Windows Phone supera iPhone in ventiquattro mercati diversi

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da PaulGuru

E meno male che era un FLOP su tutti i fronti e che avrebbe portato Nokia al fallimento vero ?

Ha il 4% su scala mondiale.... più flop di così....

[nickmot]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Esatto!!! Infatti se rileggi i miei messaggi troverai anche da dove li devi togliere

Se metti in conto le importazioni allora devi rivedere TUTTE le classifiche di vendita!
Pensa a tutti i terminali "garanzia europa" che si vedono sui vari shop online, sono tutti terminali di importazione (principalmente DE), probabilmente guardando quei dati la quota Samsung-Android sarebbe ancora più elevata!

Dato che non è possibile prendere in conisderazione questi dati non possiamo che limitarci ai soli dati ufficiali e confrontare quelli.
Oppure invalidiamo ogni classifica di vendita e smettiamola di stare a vedere quanti iPhone, quanti SamDroid e Lumia si sono venduti.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Ha il 4% su scala mondiale.... più flop di così....

Sta appunto iniziando ora la risalita o almeno sembrerebbe, dagli un altro paio di annetti, non siamo mica arrivati a fine corsa.

[threnino]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Prova a metterti d'accordo con te stesso prima di scrivere cose assurde.

Dato che non c'è modo di dimostrare che nemmeno tu hai ragione visto che porti solo il tuo di esempio. Qui le cose assurde le sostieni tu che dici di aver comprato cash 50 iphone moderni negli ultimi 2 anni. Ma certo.

Originariamente inviato da Littlesnitch

Ha il 4% su scala mondiale.... più flop di così....

In 2-3 anni con un solo vero produttore (nokia) competendo nei confronti di apple, android (con mille produttori alle spalle) e RIM prima che esplodesse. RIM era la scelta principale per tutte le realtà aziendali.
Dai tempo al tempo, la soglia del 10% la raggiungeranno tranquillamente entro i prossimi 3-4 anni.

[nickmot]

Originariamente inviato da threnino

In 2-3 anni con un solo vero produttore (nokia) competendo nei confronti di apple, android (con mille produttori alle spalle) e RIM prima che esplodesse. RIM era la scelta principale per tutte le realtà aziendali.
Dai tempo al tempo, la soglia del 10% la raggiungeranno tranquillamente entro i prossimi 3-4 anni.

Non è una grande previsione di crescita.
Ok, il mercato è saturo, ma una crescita così esigua in confronto ai competitor è il segno evidente che purtroppo sono arrivati tardi sul mercato, anche considerando che il prodotto maturo e competitivo è WP8, il 7 era una bozza.

Devi anche considerare che il marchio Nokia scomparirà dai Lumia, a mio avviso sarà un handicap decisamente grande.

Comunque se consideri la sola Nokia non si può non riconoscere che al momento i risultati di vendita siano in linea con Sony ed altri produttori Android (gli ultimi dati che vavevo visto la davano comparabile anche ad LG, ma poi hanno tagliato il prezzo di Nexus 4 ed è uscito Nexus 5, immagino che questo abbia avuto un peso notevole nelle vendite).

[franzing]

Io trovo che i lumia siano ottimi prodotti, alcuni sono anche molto economici, che fanno benissimo il loro lavoro, stabili e semplici da usare. In famiglia ne abbiamo diversi, io preferisco android per le mie esigenze attuali, ma a chi vuole spendere poco e avere un buon telefono li consiglio volentieri. Se il mio telefono da lavoro mi abbandonasse comprerei al volo un 520.
Se la gente per scegliere un telefono ha bisogno di sapere come vanno le percentuali dei mercati globali mi sa che c'è qualcosa che non va

[Krusty93]

Originariamente inviato da nickmot

Non è una grande previsione di crescita.
Ok, il mercato è saturo, ma una crescita così esigua in confronto ai competitor è il segno evidente che purtroppo sono arrivati tardi sul mercato, anche considerando che il prodotto maturo e competitivo è WP8, il 7 era una bozza.

Devi anche considerare che il marchio Nokia scomparirà dai Lumia, a mio avviso sarà un handicap decisamente grande.

