Apple: cambio di rotta sui tool di sviluppo terzi per iOS

[zephyr83]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Io resto DECISAMENTE poco convinto: un codice scritto in flash, ad esempio, e convertito in modo automatico in obj C non sarà MAI ottimizzato come un codice realizzato da zero in obj C.

mha, fino all'altro giorno si poteva fare e nn c'erano problemi, quindi perché impedirlo? poi cosa vuoi ottimizzare per applicazioni tipo ibeer o ifart? e se un'applicazione fa schifo (troppo lenta o buggata) gli utenti se ne accorgono sicuro e la disinstallano........a quel punto magari lo sviluppatore si sveglia e decide di sistemarla o cambiare framework. Tutti sti problemi proprio nn li vedo!!!!

[zephyr83]

Originariamente inviato da goldorak

Sai che si possono scrivere delle applicazioni di merda anche usando direttamente l'objective-c ?
Quindi la questione dell'ottimizzazione e' solo fumo negli occhi.

che poi che si parla a fare di ottimizzazione se stanno facendo tutti la corsa al ghz e a momenti si arriva anche al giga di ram

[dojolab]

Originariamente inviato da alemolgora

beh, questo lo pensi TU... ma io sceglierei HTC o Nexus anche solo per le caratteristiche tecniche sicuramente superiori al 3GS.

Assolutamente sono tutti pareri personali, condivisibili o meno.

Originariamente inviato da alemolgora

Poi non venirmi a dire che le app dell'Apple Store sono tutte utili.... magari non ci sono temi ed icone, visto che prima di iOS 4 manco si poteva cambiare lo sfondo, ma il boccale di birra che si rovescia ritieni sia utile?

No, come nemmeno l'accendino.
Non ho mai detto che sono utili quelle dell'AppStore.
Le applicazioni utili nella media vita di un sistema mobile sono le solite 3/4... forse 5, TomTom escluso

[zephyr83]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Sorry, non condivido assolutamente.

Uno sviluppatore di merda resta sempre una sviluppatore di merda, non c'è tool che tenga, ma un bravo sviluppatore che prende un codice flash e lo RISCRIVE in obj C farà SICURAMENTE un lavoro migliore di qualunque tool automatico.

eh dipende, lo sviluppatore lo deve conoscere prima obj C se no viene peggiore DI SICURO

[TheThane]

Mah io con iphone 4 mi trovo da dio, per l'uso normale che si fa con un smartphone è perfetto, l'unica cosa che rompe è che praticamente per qualsiasi app chiedono 70 cent in su, mentre su andorid e maemo la maggior parte son gratis !!. Poi per tutto il resto ho n900 !

[Pashark]

Originariamente inviato da checo

un'immagine vale più di 1000 parole.
fate voi le debite considerazioni sugli utlizzatori i iphone

Google Sky Map è billissima!

Originariamente inviato da sesshoumaru

Sorry, non condivido assolutamente.

Uno sviluppatore di merda resta sempre una sviluppatore di merda, non c'è tool che tenga, ma un bravo sviluppatore che prende un codice flash e lo RISCRIVE in obj C farà SICURAMENTE un lavoro migliore di qualunque tool automatico.

Ma il committente non avrà i soldi per pagarlo.

[dojolab]

Originariamente inviato da MaxArt

Seee, buonanotte, se spendi 350 euro per un 3GS allora ne spendi 250 per un Desire...
Normalmente il 3GS costa sempre sui 500-600 euro, sul sito Apple costa 539 (da 8 GB).
Senza contare che Desire/Nexus One/Galaxy S quanto ad hardware ne fanno POLPETTE di un "misero" 3GS.

Io il mio l ho pagato 350 euro spedito in garanzia.
Usato, ma come nuovo. Che ti devo dire? Non si trova?

Nei negozi 3 lo porti a casa a 499.

Originariamente inviato da MaxArt

Ma non direi proprio, con l'aggiunta che con Android puoi pure modificare l'interfaccia a piacimento.
Una delle "cazzate immani" che sull'App Store non troverai mai

Ben venga. Utilità? Per me non ne ha. A me interessa un dispositivo che funzioni, semplice e intuitivo. Dell'icona color rosa, del tema wood e delle altre 3000, permettimi di nuovo il termine, cazzate, non me ne faccio niente.

Ma chiaro, questione di esigenze e priorità.

Originariamente inviato da MaxArt

(la storia del mare).

