Exploring Windows 8 in attesa di novità

[psychok9]

Originariamente inviato da the_joe

Dai, ammettetelo che state facendo mirror climbing e sarete compatiti, così non fate altro che rendervi oltremodo ridicoli........

Cliccare su una mattonella con su il disegno di photoshop è ben diverso dal doversi ricordare il nome e digitarlo al prompt.... poi che per dare contro tanto per dare contro si tirino fuori esempi allucinanti va anche bene, ma non scadete nel ridicolo......

Infatti il ragionamento qui sopra non era il mio, che non condivido!
Ci arrivate comunque all'app, cosa vi frega il come? Ed io ho risposto con un esempio, con tutti i limiti di un esempio! Leggete prima di rispondere perfavore...
Poi che ricordare photoshop sia così difficile è opinabile, IMHO.

[the_joe]

Originariamente inviato da psychok9

Infatti il ragionamento qui sopra non era il mio, che non condivido!
Ci arrivate comunque all'app, cosa vi frega il come? Ed io ho risposto! Leggete prima di rispondere perfavore...
Poi che ricordare photoshop sia così difficile è opinabile, IMHO.

Comunque non hai ancora detto cosa ci sia di così terribilmente difficile in Win8 tanto da non poter essere usato in ambito serio.....

[psychok9]

Originariamente inviato da AlanBoo

Nel PC la sola interfaccia Metro è quanto meno:
- un menu-start rinnovato che sfrutta appieno tutto lo schermo

Perché non fanno tutte le finestre a schermo intero!? Anche quella di chiusura, con un solo tasto gigante a 1920x1080p etc... così "sfrutti tutto lo schermo"...
Con Windows avevamo la libertà di posizionare le finestre come ci aggrada, adesso è diventato un optional, ed è già tanto se le metti a fianco! E si grida pure al miracolo!!! VOUW!

Originariamente inviato da the_joe

Comunque non hai ancora detto cosa ci sia di così terribilmente difficile in Win8 tanto da non poter essere usato in ambito serio.....

Un esempio a caso è il reply a AlanBoo...

[bubbl4]

Non capisco le critiche, non dovete valutare Windows 8 con un metro diverso da quello usato con gli altri sistemi operativi, è sbagliato.

[ra-mta]

Originariamente inviato da doctormarx

si ho capito, ma da mesi sento dire che se lavoro col pc avrò difficoltà, vorrei che mi si spiegassero queste difficoltà con esempi pratici, se uso word, autocad, suite adobe, solo per fare esempi ovvio, che difficoltà avrei con win 8?

usiamo programmi simili quindi ti rispondo io
Mettiamo da parte le monnezze social da rimuovere, le mie difficoltà sono state rimanendo nell'ambiente metro affiancare più finestre con i programmi che hai citato, costringendomi comunque a usare il desktop..per questo prima dicevo che rimane comunque molto più produttivo il vecchio ambiente..magari usando metro solo come menù nelle versioni pro e decurtandolo di tutte quelle funzioni inutili in molti ambiti lavorativi e amalgamando meglio la grafica

[uncletoma]

Hai guardato il pannello di controllo?

Si, molto simile a quello di W7 (che è diverso da quello di sVista, il mio preferito), pulito ed ordinato.
E poi è una preview basata sulla versione più uba del OS, mica sulla versione home.

[doctormarx]

evidentemente dovrai ancora prenderci la mano, e ti consiglio nel caso lo avessi disinstallato, di rimettere subito win 8 sul tuo pc, primo per la velocità generale del sistema, cosa che da sempre un impatto importante, soprattutto in ambiti lavorativi, un pc scattante, veloce, stabile è sempre un qualcosa in più, e secondo perchè secondo me dovresti provare a lasciare in secondo piano la schermata home e vedere win 8 per quello che è, un s.o. nuovo, ben fatto e performante a cui hanno tolto il desktop che eravamo abituati a vedere e hanno preso la barra di avvio e l'hanno messa a tutto schermo. tra l'altro trovo le tiles molto belle e a lungo andare stabilizzanti per gli occhi e la vista e poi diciamola tutta, visto che usiamo le stesse cose, se hai usato photoshop su win 8 avrai visto che sulla schermata home c'è una tile con dentro l'icona di photoshop. ci clicchi sopra e parte, su dai non estremizziamo le cose, la home metro è sempre la stessa home con in piu le live tiles, comodissime per l'ambito non solo social come lo intendete spesso, cioe negativo, ma social in senso lato, è comodo per leggere le mail le ultime notizie ed avere sempre sott'occhio quello che ci serve, senza togliere usabilità al sistema. davvero io penso che se lo tenete su per una settimana non tornerete indietro mai

[the_joe]

Originariamente inviato da ra-mta

usiamo programmi simili quindi ti rispondo io
Mettiamo da parte le monnezze social da rimuovere, le mie difficoltà sono state rimanendo nell'ambiente metro affiancare più finestre con i programmi che hai citato, costringendomi comunque a usare il desktop..per questo prima dicevo che rimane comunque molto più produttivo il vecchio ambiente..magari usando metro solo come menù nelle versioni pro e decurtandolo di tutte quelle funzioni inutili in molti ambiti lavorativi e amalgamando meglio la grafica

Non capisco cosa stai provando a dire.....