Comunque se consideri la sola Nokia non si può non riconoscere che al momento i risultati di vendita siano in linea con Sony ed altri produttori Android (gli ultimi dati che vavevo visto la davano comparabile anche ad LG, ma poi hanno tagliato il prezzo di Nexus 4 ed è uscito Nexus 5, immagino che questo abbia avuto un peso notevole nelle vendite).

considera pero che l'aumento non è per niente lineare, anzi. Wp7 quanto aveva, per esempio, un anno fa in Italia? 2%? 3%? Ora è al 13%: insomma c'è una bella differenza. In piu le app continuano ad aumentare

[threnino]

Originariamente inviato da emiliano84

il problema infatti e' che la maggior parte non si documenta e sceglie in base alle proprie esigenze, ma segue l'amico/commesso/moda di turno

I commessi devono vendere samsung perchè è la società che a fine anno dà i premi di vendita più consistenti. E questa non è un'opinione, è la realtà.

Per sfondare nel resto del mondo, secondo me, conviene lanciarsi come microsoft invece che come nokia, che è un nome sconosciuto per i nordamericani, per i cinesi e per i giapponesi. La conosciamo solo noi europei, e gli italiani in particolare.

Comunque sia, puntare al 10% in un mercato già saturo, mi sembra un obiettivo ambizioso, ma fattibile. Vogliamo vedere quanto faranno Tizen e firefoxOS? 0,02 insieme?

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da threnino

I commessi devono vendere samsung perchè è la società che a fine anno dà i premi di vendita più consistenti. E questa non è un'opinione, è la realtà.

Per sfondare nel resto del mondo, secondo me, conviene lanciarsi come microsoft invece che come nokia, che è un nome sconosciuto per i nordamericani, per i cinesi e per i giapponesi. La conosciamo solo noi europei, e gli italiani in particolare.

Comunque sia, puntare al 10% in un mercato già saturo, mi sembra un obiettivo ambizioso, ma fattibile. Vogliamo vedere quanto faranno Tizen e firefoxOS? 0,02 insieme?

Ecco vedi che se ti ci metti riesci anche a dire qualcosa di sensato. Samsung innanzitutto ti da il conto vendita e ti conteggia il prezzo al giorno della vendita in base al loro listino, poi ti fa le brand zone con uno sconto del 50% per i terminali in vetrina e altri bonus in base alle vendite. Ad esempio io ho preso 300 S4 al lancio, il prezzo era di 800$, ma man mano che li vendevo il prezzo calava e gli ultimi li ho venduti con un prezzo d'acquisto di 510$, più le brand zone con uno sconto del 50% sul prezzo originale, erano altri 10 terminali a 800$ scontati del 50%, su 2 ho dovuto sostituire il display che stando in demo per 1 mese si rovinano, ma comunque ci ho guadagnato.
Nokia invece ti fa una dilazione di 30 giorni ma il prezzo rimane quello d'acquisto iniziale e qui cominciano i casini, perché se vuoi un prezzo buono ne devi prendere almeno 50 per modello, solo che viste le scarse vendite e l'abbassamento dei prezzi alla fine la metà li vendi a pari se ti va bene.
Con Apple il discorso è diverso, li prendi di volta in volta in base agli ordini tanto in 2 ore te li consegnano, solo che il margine di guadagno su un iPhone è ridicolo in base al prezzo d'acquisto. Questo per il mercato dove operaio,dove sono distribuiti ufficialmente hai la certezza che il prezzo rimane uguale per 12 mesi. Alla fine ci guadagna solo Apple.
Se poi te non credi quanti ne ho acquistati, continuano ad essere problemi tuoi, intanto fai conto che siamo io, mia moglie, mio fratello e mio padre tutti con 2 iPhone moltiplica per 3 visto che siamo passati da 4S a 5 a 5S, aggiungi quelli che ho dovuto regalare in giro visto il paese dove opero..... e vedrai che 50 sono anche pochi. E questi sono quelli acquistati per me. Se magari si riesce a capire che c'è anche un mondo intero oltre al proprio orticello si evitano brutte figure.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Nella tabella che hai riportato c'è sicuramente un errore. Non conosco gli altri mercati ma conosco come le mie tasche quello Ucraino. Ci opero da 10 anni, e per prima cosa vorrei far notare che iPhone non viene commercializzato via canali ufficiali, perciò che cavolo di statistica è? Anche ne vendessero 1 di WP sarebbero in vantaggio!!!! Però posso assicurarti che almeno qui per ogni WP venduto si vendono almeno 5 iPhone, è impressionante la penetrazione e il market share degli iPhone. Tutti ovviamente d'importazione parallela e senza garanzia! E tutti ovviamente comprati per contanti visto che nessuno ti fa un finanziamento per un prodotto che non esiste. Ricordo che l'Ucraina come mecato ha circa 50 mln di utenze telefoniche mobili, perciò come mercato vale anche qualcosa più dell'Italia.