Ah, c'è l'acqua nel mare? Non lo sapevo!
Mi ha inculturizzato (come dice un certo Giacobazzi)

Scommetto che qui sono utenti sviluppatori mobile per iPhone a conoscenza di ogni singola riga dei termini di utilizzo imposti da Apple e dei PRO e CONTRO dello sviluppo su questo magnifico terminale.

Il mondo è bello perché vario!

Chiudo l'intervento, ciò che volevo dire l ho espresso prima, evito di andare OT.

[dojolab]

Originariamente inviato da Pashark

Ma il committente non avrà i soldi per pagarlo.

Penso si faccia pagare di più uno sviluppatore Cesh che uno Objective C.
Almeno in Italia

[dojolab]

Originariamente inviato da Aegon

iOS non gira su un solo dispositivo; devi contare iPhone 2G, 3G, 3Gs, 4, iPad, iPod Touch (due/tre generazioni?). Tutti hanno iOS, no?

Così come il conto di Android viene fatto su tutti i terminali, altrettanto va fatto per iOS. I dispositivi della mela saranno sicuramente meno, ma dire che gira su un solo modello è esagerato

Apple TV? Non lo contiamo?
iPod Nano?

Penso che anche loro... montino un iOS ridotto al minimo.

[Zererico]

Non c'è neanche bisogno di commentare quanta gente oggi si sente come stuprata da Apple. Tranquilli nerd, che a nessuno importa uccidere i vostri divertimenti da uomini, il vostro super aperto Android e il vostro Flash superpowah.

[Ares17]

Originariamente inviato da dojolab

Io il mio l ho pagato 350 euro spedito in garanzia.
Usato, ma come nuovo. Che ti devo dire? Non si trova?

Nei negozi 3 lo porti a casa a 499.

A me hanno regaloto un desire, usato ma come nuovo:
non è che uno esce di casa e gli regalano il cell o compra un Iphone usato dal primo che incontra

[goldorak]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Sorry, non condivido assolutamente.

Uno sviluppatore di merda resta sempre una sviluppatore di merda, non c'è tool che tenga, ma un bravo sviluppatore che prende un codice flash e lo RISCRIVE in obj C farà SICURAMENTE un lavoro migliore di qualunque tool automatico.

La realta' pero' ti smentisce.
Basta guardare la qualita' media delle applicazioni sull'app store per rendersene conto. Apple non fa nessun controllo qualita' a livello di ottimizzazione.

[trecca]

Originariamente inviato da goldorak

In altre parole, Apple teme Android.

Sicuramente non dal punto di vista del Market, considerando che quello di Google è un'accozzaglia di programmi senza ne capo ne coda.
Giusto le prime 100 applicazioni della classifica vengono notate e scaricate dagli utenti, le restanti 99900 finiscono nei meandri dell'applicazione dato che non esistono catalogazioni avanzate (ci sono una dozzina di categorie "calderone" MOLTO generiche).
Per non parlare dei milioni di temi e skins a pagamento dei vari widget che servono soltanto a fare numero e a riempire la bocca dei fanboy.

Un felice utente Android totalmente deluso dal Market.

[trecca]

Originariamente inviato da dojolab

E c'è un abisso tra iOS e Android sull'esperienza utente.

Questo è assolutamente vero, spero che con l'arrivo del Lead Designer dell'UI di WebOs a Google diano una sistematina (ma si può anche cestinare tutto visto quanto pena fa attualmente) all'interfaccia di Android, che è orripilante anche su FroYo.

Ditemi se questa robaccia è considerabile un lettore multimediale (o meglio IL lettore multimediale predefinito di Android)
Non a caso non c'è un solo produttore di smartphone (eccetto il Nexus ovviamente) che l'ha adottato, tutti offrono alternative (comunque più o meno sullo stesso livello).



Per fortuna esistono altri programmi realizzati da designer con gli attributi (come doubleTwist), ma questa non deve essere una scusa per avere interfaccia e programmi scadenti.



Youtube è un'altro caso, interfaccia raffazzonata stile peggior distro Linux, e Google Maps che non orienta la mappa utilizzando la bussola (ma orienta l'indicatore che ci rappresenta, cosa totalmente inutile quando si cerca di capire dove si sta guardando e in che direzione si deve andare) è secondo me la cosa più scandalosa.

