Elettrico VS combustione

[morpheus85]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

forse perchè al momento la tecnologia non consente di avere auto elettriche a pari prestazioni con le auto normali?

la Tesla NON ha prestazioni pari ad auto normali. L'autonomia è stata testata a velocità ridicole su banco.

A me sembra che vada piuttosto bene: http://www.youtube.com/watch?v=b8hJw6sihXg

[rug22]

Originariamente inviato da morpheus85

ecco in 9 anni credo che qualche piccolo progresso lo si è fatto, bisognerebbe mettere a confronto la tesla con la 600 per vedere che differenze ci sono.



il motore elettrico invece è piuttosto longevo, la batteria la cambi ogni circa 150.000km, i costi sono in evoluzione, andranno per forza al ribasso con una produzione su larga scala.



e la somma di tutto il blocco motore con scarichi, radiatore, serbatoio ecc. quant'è? è sotto i 300kg?



bhe ovvio, credo che al centro del veicolo possa essere la giusta posizione, se mettiamo 4 motori indipendenti alle 4 ruote i pesi dovrebbero essere distribuiti il gisuto.



quelle parecchio



ecco facciamolo uguale ma a metano e abbiamo risolto il problema.

No prego,le batterie durano 6 anni,anche se ci fai pochi chilometri,ogni 6 anni le cambi,indipendentemente da quanto le hai utilizzate e il miglioramento è il litio,se vuoi quello paghi,altrimenti niente da fare.

Blocco motore non si considera,c'è anche il motore elettrico,quindi siamo lì.
Radiatore,scarichi,collettori,serbatoio,peseranno 100 kg al max.

Del resto,basta guardare i dati,la 600 normale pesa 730kg,quella elettrica over 1200kg,c'è una mezza tonnellata di differenza,mettici anche il peso dei cerchi e il peso vola alle stelle,tutto peso che la macchina deve trasportare ovviamente,con conseguente abbassamento dell'efficienza totale del mezzo.

[Varilion]

La Tesla è un giocattolo da 85000€ per bambini ricchi.
e la tecnologia batterie& rifornimento necessita ancora di miglioramenti (ora come ora la scelta ottimale sarebbe "cambiare" le batterie ad ogni rifornimento e lasciare che sia "il benzinaio" a ricaricarsele, un po' come i cavalli una volta). Staremo a vedere nei prossimi anni...

[Slayer86]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Sulla Prius il pannello sulla capote riesce a far funzionare la ventola dell'abitacolo ma non il condizionatore.
Honda ha da tempo pronta la FCX Clarity (quella provata da May) e anche BMW ha/aveva una piccola flotta in servizio intorno a qualche aeroporto.
Il problema sono le stazioni di rifornimento che vanno fatte da 0.
Altro problema: occorre produrre energia elettrica --> per scindere l'idrogeno dall'acqua e comprimerlo nelle bombole --> questo viene fatto reagire per produrre l'energia elettrica che muove l'auto. L'idrogeno quindi è solo un vettore e si capisce facilmente che sarebbe più conveniente cercare di consumare l'energia elettrica già all'inizio senza altri passaggi di trasformazione.

infatti la ricerca si sta spostando verso modi di ricavare idrogeno di tipo alternativo... per esempio s'è scoperto che alcune anlghe sono in gradi di scindedre ossigeno da idorgeno... quindi si stanno facendo studi genetici su queste alghe e cose simili!
Poi cmq c'è appunto il problema della distribuzione dell'idrogeno... ma direi che è secondario, una volta trovato un modo per produrlo a costo praticamente 0!

[morpheus85]

Originariamente inviato da rug22

No prego,le batterie durano 6 anni,anche se ci fai pochi chilometri,ogni 6 anni le cambi,indipendentemente da quanto le hai utilizzate e il miglioramento è il litio,se vuoi quello paghi,altrimenti niente da fare.

info recenti su questo?

Blocco motore non si considera,c'è anche il motore elettrico,quindi siamo lì.
Radiatore,scarichi,collettori,serbatoio,peseranno 100 kg al max.

questo è un grosso e pesante problema..

Del resto,basta guardare i dati,la 600 normale pesa 730kg,quella elettrica over 1200kg,c'è una mezza tonnellata di differenza,mettici anche il peso dei cerchi e il peso vola alle stelle,tutto peso che la macchina deve trasportare ovviamente,con conseguente abbassamento dell'efficienza totale del mezzo.

consumi? si risparmia?

[gugoXX]

Il problema della produzione dell'idrogeno e' che o si utilizzano reazioni di idrocarburi (petrolio) per ottenerlo, oppure occorre scaldare griglie di metallo a 800-900 gradi, e farvi passare acqua attraverso per ottenere idrogeno.
E di nuovo per scaldare oggi lo facciamo con idrocarburi, o con energia elettrica ottenuta con idrocaburi.

Se non troviamo una fonte di energia valida e davvero alternativa al petrolio, neppure quando il petrolio dovesse costare 400€/barile vedremo mai auto elettriche o ad idrogeno in giro, perche' comunque al petrlio sarebbero sempre legate.

eolico/solare/maree/aquiloni non bastano.
Speriamo in qualcosa come la fusione, altrimenti torneremo nel medioevo.

[rug22]

Originariamente inviato da morpheus85

info recenti su questo?



questo è un grosso e pesante problema..



consumi? si risparmia?

Beh,sono l'unico che ha parlato di agm,mi sa che so quel che dico...le ho in macchina io le agm,6 anni e sono caput.

Si risparmia?ma dove?con quasi il doppio del peso?

[morpheus85]

Originariamente inviato da rug22

Beh,sono l'unico che ha parlato di agm,mi sa che so quel che dico...le ho in macchina io le agm,6 anni e sono caput.