Riporta fonti che altri possano verificare.

Dire 50M di utenze telefoniche non significa nulla, qui si sta parlando di smartphone.

[threnino]

Originariamente inviato da Littlesnitch

-cut-

Se tu paragoni i tuoi acquisti a scopi commerciali, deduco tu abbia un negozio/rivendita o qualcosa del settore, con gli acquisti di un singolo privato per uso personale, mi sa che hai le idee poco chiare.
Inoltre i tuoi parenti/amici hanno comprato quei prodotti a prezzo pieno o a prezzo di rivenditore? Qui le carte si scoprono e non fai che avvalorare il mio pensiero

Di sicuro non metto in dubbio la tua conoscenza su cosa le persone preferiscono acquistare, ma qui ci sono le statistiche ufficiali che confermano tutto quanto.

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Mparlav

Riporta fonti che altri possano verificare.

Dire 50M di utenze telefoniche non significa nulla, qui si sta parlando di smartphone.

Che l'iPhone non sia venduto ufficialmente in Ucraina è facilmente verificabile, che ce ne siano svariati milioni in circolazione o ti fidi di quello che ti dico, oppure fatti un giretto da queste parti e te ne renderai conto facilmente. Che Apple abbia chiuso o voglia chiudere i contratti di fornitura ai carrier Russi è anche un fatto verificabile, proprio a causa delle vendite nulle degli stessi visto che con 800$ lo compri senza problemi mentre da carrier partono da 1000$. proprio in questi giorni a Mosca stanno per inaugurare il primo Apple Store e vedremo a che prezzo verrà proposto l'iPhone. Stesso discorso vale per tutti i prodotti Apple, ad esempio puoi tranquillamente acquistare un MacBook Air 128Gb a 1200$ di provenienza USA o HK mentre quelli ufficialmente commercializzati da Apple tramite pemium reseller costano 1600$. Ma stiamo andando parecchio OT.

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da threnino

Se tu paragoni i tuoi acquisti a scopi commerciali, deduco tu abbia un negozio/rivendita o qualcosa del settore, con gli acquisti di un singolo privato per uso personale, mi sa che hai le idee poco chiare.
Inoltre i tuoi parenti/amici hanno comprato quei prodotti a prezzo pieno o a prezzo di rivenditore? Qui le carte si scoprono e non fai che avvalorare il mio pensiero

Di sicuro non metto in dubbio la tua conoscenza su cosa le persone preferiscono acquistare, ma qui ci sono le statistiche ufficiali che confermano tutto quanto.

Mi pare di aver scritto in italiano che 50 sono quelli acquistati da me in contanti, e siccome molti sono stati presi subito dopo il lancio fai una media di 850$ (al day one li paghi anche 2000-2500$) a terminale, oggi costano 755$ i 5S, prezzo rivenditore. Perciò il tuo pensiero rimane sbagliato, al limite potrebbe essere esatto per l'Italia dove magari pochi lo prendono per contanti, ma sicuramente non nessuno come sostieni te.
Quelli che ho venduto sono molti di più, diciamo alcuni ordini di grandezza...