[Dcromato]

Originariamente inviato da dojolab

Poi come dici tu, Android Market Place ha dentro il mondo... di cui il 60 % cazzate immani come applicazioni inutili, temi e icone.

Oddio, non è che appstor sia proprio sta boutique...

[Alfhw]

Originariamente inviato da dojolab

Penso che spendere 500 € per un HTC Desire o NexusOne è da folli quando con 350/400 € porti a casa un 3gs in garanzia... da 16gb.

Ma che confronti fai? Per 500€ ti porti a casa un HTC Desire o NexusOne NUOVO mentre per 350/400 un 3gs USATO! Ma da quando in qua si confrontano prezzi del nuovo con quello dell'usato??? Inoltre il 3gs da 16 gb è fuori produzione. Quelli rimasti sono fondi di magazzino in esaurimento. L'unico 3gs in vendita è quello da 8 gb e costa NUOVO 539€. Gli Androidi costano meno e hanno un hardware decisamente migliore del 3gs.
Non importa niente se tu l'hai comprato a 350 perché è sempre un usato anche se tenuto bene.

E c'è un abisso tra iOS e Android sull'esperienza utente.

Un abisso? Esagerato. Poi bisognerebbe anche tenere conto di tutte le varie limitazioni che ha iOS mentre Android no, come per esempio il wi-fi hotspot-tethering, flash, bluetooth tra iOS e altri etc. Anche queste sono esperienze utente. Per non parlare della home screen-launcher di iOS che è ancora la vecchia griglia dei palmari di oltre 10 anni fa mentre quella di Android è spesso più sofisticata e funzionale.

Poi come dici tu, Android Market Place ha dentro il mondo... di cui il 60 % cazzate immani come applicazioni inutili, temi e icone.

Invece Apple Store no? Senza contare che parecchie delle 250.000 apps sono versioni HD per iPad dei programmi per iphone.

Ma insomma dai, cerchiamo di essere un po' obiettivi...

[dojolab]

Originariamente inviato da Alfhw

Ma che confronti fai?

Te la do vinta sul confronto effettivamente non ha senso.
Va bene, 539 contro i 499. Per 40 euro mi prendo iPhone.
Oltre all'hardware si guarda anche il software che gioca il 95 % del successo di un prodotto.

Originariamente inviato da Alfhw

Un abisso? Esagerato.

Hai ragione, è infinito lo spazio che li separa.
Non c'è un abisso, di più.

E come dici tu, basta essere obiettivi.

[Alfhw]

Originariamente inviato da dojolab

Te la do vinta sul confronto effettivamente non ha senso.
Va bene, 539 contro i 499. Per 40 euro mi prendo iPhone.
Oltre all'hardware si guarda anche il software che gioca il 95 % del successo di un prodotto.

95%? Cioè l'hardware e la maggior apertura di Android contano solo per il 5%? Ma dai... L'hardware NexusOne distrugge il 3gs e puoi espandere la memoria fino a 32 gb contro gli 8gb fissi del 3gs. A quel prezzo il 3gs da 8 gb non ha più senso. Con meno ti prendi un Androide migliore del 3gs oppure aggiungendo poco più di 100 euro ti prendi l'iphone 4G da 16 gb. Come se poi per Android non ci fosse software. Anzi per alcune cose ne possiede di più dato che non ha le limitazioni draconiane di Apple (vedi hotspot wi-fi per esempio).

Hai ragione, è infinito lo spazio che li separa.
Non c'è un abisso, di più.

Continui ad esagerare perché per diverse cose è meglio iOS mentre per altri aspetti è migliore l'esperienza utente su Android (vedi mio post sopra).

E come dici tu, basta essere obiettivi.

Sì, ma tu non lo sei per nulla... Ti comporti da fanboy. Mah...

[dojolab]

Originariamente inviato da Alfhw

95%? Cioè l'hardware e la maggior apertura di Android contano solo per il 5%? Ma dai... L'hardware NexusOne distrugge il 3gs e puoi espandere la memoria fino a 32 gb contro gli 8gb fissi del 3gs. A quel prezzo il 3gs da 8 gb non ha più senso. Con meno ti prendi un Androide migliore del 3gs oppure aggiungendo poco più di 100 euro ti prendi l'iphone 4G da 16 gb. Come se poi per Android non ci fosse software. Anzi per alcune cose ne possiede di più dato che non ha le limitazioni draconiane di Apple (vedi hotspot wi-fi per esempio).

