ha avuto inizio, il baratto..

io un po' di cose le ho da barattere... sono pronto