Con i programmi classici METRO scompare quindi non vedo come puoi aver provato ad affiancarli in METRO visto che ad esempio Photoshop parte dal desktop classico anche se lo lanci da METRO e lì rimane.....

Per gli altri vorrei solo far notare che METRO si può ripulire da tutto quanto lasciando solo le tiles che servono per lanciare i programmi che servono, ma così si perde ogni novità.....

[ra-mta]

@doctormax, indubbiamente passerò a 8 perchè come ho detto ed evidenzi anche tu, il sistema mi è sembrato per le due settimane che l'ho avuto più reattivo rispetto a 7 Questo è un pregio e di certo non lo nego..
Però le funzioni social proprio non riesco a vederle positive per il mio utilizzo, nel pc da "lavoro" (fra virgolette perchè è uno svago non retribuito se non in rari casi) non uso neanche le mail e il browser è nel dimenticatoio da anni

Esteticamente metro a me piace ( parte le barre con lo sfondo nero), svecchia un pò l'interfaccia, il problema maggiore per me rimane il dover switchare da metro al desktop...per me è importante avere più finestre affiancate messe come mi rimane più comodo
e mi rimane anche scomodo non avere la barra inferiore (che preferirei fosse ottimizzata per stare su un lato) piccolina e sempre in vista, anche per questo mi è più comodo il desktop classico

[mauriziofa]

Originariamente inviato da calabar

...

A mio parere una delle pecche maggiori di win8 è la non integrazione di METRO, che rimane ancora un ambiente distinto, creando un sistema non omogeneo.
A cosa serve uno start screen con notifiche e aggiornamenti se non l'hai continuamente sotto gli occhi? A cosa serve avere full screen applicazioni con due pulsanti e due opzioni, magari su monitor enormi?

METRO è un primo passo, che per molti versi non mi dispiace.
Ma a mio parere c'è ancora tanto da fare, lavoro che spero venga fatto in parte (piccola, immagino) per l'uscita di win8, e in parte nelle versioni successive di windows.
Io ho parecchie idee a proposito, alcune molto radicali, ma non oso immaginare le reazioni di molti se dovessero applicarle: già oggi vedo molti rotolarsi per terra quando semplicemente gli si è cambiato il menu start e possono utilizzare l'ambiente desktop quasi come in precedenza, figuriamoci andare oltre questo. É troppo presto, forse con i prossimi windows si potrà fare.

Le cose che scrivi sono già state analizzate e scartate da MS quando hanno pensato ad un sitema operativo che permettesse alle app di girare su più dispositivi quindi:

1) Perchè Metro non è in finestra? Perchè le app sono pensate per girare a tutto schermo per sfruttare gli schermi touch di Pc, tablet, smartphone e non sono pensate per girare solo su pc con mouse e tastiera per cui non potrà mai essere messo in finestra

2)Perchè Metro è un ambiente separato e non integrato con Win32 ed il desktop? Perchè è e deve rimanere un ambiente INDIPENDENTE dove le app girano senza lacci e lacciuoli del passato in modo tale che sia possibile montare versioni solo Metro senza il classic desktop anche su tablet e su smartphone per il solito motivo: 1 app N dispositivi ( e quindi non pensata per girare SOLO su pc ma anche su tablet, smartphone, ecc..)
Da questo punto di vista semmai Windows 8 è ancora indietro perchè il framework sotto a Metro, WinRT, è appena alla versione 1.0 ed è incompleto e necessita di portarsi dietro ancora le api Win32 ma da Windows 9 saranno due ambienti separati indipendenti davvero.

Io ho sentore che su pc sarà un flop la gente si "aggrapperà" ai suoi programmi, alla sua usabilità ecc ma alla lunga se MS ed i PARTNER (che sono sia i costruttori hardware che i produttori software) hanno deciso per diventare i vecchi programmi una nicchia di mercato e spostare il 90% del software su Metro si potrà saltare giusto Windows 8 ma alla lunga dal 9 in poi non si potrà più "resistere" così come è successo dal passaggio da dos a Windows, i "duri e puri" hanno resistito 2 versioni la 3.1 e Windows 95 poi con 98 sono passati tutti.

