Nuova Canon EOS 60D: un mix di 50D, 7D e 550D [Update]

[.:Martin:.]

Scusate, ma si parla chiaramente di prezzo suggerito al pubblico.... che non è certo il prezzo che si troverà in negozio (a parte forse MW). Non vorrei sbagliare ma mi pare che il prezzo suggerito al pubblico della 7d sia di 1.649 euro. Prima di sparare confronti disomogenei sui prezzi non sarebbe il caso di aspettare quelli "su strada" della 60d?

Sul sito Redcoon è prenotabile la 60d ad un costo di 1199 euro (solo corpo). La 7d invece, sempre da redcoon si trova a 1234 (sempre solo corpo). Direi che per 35 euro in più non ci sia neanche da fare il paragone. Se poi come prezzo su strada intendi quello che propongono dopo un bel pò di tempo che è uscita allora non ti so dire..

[amacor]

Scusa Martin hai parlato del sito Redcoon...visto ke scartata la 60 d prenderei appunto la 7 d,me lo consigli sto sito per prenderla on line?

[.:Martin:.]

@amacor

Personalmente non ho mai acquistato da loro. Tuttavia sono presenti più di 500 recensioni di quel sito da parte di gente che dopo aver acquistato ha lasciato un feedback e complessivamente il negozio ha un voto di circa 4.5/5, con commenti che variano dall'ottimo all'eccellente (qualcuno ha lamentato a volte tempi di consegna non proprio celerissimi). Credo sia uno store serio dove poter acquistare con tranquillità (almeno in base a tutti i commenti che ho letto). Ti posto per comodità la pagina con il corpo della 7d: http://www.redcoon.it/index.php/cmd/..._EOS_7D_Corpo/

Spero di esserti stato d'aiuto.

[sasa_sx1]

Io su redcoon, a maggio 2009, ho comprato un 70-200 F4L ed è andato tutto ok!

[GiulianoPhoto]

mi spiace ma canon sta cadendo di stile corpo dopo corpo...che peccato.

sta reflex va a fare concorrenza alla 7D che francamente è superiore e il prezzo di differenza irrisorio.

BHA

[PaveK]

Originariamente inviato da GiulianoPhoto

mi spiace ma canon sta cadendo di stile corpo dopo corpo...che peccato.

sta reflex va a fare concorrenza alla 7D che francamente è superiore e il prezzo di differenza irrisorio.

BHA

Beh... peggio per loro, no? Voglio dire, se con l'introduzione della 60D notano un'impennata di acquisti della 7D, probabilmente capirnno d'averla fatta fuori dal vasino e correranno ai ripari

[GiulianoPhoto]

mi sono letto le caratteristiche.....

In sostanza è la "brutta" copia della 7D. Forse l'unica cosa che potrà tornare utile è il display orientabile che nemmeno tutti usano.

Non ci siamo.

[Apple80]

Originariamente inviato da PaveK

garanzia.
Fatti un giretto istruttivo su DxOMark

che poi oggi un'apcs raggiunge un sensore fullframe di 4 anni fà oki. ma questo vorrebbe dire che i nuovi sensori fullframe che usciranno saranno sbalorditivi.

il concetto è che a pari tecnologia una fullframe sarà sempre avanti rispetto ad un'apcs.

[PaveK]

Originariamente inviato da Apple80

il concetto è che a pari tecnologia una fullframe sarà sempre avanti rispetto ad un'apcs.

Ovvio: stessa tecnologia ma maggiore superficie sensibile: sarà sempre a parità di risoluzione almeno 1-1.5 stop migliore.

[pal1987]

costa più della 7D! hahaha

[amacor]

We Martin grazie mille per la risposta,sul sito redcoon già l'ero andato a vedè e penso ke alla fine me la piglio da li...grazie cmq per avermelo postato!!Ma che obiettivo mi consigliate che posso andare ad abbinare alla 7 D?Perchè il 18 - 105 dicono che nn è un granchè come qualità...Non vorrei prendere poi un obiettivo che non mi esalti le prestazioni di questa macchina francamente...