Ma perché la gente legge sempre con superficialità ciò che viene scritto?
Io ho detto che l'hardware di ANDROID conta al 5%?

Sto dicendo che il successo COMMERCIALE di un prodotto informatico nel campo mobile lo fa al 95 % il sistema operativo (ne è un palese esempio iPhone; ne sono un terribile (per MS) esempio i dispositivi Windows Mobile.

Punto. E' un dato di fatto.

Originariamente inviato da Alfhw

Continui ad esagerare perché per diverse cose è meglio iOS mentre per altri aspetti è migliore l'esperienza utente su Android (vedi mio post sopra).

Ma si arriva a capire che è tutta questione di gusti?
O devo scriverlo alla fine di ogni mio intervento, IMHO. E' un mio modestissimo parere dettato da un mio punto di vista. Che c'è di male?
Poi potremmo stare qui giorni a descrivere PRO e CONTRO di entrambi le piattaforme, ma siamo e andremmo ulteriormente in OT (non vorrei prendermi un ammonimento da !fazz ancora :P).

A me sviluppare per iPhone piace.
A me sviluppare per Android mi fa venire la nausea.
Posso? Posso esprimere questo parere?
Posso ritenere la GUI di Android una schifezza colossale?
Posso sostenere tutto ciò con esempi e motivazioni? (mi pare che qualcuno mi abbia anche anticipato con qualche screenshot).

Non sto dicendo che Android fa pena.
Dico che tra lui e iOS c'è un abisso. Punto.

Originariamente inviato da Alfhw

Sì, ma tu non lo sei per nulla... Ti comporti da fanboy. Mah...

[OT]
Sinceramente sono l'ultima persona alla quale si può dare del FanBoy
Primo perché non considero nessuna piattaforma superiore alle altre, oggi come oggi.
Secondo perché lavoro su tre piattaforme diverse: Mac, GNU/Linux e Windows.

Sviluppo in C#, Objective-C e Java.
Ergo tocco tutte le piattaforme, anche il mobile di Android oltre che quello della Mela.

Di queste prediligo Macintosh, quindi? Sono fan boy? Sono fan boy perché secondo il mio punto di vista iOS è superiore ad un qualsiasi Android?

Sono il primo a dire che il bluetooth di Apple è limitato.
Sono il primo a dire che certe scelte commerciali/politiche di Apple fanno pena; nella mia vita ho sempre ammesso le cazzate (!fazz uso ancora il termine ne) che Apple ha fatto (ultima su tutte i prezzi esorbitanti dei PRO 15, Apple TV) e altro... (come il bug presente nella CoreLocation dalla versione 2.1 che nessuno, NESSUNO, in Apple si è degnato di fixare ancora).
Sono il primo a dire che il mio PRO SantaRosa ha un difetto sul case che si sta piegando e copre l'ingresso dello Sloatin del DVD...
Sono il primo ad aver fanculizzato Apple perché mi è arrivato un PRO con il tasto } non funzionante e non me lo hanno cambiato, mi hanno annullato l'ordine e ho dovuto rimandare indietro il prodotto.
Non è tutto rose e fiori.
Te capì?

[/OT]

Ora chiudo qui, voglio evitare di andare nuovamente OT.
Se hai bisogno e voglia di chiaccherare esitono i PM, Skype, Messenger (oddio, un prodotto Microsoft :|) oppure una buona birra al pub e vediamo di chiarire tutti PRO e CONTRO delle due piattaforme.

[goldorak]

Originariamente inviato da trecca

[cut]


e Google Maps che non orienta la mappa utilizzando la bussola (ma orienta l'indicatore che ci rappresenta, cosa totalmente inutile quando si cerca di capire dove si sta guardando e in che direzione si deve andare) è secondo me la cosa più scandalosa.

Credo che tu non abbia mai usato come si deve una mappa. In qualsiasi mappa degna di essere chiamata tale, l'alto e' sempre il NORD, il basso il SUD, la destra l'EST e la sinistra l'OVEST. E non cambia. Quindi a meno che tu non stia "ruotando" la mappa, perche' la bussola dovrebbe cambiare orientamento ?
Inoltre lasciando stare googlemaps, se usi una vera mappa cartacea per orientarti, devi prima orientare la mappa e questo lo fai con la bussola. Facendo corrispondere il NORD della mappa al NORD della bussola.

Fine off topic.