[AlanBoo]

Originariamente inviato da psychok9

Perché non fanno tutte le finestre a schermo intero!? Anche quella di chiusura, con un solo tasto gigante a 1920x1080p etc... così "sfrutti tutto lo schermo"...
Con Windows avevamo la libertà di posizionare le finestre come ci aggrada, adesso è diventato un optional, ed è già tanto se le metti a fianco! E si grida pure al miracolo!!! VOUW!


Un esempio a caso è il reply a AlanBoo...

ma cosa dici? il desktop rimane a finestre... ma il menu avvio è indubbiamente piu comodo ed organizzabile di un old folding menu.

[mirkonorroz]

Ma come mai viene paragonato metro con le mattonelle al menu start e non ad un desktop con le icone castrato?

[AlanBoo]

Originariamente inviato da calabar

Va bene l'entusiasmo, ma non esageriamo.
Spesso la realtà è ben diversa: certi programmi non necessitano di tanto spazio da addirittura occupare lo schermo intero (soprattutto nell'ottica della semplificazione che sta prendendo piede), e usarli a pieno schermo è semplicemente uno spreco di spazio.
L'uso in finestra in questi casi permette di avere contemporaneamente sul desktop direttamente visibili ed accessibili più software, motivo per cui molti (me compreso) benedicono l'aumento di dimensioni e risoluzione dei monitor che c'è stato in questi anni.

A cosa serve uno start screen con notifiche e aggiornamenti se non l'hai continuamente sotto gli occhi? A cosa serve avere full screen applicazioni con due pulsanti e due opzioni, magari su monitor enormi?

Beh io penso che i programmi che usi comodamente in finestra dovranno rimanere tali, anche io affianco le finestre

Ma c'è una serie infinita di APP che usi una alla volta, oppure apri e lasci in background... magari mentre lavori sul desktop con mille-mila finestre diverse.

Io parlavo di quelle app, non di photoshop, visual studio, office etc.

Tornando alla separazione desktop/metro, trovo davvero scomodo il fatto che se apro un immagine da desktop, mi si apre sull'APP di metro... e trovo scomodo sopratuttto che se chiudo l'app (e NON voglio tirarla giù con il mouse) NON mi ritorni automaticamente al desktop... spero che risolvano questo e sopratutto che ottimizzino il discorso per dispositivi ibridi.

Vorrei che se apro da desktop con mouse mi si apra la classica finestra, ma se con lo stesso device la apro col touch allora preferisco l'apposita APP metro.
Invece per ora ho disabilitato l'app metro.

[AlanBoo]

Originariamente inviato da mirkonorroz

Ma come mai viene paragonato metro con le mattonelle al menu start e non ad un desktop con le icone castrato?

Ma come mai non viene paragonato ad un desktop evoluto, dove le icone sono ordinate e sotituite da oggetti che permettono di ricevere informazioni in tempo reale dall'applicazione relativa, e dove le stesse informazioni possono essere configurate magari scegliendo la grandezza della tile?

[mirkonorroz]

Ma non bastava fare tipo i desktop/screen virtuali di linux in cui in un riquadro hai il desktopo settato normalmente e in quell'altro quante millemila app o mattonelle vuoi e passare da uno all'altro o con un'edge o clickkando o control-LEFT? Sul telefonino bastava fare una gesture apposta per shiftare il desktop se proprio se ne volevano 2 o piu', con piu' mattonelle.

[mirkonorroz]

Originariamente inviato da AlanBoo

Ma come mai non viene paragonato ad un desktop evoluto, dove le icone sono ordinate e sotituite da oggetti che permettono di ricevere informazioni in tempo reale dall'applicazione relativa, e dove le stesse informazioni possono essere configurate magari scegliendo la grandezza della tile?

Ma non e' tutta roba che fa gia' la mia opensuse pur avendo il desktop ? Ci sono tante app anche li', basta farle bene.

[AlanBoo]

Originariamente inviato da mirkonorroz

Ma non e' tutta roba che fa gia' la mia opensuse pur avendo il desktop ? Ci sono tante app anche li', basta farle bene.

open che?

[AlanBoo]

Originariamente inviato da mirkonorroz

Ma non bastava fare tipo i desktop/screen virtuali di linux in cui in un riquadro hai il desktopo settato normalmente e in quell'altro quante millemila app o mattonelle vuoi e passare da uno all'altro o con un'edge o clickkando o control-LEFT? Sul telefonino bastava fare una gesture apposta per shiftare il desktop se proprio se ne volevano 2 o piu', con piu' mattonelle.

ed è simile a quello che hai detto, in un riquadro (dentro metro) hai il desktop, e negli altri le altre APP, che puoi girare con le gesture, adattate anche per mouse.