[VIP82]

Ma quanti commenti "intelligenti" che ho letto...
A chi dice che Canon ha fatto una cavolata con la 60D perchè in questo modo venderà più 7D che 60D, allora forse alla stessa persona non chiederei mai di lavorare nel marketing di una mia ipotetica azienda. Da quando vendere un prodotto che costa di più è male?
A parte questo, la 60D è forse la Canon di cui si riesce a capire meglio il posizionamento: tra le XXXD e la 7D. E' una scelta semplice, se si ha una 400D, una 450D, una 500D o una 1000D e si vuole fare il salto in avanti, la 60D è un'ottima scelta, con caratteristiche superiori a tutta la serie XXXD, un AF più veloce, una raffica più veloce, più mpx (gli stessi della 550D), rumore inferiore (immagino lavori come la 7D o come la 550D), schermo LCD snodato etc.
Se invece si possiede una 30D, una 40D o una 50D e si aspettava la 60D per fare il cambio, beh, la scelta ideale è la 7D, e si fa un bel passo avanti.
I megapixel non sono una caratteristica negativa, anzi, a molti la maggior quantità di dettaglio serve (crop in foto naturalistica o stampe di grandi dimensioni ad es.). Se poi si pensa che Canon ha aumentato i mpx ottenendo meno rumore di macchine con meno mpx...vi ricordo che la 7D è la macchina APS-C con meno rumore sul mercato, nonostante sia anche l'APS-C con più pixel...

Non ricordo chi ha scritto la boiata sul rumore della D300s comparato con la D3s, ma mi ha fatto sorridere, veramente. Veniva affermato che la Nikon è una garanzia in fatto di rumore, secondo me è solo una garanzia in fatto di scarsa definizione... Facciamo un paio di comparazioni oggettive: 7D vs D300s 6megapixel in più per la 7D ed almeno mezzo stop di rumore in meno (Canon 1, Nikon 0); 5DmkII vs D3x (la Canon ha circa 1anno e mezzo in più), finalmente due risoluzioni comparabili, ed infatti, 5DmkII circa uno stop e mezzo in meno di rumore (Canon 2, Nikon 0). Chi osanna la D700, forse non ha mai provato la pulizia e la risoluzione di una 5DmkII...

Se si vuole parlare di prezzi, non capisco come mai quando qualcuno scrive qualcosa di sensato, venga puntualmente ignorato... la 7D a listino è a circa 1699euro, la 60D è stata annunciata a 1228euro, sono 460euro di differenza!! Se per qualcuno non cambia nulla, vi lascio i dati del mio C/C!!
Ovvio, sul mercato si trovano prezzi inferiori, ma il paragone va fatto tra prezzi di listino, o tra macchine presenti sul mercato; siccome la 60D non è ancora in vendita, non si possono trovare prezzi attendibili.
Quello che voglio ora è vedere una bella recensione.

[PaveK]

Originariamente inviato da VIP82

Ma quanti commenti "intelligenti" che ho letto...
A chi dice che Canon ha fatto una cavolata con la 60D perchè in questo modo venderà più 7D che 60D, allora forse alla stessa persona non chiederei mai di lavorare nel marketing di una mia ipotetica azienda. Da quando vendere un prodotto che costa di più è male?

Che discorso è? E chi se ne importa del marketing? Di tutti i fotoamatori che scrivono su HWUpgrade, forse 1 su 100 lavora nel campo del marketing. Su HWUpgrade una macchina venduta ad un prezzo percepito come sproporzionato è male. Su un forum di marketing è bene. HWUpgrade non è un forum di marketing, o almeno credo.

Originariamente inviato da VIP82

A parte questo, la 60D è forse la Canon di cui si riesce a capire meglio il posizionamento: tra le XXXD e la 7D. E' una scelta semplice, se si ha una 400D, una 450D, una 500D o una 1000D e si vuole fare il salto in avanti, la 60D è un'ottima scelta, con caratteristiche superiori a tutta la serie XXXD, un AF più veloce, una raffica più veloce, più mpx (gli stessi della 550D), rumore inferiore (immagino lavori come la 7D o come la 550D), schermo LCD snodato etc.

Tuoi colleghi Canonisti che sicuramente ne sanno più di me hanno candidamente ammesso che non ha senso passare alla 60D venendo dal basso, in quanto o si approda alla ben più economica 550D, che ha prestazioni paragonabili, o si salta direttamente alla 7D, che costa, vedi post precedenti, davvero poco di più.
Concettualmente il posizionamento c'è, nella pratica no.