[Mparlav]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Che l'iPhone non sia venduto ufficialmente in Ucraina è facilmente verificabile, che ce ne siano svariati milioni in circolazione o ti fidi di quello che ti dico, oppure fatti un giretto da queste parti e te ne renderai conto facilmente. Che Apple abbia chiuso o voglia chiudere i contratti di fornitura ai carrier Russi è anche un fatto verificabile, proprio a causa delle vendite nulle degli stessi visto che con 800$ lo compri senza problemi mentre da carrier partono da 1000$. proprio in questi giorni a Mosca stanno per inaugurare il primo Apple Store e vedremo a che prezzo verrà proposto l'iPhone. Stesso discorso vale per tutti i prodotti Apple, ad esempio puoi tranquillamente acquistare un MacBook Air 128Gb a 1200$ di provenienza USA o HK mentre quelli ufficialmente commercializzati da Apple tramite pemium reseller costano 1600$. Ma stiamo andando parecchio OT.

Quindi, come già immaginavo, non puoi citare una fonte diversa per confrontare i dati.
Sei tu che hai scritto che per ogni WP venduto in Ucraina, si vendono 5 iPhone.
Hai statistiche sull'intera nazione? Mostrale.

[Pier2204]

Io non credo che ci sia da fare una gara a chi a venduto di più e in quali paesi, e anche i confronti singoli per marca hanno poco senso quando si confrontano terminali per fascia di prezzo completamente diversi.
Quello che a MS interessa è la penetrazione del mercato a prescindere dalla fascia di prezzo, ciò significa interesse per chi sviluppa software e cosa non secondaria legare l'utenza ai propri servizi, cosa che fanno tutti.

In base a questo MS dopo tre anni di sofferenze comincia a vedere i frutti di un lavoro partito tre anni fa, (ritardo enorme) in un mercato completamente saturo e con player ben consolidati, con un sistema completamente diverso da quello che conoscevamo (Windows Mobile) e da qualsiasi concorrenza, tantè che gli strali di Steve Jobs non sono mai partiti per Redmond, ma ne sono partiti molti per Mountain View dopo aver visto il Galaxy 1

In questo contesto MS ha anche un vantaggio, un sistema giovane che ha molte possibilità di sviluppo ed è ancora lontano dall'essere al capolinea... se non fanno troppe caxx...

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Mparlav

Quindi, come già immaginavo, non puoi citare una fonte diversa per confrontare i dati.
Sei tu che hai scritto che per ogni WP venduto in Ucraina, si vendono 5 iPhone.
Hai statistiche sull'intera nazione? Mostrale.

Io ti posso citare solo i dati di vendita miei (faccio circa 80000 unità l'anno) o dei grossisti (i maggiori del paese) che conosco, e la stima è quella che ho fatto io.
Qui l'80% delle vendite non viene fiscalizzata, tutto per contanti senza scontrino, quello che viene fiscalizzato sono le vendite della grande distribuzione che vendono almeno il 90% con finanziamento altrimenti nessuno compra da loro visti i prezzi nettamente più alti.I carrier venderanno forse l'1% del mercato, Nokia ha chiuso gli store, Samsung ne sta chiudendo parecchi, uno nel centro di Kiev è stato chiuso 1 mese fa, siccome era di un conoscente gli ho chiesto il perché , ti cito testuali parole: Perché non vendevamo un caxxo, c'era sempre la fila di gente nel negozio, solo che venivano per tastare tutti i prodotti e poi andavano a comprarli dal commerciante dietro l'angolo al 30% in meno.
Ti ho già detto che basta che WP venda l'1% per superare iOS che ufficialmente vende 0.
Qui WP è veramente quasi inesistente, se vuoi capire la particolarità di questo mercato che ho ampiamente esposto bene, altrimenti chiudiamo il discorso qui visto che quello che vuoi tu non lo potrai avere visto che non esiste una statistica certificata.