Ad ogni modo la questione è un po più grande e se consideri: l'intera filosofia di sviluppo, API/SDK, lo store, l'unificazione dell'interfaccia per i diversi device, la portabilità delle APP su più device e diversi schermi (PC, tablet, ibridi, phone, xbox, etc), la molteplicità dei sistemi di input (mouse, tastiera, touch, voce, kinect).

se consideri tutto quanto insieme, la soluzione desktop virtuali con un tastino per switcharli risolve appena l'1% dei problemi, cioè solo quello di avere desktop separati, uno normale ed uno con qualcos'altro.

[calabar]

Originariamente inviato da mauriziofa

Le cose che scrivi sono già state analizzate e scartate da MS quando hanno pensato ad un sitema operativo che permettesse alle app di girare su più dispositivi quindi: [...]

Secondo me non hai affatto colto quello che ho cercato di dire. Forse non mi sono espresso bene, forse hai letto di fretta.

Perchè dico questo? Prima di tutto perchè nelle "cose che scrivo" non c'era alcun accenno concreto a come avrei cambiato io le cose, ho solo detto cosa non mi piaceva e che avevo diverse idee a proposito. Seconda cosa nulla di quello che ho pensato non permette alle applicazioni di girare su diversi dispositivi.
Oltretutto... come sai che MS ha già pensato alle cose che scrivo? Hai partecipato allo sviluppo di win8?

Sono abbastanza d'accordo invece sulla tua considerazione finale.

Originariamente inviato da AlanBoo

Ma c'è una serie infinita di APP che usi una alla volta, oppure apri e lasci in background... magari mentre lavori sul desktop con mille-mila finestre diverse.
Io parlavo di quelle app, non di photoshop, visual studio, office etc.

Io facevo un discorso più generale, il mio desktop per esempio ha sulla destra l'istant messenger (con un'occhiata vedo al volo la lista e le informazioni che mi interessano), in basso ho la barra di windows (con altre informazioni), sparsi launcher vari, in alto una forma ridotta del lettore musicale con le informazioni che mi servono, e al centro diverse finestre di cui magari lascio visibili gli scorci che mi interessano.

Questo con METRO ora non si può fare, e l'affiancare due applicazioni (quando possibile) non è altro che un surrogato piuttosto limitato del posizionamento delle finestre.
Metro sarebbe potuto essere molto di più, per esempio vedrei bene affiancate le tile classiche (utilizzabili come launcher o per avere informazioni aggiornate in tempo reale su applicazioni in background, per esempio il lettore musicale) a "supertile" in cui viene eseguito il programma vero e proprio in uso.
Questa è solo una delle tante idee...

L'uso dei due ambienti separati continuo a vederlo come una soluzione tampone da sistemare al più presto, non è possibile avere due pannelli di controllo, certe cose vanno gestite in un solo modo.

Originariamente inviato da AlanBoo

Tornando alla separazione desktop/metro, trovo davvero scomodo il fatto che se apro un immagine da desktop, mi si apre sull'APP di metro...

Quello non è grave... si aggiusta facilmente impostando correttamente le associazioni dei file. Ovvio che se il file è associato ad un'applicazione METRO venga aperta quella.

Originariamente inviato da mirkonorroz

Ma come mai viene paragonato metro con le mattonelle al menu start e non ad un desktop con le icone castrato?

"Castrato" o "evoluto" che sia, secondo me la risposta è semplice: non è un desktop. Il desktop è quello che mentre lavori hai sempre sotto gli occhi.
METRO, per come è ora, vien richiamato come se fosse un menu start. Anche usando le applicazioni METRO e non il desktop, METRO è comunque qualcosa che richiami per poter usare.
Questo è uno dei maggiori limiti di METRO, a mio parere.

[LMCH]

Originariamente inviato da calabar

"Castrato" o "evoluto" che sia, secondo me la risposta è semplice: non è un desktop. Il desktop è quello che mentre lavori hai sempre sotto gli occhi.
METRO, per come è ora, vien richiamato come se fosse un menu start. Anche usando le applicazioni METRO e non il desktop, METRO è comunque qualcosa che richiami per poter usare.
Questo è uno dei maggiori limiti di METRO, a mio parere.

La strategia di Microsoft è riassumibile in questo modo:
è come se Mercedes volesse entrare nel settore delle motociclette e per sfruttare il fatto che è già presente nel settore delle auto ... iniziasse a produrre automobili con il manubrio al posto del volante "per facilitare la transizione alle moto".

Ovviamente nel mondo reale Mercedes non farebbe mai una cosa simile, non ha una posizione così solida nel settore delle auto, ma Microsoft invece può permettersi di farlo e lo fa.
E poi a Redmond si domandano pure come mai non hanno un immagine pubblica così eccelsa.