Originariamente inviato da VIP82

Non ricordo chi ha scritto la boiata sul rumore della D300s comparato con la D3s, ma mi ha fatto sorridere, veramente. Veniva affermato che la Nikon è una garanzia in fatto di rumore, secondo me è solo una garanzia in fatto di scarsa definizione... Facciamo un paio di comparazioni oggettive: 7D vs D300s 6megapixel in più per la 7D ed almeno mezzo stop di rumore in meno (Canon 1, Nikon 0); 5DmkII vs D3x (la Canon ha circa 1anno e mezzo in più), finalmente due risoluzioni comparabili, ed infatti, 5DmkII circa uno stop e mezzo in meno di rumore (Canon 2, Nikon 0). Chi osanna la D700, forse non ha mai provato la pulizia e la risoluzione di una 5DmkII...

Beh che dire... non solo sei stato arrogante e maleducato, ma hai anche dimostrato di non aver letto affatto il post che avevo scritto. Era riferito al fatto che non fosse possibile raggiungere in un sensore a formato ridotto le prestazioni di sensibilità di un full-frame. Ho citato la differenza in stop tra i due modelli proprio per sottolineare come spazio di manovra ce ne sia e come a parità di formato (es: D3 vs D3s) si migliori sensibilmente tra una versione e l'altra, così potrà valere anche per il formato DX. Era una semplicissima constatazione.
Sul resto della questione, che mi interessa veramente poco perché di solito chi più dà ossigeno a questi flame meno si intende di Fotografia, la D300(s) è del settembre 2007 (D300s ha stesso sensore della D300), e nonostante questo, presi i risultati di dxomark, la D300s è superiore in tutto alla 7D eccezion fatta per la sola gamma dinamica (no SNR, no gamma tonale, no sensibilità dei colori), e solo per sensibilità medio-alte. Ripeto, della cosa non mi importa un fico secco perché l'importante è far belle foto e provarne piacere, ma ad affermazione, risposta.
Per il resto direi di stemperare perché perfino la D90 (stesso sensore della D300, con qualche miglioramento sull'elettronica), uscita più di un anno prima della 7D, sempre considerati i test dxomark è superiore in tutto alla 7D, e stavolta pure con un buon margine. Ripeto, non me ne importa nulla e stimo tantissimo tutti i miei colleghi fotografi a prescindere di qualunque marchio abbiano tra le mani, però se si vuol far gli spacconi...

Circa il confronto 5D MkII vs D3X, senza offesa, ma hai fatto un paragone un po' campato per aria. La D3X è una macchina da studio e, casomai non lo sapessi, in studio si scatta al 90% con ISO base. Bene, a ISO base la D3X è nettamente superiore alla 5D MkII in fatto di gamma dinamica e paragonabile a questa nelle altre caratteristiche prese in considerazione. La D3X è stata premiata come migliore DSLR professionale agli EISA 2009.
Ripeto per la terza volta, la 5D MkII è una fotocamera eccellente, vista diverse volte in mano di un collega fotografo, nulla da dire, ma la D3X è stata più volte collocata nel novero delle macchine dalla qualità simil-medioformato; la 5D no. Quindi, prima di tirar fuori queste faide da età puberale...

Originariamente inviato da VIP82

Se si vuole parlare di prezzi, non capisco come mai quando qualcuno scrive qualcosa di sensato, venga puntualmente ignorato... la 7D a listino è a circa 1699euro, la 60D è stata annunciata a 1228euro, sono 460euro di differenza!! Se per qualcuno non cambia nulla, vi lascio i dati del mio C/C!!
Ovvio, sul mercato si trovano prezzi inferiori, ma il paragone va fatto tra prezzi di listino, o tra macchine presenti sul mercato; siccome la 60D non è ancora in vendita, non si possono trovare prezzi attendibili.
Quello che voglio ora è vedere una bella recensione.

Per te è ovvio ragionare così, per tanti altri, me compreso, è un'assurdità. I prezzi di listino al momento dell'uscita possono essere analizzati per rendersi conto del segmento di collocazione dell'oggetto al momento della messa in commercio, ma la cosa finisce lì. Se metti in commercio qualcosa di inferiore senza tener conto che il limite superiore (7D) è sceso di molto per le comuni leggi del mercato, dimostri solo molta ingenuità. Per carità... 60D ne venderanno sicuramente molte, anche e soprattutto per il nome che garantisce continuità con la serie xxD; dopotutto molti (spero non la maggioranza) fotoamatori e professionisti comprano più per continuità con forme e impostazioni, che non per una concreta comparazione delle prestazioni. Buon per loro se saranno felici.