[threnino]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Io ti posso citare solo i dati di vendita miei (faccio circa 80000 unità l'anno) o dei grossisti (i maggiori del paese) che conosco, e la stima è quella che ho fatto io.
Qui l'80% delle vendite non viene fiscalizzata, tutto per contanti senza scontrino, quello che viene fiscalizzato sono le vendite della grande distribuzione che vendono almeno il 90% con finanziamento altrimenti nessuno compra da loro visti i prezzi nettamente più alti.I carrier venderanno forse l'1% del mercato, Nokia ha chiuso gli store, Samsung ne sta chiudendo parecchi, uno nel centro di Kiev è stato chiuso 1 mese fa, siccome era di un conoscente gli ho chiesto il perché , ti cito testuali parole: Perché non vendevamo un caxxo, c'era sempre la fila di gente nel negozio, solo che venivano per tastare tutti i prodotti e poi andavano a comprarli dal commerciante dietro l'angolo al 30% in meno.
Ti ho già detto che basta che WP venda l'1% per superare iOS che ufficialmente vende 0.
Qui WP è veramente quasi inesistente, se vuoi capire la particolarità di questo mercato che ho ampiamente esposto bene, altrimenti chiudiamo il discorso qui visto che quello che vuoi tu non lo potrai avere visto che non esiste una statistica certificata.

Ci stai dicendo che bisognerebbe tenere conto anche dell'evasione nelle statistiche ufficiali?
Quindi ognuno può dire quello che vuole...
In italia, se non ci fosse l'IVA, tutti avrebbero un iphone? Quindi è colpa dell'IVA se apple vende meno di quanto dovrebbe?
In effetti sono stato sprovveduto io a considerare solo chi si muove nella legalità.

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da threnino

Ci stai dicendo che bisognerebbe tenere conto anche dell'evasione nelle statistiche ufficiali?
Quindi ognuno può dire quello che vuole...
In italia, se non ci fosse l'IVA, tutti avrebbero un iphone? Quindi è colpa dell'IVA se apple vende meno di quanto dovrebbe?
In effetti sono stato sprovveduto io a considerare solo chi si muove nella legalità.

Non conoscendo le leggi fiscali di un paese ti butti a fare delle affermazioni del genere.

[genesi86]

cavolo quanti economisti, più che fare inutili pulci a M$ con ancor più inutili gufate, dovreste quantomeno sapere che la cosa più importante è la derivata prima della funzione di crescita. In altre parole, se vende meglio della precedente rilevazione, allora è ok, se continua a vendere, ma meno della rilevazione precedente, allora è notte fonda. Per fortuna ci troviamo nel primo caso.

Inutile anche questa discussione della Polonia e del mercato "nero" di iphone che se conteggiati supererebbero i WP... inutile perchè, anche nel caso fosse vero, questi iphone provenienti da HK o dalla Burkina faso e poi smerciati sottobanco in polonia, comunque a livello globale vengono conteggiati, appunto come "market sales" ad HK e in Burkina faso. Indi per cui, a livello globale nulla cambia.

Tra l'altro, se comprendeste fino in fondo i diversi Business Model di google e microsoft, capireste da soli che a Microsoft poco importa avere lo scettro del market share, è google ad essere costretta a piazzare ad ogni costo un android ovunque perchè il suo core business è la pubblicità.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Qui l'80% delle vendite non viene fiscalizzata,

Beh ma se questo fosse vero varrebbe per tutti...oppure solo i clienti apple pagano in contanti?

Originariamente inviato da Pier2204

In questo contesto MS ha anche un vantaggio, un sistema giovane che ha molte possibilità di sviluppo ed è ancora lontano dall'essere al capolinea... se non fanno troppe caxx...

Io che ho un lumia 920 da poco mi ci trovo molto bene ma ti posso dire che WP8 sia ancora una "beta" perchè le versioni precedenti letteralmente non potevano competere!
Adesso s'incomincia a ragionare...i buchi si stanno riempendo ( perchè non si puo' pensare di scalare classiche di vendita con troppe funzionalità indietro in un mercato saturo) ma devono darci sotto con gli aggiornamenti (che invece tendono ad essere tardivi) per recuperare terreno. L'8.1 doveva essere già qui e avrebbero dovuto fare qualche buon accordo con i carrier cinesi per fare numero.
Di buono c'è che quello della telefonia è un mercato estremamente dinamico in tre anni si puo' passare da leader a looser...nokia docet...