[VIP82]

Ah, è vero, l'altra affermazione fuorviante era dxomark... me ne ero scordato... un sito che analizza la bontà del proprio software di demosaicizzazione, non dei sensori...
Sul discorso D3 vs D300s hai ragione, ho letto male, avevo letto D3s, e mi pareva una bestemmia dire che aveva solo 1stop di vantaggio.

Per vedere le differenze tra reflex bisogna guardare gli scatti.
La 5DmkII non ha nulla in meno rispetto alla D3X per quel che riguarda la gamma dinamica per un uso in studio, certo, il prodotto più indicato sarebbe la 1DSmkIII, che ha circa 2 anni più della D3x e nonostante questo mostra meno rumore (sia croma che luma) e maggior gamma dinamica, comparando degli scatti o leggendo la recensione su dpreview si nota senza problemi.
Parlando dei prezzi non capisco come mai sia tanto difficile capire che il mercato funziona così. Bisogna avere un prezzo di listino, non bisogna abbassare i prezzi di listino solo perchè in internet c'è gente che magari fa giri strani con l'IVA e porta ad un abbassamento assurdo del prezzo. Il listino di una 550D è 899, di una 60D 1228, di una 7D 1699. mi sembrano differenze di prezzo giustificate dalle differenze di prestazioni tra macchine.

Su HWU non si parla di marketing, ma di tecnologia, però sentire gente che ad ogni lancio di prodotto commenta con frasi del tipo "beh, a quel prezzo possono tenersela" oppure "non hanno capito cosa vuole l'utente" e simili vuol dire dare aria alla bocca senza capire come funziona il mercato. Se per loro il prezzo è alto, non la comprino, se invece è un prezzo giusto ed il prodotto li soddisfa, la comprino. Secondo voi in Canon, Nikon, Sony, sono tutti stupidi? Non hanno idea di come si muova il mercato? ...o forse lo sanno meglio di noi ed infatti continuano a vendere?

[PaveK]

Originariamente inviato da VIP82

Ah, è vero, l'altra affermazione fuorviante era dxomark... me ne ero scordato... un sito che analizza la bontà del proprio software di demosaicizzazione, non dei sensori...

E' una polemica sterile. DxOMark non produce DSLR, pertanto, salvo accordi illeciti screditanti verso questo o quel concorrente, è neutrale. Non a caso, quando due macchine hanno sensore identico o pressoché identico, ma vengono prodotte da due marchi diversi, ottengono punteggi identici o pressoché identici.
A me sembrano persone serie e indipendenti, pertanto guardo ai loro risultati in modo responsabile. Puoi approfondire QUI. Se poi, in quanto ti scoccia che tutte le tue convinzioni siano dettate più da fede che non da questioni fisiche comprovate, vuoi mettere in dubbio la bontà delle analisi di questi signori, accomodati: non saresti il primo deluso a farlo.

Originariamente inviato da VIP82

La 5DmkII non ha nulla in meno rispetto alla D3X per quel che riguarda la gamma dinamica per un uso in studio, certo, il prodotto più indicato sarebbe la 1DSmkIII, che ha circa 2 anni più della D3x e nonostante questo mostra meno rumore (sia croma che luma) e maggior gamma dinamica, comparando degli scatti o leggendo la recensione su dpreview si nota senza problemi.

Guarda, sono andato a verificare proprio per essere sicuro al 100% di quel che dico. Sulla recensione della D3X, alla voce Compared to (High ISO), fanno vedere i confronti che mi citi. Io nella 1Ds vedo molto meno rumore ma molti meno dettagli, come tante altre volte notato in confronti analoghi.
L'ente indipendente DxOMark con test oggettivi e standard conferma la mia impressione. Boh... pensala come ti pare. Non posso né voglio convincerti, sarebbe fatica sprecata. Ti auguro di restare un felice Canonista per tutta la vita, però non essere così sicuro di una supremazia che, carte alla mano, non esiste (e non esiste per nessun produttore, sottolineo).

Originariamente inviato da VIP82

Parlando dei prezzi non capisco come mai sia tanto difficile capire che il mercato funziona così. Bisogna avere un prezzo di listino, non bisogna abbassare i prezzi di listino solo perchè in internet c'è gente che magari fa giri strani con l'IVA e porta ad un abbassamento assurdo del prezzo. Il listino di una 550D è 899, di una 60D 1228, di una 7D 1699. mi sembrano differenze di prezzo giustificate dalle differenze di prestazioni tra macchine.

Giri strani? Ma di cosa vai parlando? Apri trovaprezzi e vedi che, con tanto di IVA e disponibile a qualunque privato, la 7D te la porti a casa a 1224€ al netto di spedizioni. Se poi nella bottega sotto casa il negoziante ha tenuto i prezzi sempre pari a quelli di listino è giusto perché fa soldi con quelli che un negozio online manco sanno cosa sia. Buon per lui e peggio per loro. Il mercato però è ormai globale, non è certo quello del bottegaio.

[Scalor]

1200€ per un corpo in plastica .....?

se la tengano piuttosto passo a nikon !

spero che lo snodo del display non sia plasticaccia come quello delle videocamere, a me i display rimangono sempre in .... mano in uttti i sensi !

[.:Martin:.]

Se si vuole parlare di prezzi, non capisco come mai quando qualcuno scrive qualcosa di sensato, venga puntualmente ignorato... la 7D a listino è a circa 1699euro, la 60D è stata annunciata a 1228euro, sono 460euro di differenza!! Se per qualcuno non cambia nulla, vi lascio i dati del mio C/C!!
Ovvio, sul mercato si trovano prezzi inferiori, ma il paragone va fatto tra prezzi di listino, o tra macchine presenti sul mercato; siccome la 60D non è ancora in vendita, non si possono trovare prezzi attendibili.

Permettimi ma non sono molto d'accordo. Questo discorso ha senso se entrambe le macchine fotografiche che vai a confrontare sono uscite nello stesso momento e quindi ci si regola in base al prezzo di listino quale sarebbe quella più adatta alle proprie esigenze e sopratutto al proprio portafogli. In questo caso invece, la 60D si trova ora prenotabile ad un prezzo di 1200 euro quando con poco di più si può avere la 7D, che è di tutt'altro livello. Ora che ci sono ben 400 e passa euro come dici tu nel listino, mi dici qual'è il punto? Alla fine, almeno io, non compro basandomi sul listino ufficiale ma sul prezzo attuale di mercato..ovvio che col tempo anche il prezzo della 60D scenderà ed andrà ad allinearsi più verso il basso, ma prima che questo succede ci vorranno sicuramente dei mesi. Chi deve spendere quella cifra adesso, non credo avrà molti dubbi su quale macchina fotografica orientarsi.

[amacor]

MESSAGGIO PER VIP2:
INNANZITUTTO I PREZZI DEL LISTINO DI UN ANNO FA NON PUOI PARAGONARLI AI LISTINI DI OGGI...
E' COME SE VOLESSI PARAGONARE AL LISTINO DUE AUTO USCITE IN EPOCHE DIVERSE...
IL CONFRONTO SI FA SULL'ATTUALE...LA GENTE LA FA OGGI LA SCELTA DI MERCATO E OGGI VALUTA LE 2 MAKKINE...
POI TI VOLEVO DIRE...ANZITUTTO LA 7 D AL NEGOZIO ORA COME ORA LA TROVI A NON MENO DI 1540 EURO E QUINDI GIA' PARLIAMO KE COSTA PIU' DI 300 EURO RISPETTO ALLA 7 D ED E' ANKE POCO VISTO KE A MIO MODESTO PARERE CI PASSANO SECONDO ME BUONI 500 EURO DI PRESTAZIONI....VABBE' COMUNQUE A ME PARE KE LA 550 D COSTA ADDIRITTURA 780 E QUINDI 450 EURO IN MENO DELLA EOS 60D...VABBE' COME DIRESTI TU E QUINDI 890 SAREBBERO COMUNQUE PIU' DI 300 EURO DI DIFFERENZA E MI MERAVIGLIO DI TE DI COME NON TI SIA ACCORTO KE LE MAKKINE SONO PRATICAMENTE UGUALI...MAH FORSE TI STAI COMPRANDO LA 60 D E TE LA VUOI VALORIZZARE...
CIOE' DICIAMO LE COSE COME STANNO...LA 60 D HA SOLO LO SKERMO SNODATO KE LA 550 D NON HA E KE TRA L'ALTRO FORSE IL 90 % DELLE PERSONE MANCO LO USANO STO SKERMO...POI IL PROCESSORE E' IDENTICO (IL DIGIC IV),STESSI MPX (18),STESSI PUNTI DI MESSA A FUOCO (9),STESSI MATERIALI IN PLASTICA...AH SCUSA LA 60 D FA 2 SCATTINI IN PIU AL SECONDO?!?!?!MA PER FAVOREEEEEEEEEEEEEEEEE............MA ANCORA NON TI 6 ACCORTO KE LA MAKKINA E' UGUALE???
PERCIO' VIP82 SPERO KE TU ORA ABBIA CAPITO KE CANON NON HA FATTO ALTRO KE CREARE UNA 600 D,LASCIANDO COSì UN ABISSO RISPETTO ALLA PRIMA SEMIPROFESSIONALE 7D....

[amacor]

MESSAGGIO PER VIP2:
INNANZITUTTO I PREZZI DEL LISTINO DI UN ANNO FA NON PUOI PARAGONARLI AI LISTINI DI OGGI...
E' COME SE VOLESSI PARAGONARE AL LISTINO DUE AUTO USCITE IN EPOCHE DIVERSE...
IL CONFRONTO SI FA SULL'ATTUALE...LA GENTE LA FA OGGI LA SCELTA DI MERCATO E OGGI VALUTA LE 2 MAKKINE...
POI TI VOLEVO DIRE...ANZITUTTO LA 7 D AL NEGOZIO ORA COME ORA LA TROVI A NON MENO DI 1540 EURO E QUINDI GIA' PARLIAMO KE COSTA PIU' DI 300 EURO RISPETTO ALLA 7 D ED E' ANKE POCO VISTO KE A MIO MODESTO PARERE CI PASSANO SECONDO ME BUONI 500 EURO DI PRESTAZIONI....VABBE' COMUNQUE A ME PARE KE LA 550 D COSTA ADDIRITTURA 780 E QUINDI 450 EURO IN MENO DELLA EOS 60D...VABBE' COME DIRESTI TU E QUINDI 890 SAREBBERO COMUNQUE PIU' DI 300 EURO DI DIFFERENZA E MI MERAVIGLIO DI TE DI COME NON TI SIA ACCORTO KE LE MAKKINE SONO PRATICAMENTE UGUALI...MAH FORSE TI STAI COMPRANDO LA 60 D E TE LA VUOI VALORIZZARE...
CIOE' DICIAMO LE COSE COME STANNO...LA 60 D HA SOLO LO SKERMO SNODATO KE LA 550 D NON HA E KE TRA L'ALTRO FORSE IL 90 % DELLE PERSONE MANCO LO USANO STO SKERMO...POI IL PROCESSORE E' IDENTICO (IL DIGIC IV),STESSI MPX (18),STESSI PUNTI DI MESSA A FUOCO (9),STESSI MATERIALI IN PLASTICA...AH SCUSA LA 60 D FA 2 SCATTINI IN PIU AL SECONDO?!?!?!MA PER FAVOREEEEEEEEEEEEEEEEE............MA ANCORA NON TI 6 ACCORTO KE LA MAKKINA E' UGUALE???
PERCIO' VIP82 SPERO KE TU ORA ABBIA CAPITO KE CANON NON HA FATTO ALTRO KE CREARE UNA 600 D,LASCIANDO COSì UN ABISSO RISPETTO ALLA PRIMA SEMIPROFESSIONALE 7D....

[Jabhack]

I tuoi commenti mi hanno fatto piegare in due...
Vai a guardarti i rapporti segnale/rumore delle macchine canon e nikon che hai citato e renditi conto da solo delle emerite idiozie che hai detto. Canon ha ottime macchine, ma dal punto di vista di nitidezza e rumore direi che la bilancia non penda a suo favore. Il rumore della 5dmkII è molto superiore a quello della d700 e stessa cosa possiamo dire salendo di fascia. Basta fare disinformazione pls