Si risparmia?ma dove?con quasi il doppio del peso?

in base al costo di ricarica no?
con la benzina più di 50 euro per 500km con l'elettrica?

[Dre_]

Originariamente inviato da rug22

No prego,le batterie durano 6 anni,anche se ci fai pochi chilometri,ogni 6 anni le cambi,indipendentemente da quanto le hai utilizzate e il miglioramento è il litio,se vuoi quello paghi,altrimenti niente da fare.

Penso che dalla Seicento elettrica in poi si siano fatti molti progressi.
Io ho una Honda Insight che ha il pacco batterie (secondario rispetto al motore a benzina, sia chiaro) garantito 8 anni. Se le batterie durassero 6 anni Honda avrebbe una tattica suicida visto che tutti si farebbero cambiare le batterie a 6 anni senza spendere un soldo.

Discorso peso può essere in parte superato considerando il migliore rendimento del motore elettrico rispetto al benzina, senza contare che poi non è sempre vero che un'auto elettrica pesa più di un'auto equivalente a benzina.
Io parlo sempre per la mia esperienza con un'ibrida, che pesa 1240 kg...basta confrontare il peso con una qualsiasi Golf, Focus, Astra...

[rug22]

Originariamente inviato da Dre_

Penso che dalla Seicento elettrica in poi si siano fatti molti progressi.
Io ho una Honda Insight che ha il pacco batterie (secondario rispetto al motore a benzina, sia chiaro) garantito 8 anni. Se le batterie durassero 6 anni Honda avrebbe una tattica suicida visto che tutti si farebbero cambiare le batterie a 6 anni senza spendere un soldo.

Discorso peso può essere in parte superato considerando il migliore rendimento del motore elettrico rispetto al benzina, senza contare che poi non è sempre vero che un'auto elettrica pesa più di un'auto equivalente a benzina.
Io parlo sempre per la mia esperienza con un'ibrida, che pesa 1240 kg...basta confrontare il peso con una qualsiasi Golf, Focus, Astra...

Pacco elettrico è a litio o piombo acido?

Sul fatto che una auto elettrica pesa meno,si certo,con le batterie al litio,però se ti fai qualche conticino sul prezzo.

Logicamente si paragonano auto elettriche e a benzina dello stesso modello,non addirittura di case differenti.

[!fazz]

Originariamente inviato da serbring

beh non è propriamente vero, il rendimento di una centrale è sicuramente più alto di un rendimento di un motore a combustione interna ed inoltre non ci sono i consumi derivati dal trasporto del combustibile.

Ma non consideri il rendimento delle batterie che non è proprio esilarante

[Dre_]

Originariamente inviato da rug22

Pacco elettrico è a litio o piombo acido?

Logicamente si paragonano auto elettriche e a benzina dello stesso modello,non addirittura di case differenti.

Le batterie non sono al litio...

Per quanto riguarda i paragoni, ho preso case diverse ma segmento paragonabile, e poi...una Honda Insight senza batterie non esiste, non potevo prenderla come modello di paragone

[djdiegom]

[Ignorante mode -on-]:

Ma se tutti cominciamo a richiedere energia per ricaricare le nostre batterie, non ci sarà un aumento spropositato dell'inquinamento causato delle centrali elettriche (che dovranno pompare come non mai, sempre che si rivelino sufficienti a tale compito ) tale da vanificare la mancata produzione di smog automobilistico?

[ombra666]

Originariamente inviato da djdiegom

[Ignorante mode -on-]:

Ma se tutti cominciamo a richiedere energia per ricaricare le nostre batterie, non ci sarà un aumento spropositato dell'inquinamento causato delle centrali elettriche (che dovranno pompare come non mai, sempre che si rivelino sufficienti a tale compito ) tale da vanificare la mancata produzione di smog automobilistico?

per noi basta ricaricare alla notte nel momento che compriamo a prezzo stracciato la corrente delle centrali nucleari dai francesi

[caurusapulus]

Originariamente inviato da djdiegom

[Ignorante mode -on-]:

Ma se tutti cominciamo a richiedere energia per ricaricare le nostre batterie, non ci sarà un aumento spropositato dell'inquinamento causato delle centrali elettriche (che dovranno pompare come non mai, sempre che si rivelino sufficienti a tale compito ) tale da vanificare la mancata produzione di smog automobilistico?

Risposta da ignorante:
pur tenendo conto di questo, nel prossimo futuro le nostre fonti energetiche saranno in gran parte rinnovabili dunque comunque l'impatto rispetto al petrolio che usi per riempire il serbatoio dell'auto sarebbe inferiore.
Inoltre questo influisce in grossa quantità sul rendimento: se ipotizzassimo di avere tutti auto elettriche, e di usare la benzina per produrre elettricità per ricaricare le nostre batterie per l'auto, avremmo un risparmio circa del 20% sul rendimento (se ti vedi il video di Super Quark sulle auto elettrice lo dice lì). Questo pertanto si ripercuote positivamente sull'inquinamento.

Certo però ci sarebbe da capire quanto influisca poi il ciclo di produzione dell'auto elettrica stessa (dunque comprese le batterie etc.) sull'ambiente, che dal mio punto di vista non è cosa da poco.

[gugoXX]

Originariamente inviato da djdiegom

[Ignorante mode -on-]:

Ma se tutti cominciamo a richiedere energia per ricaricare le nostre batterie, non ci sarà un aumento spropositato dell'inquinamento causato delle centrali elettriche (che dovranno pompare come non mai, sempre che si rivelino sufficienti a tale compito ) tale da vanificare la mancata produzione di smog automobilistico?

Certamente.
Anzi, peggio.
E' vero che le centrali termiche per la produzione elettrica hanno un rendimento piu' alto che i motori delle nostre autovetture,
ma e' anche vero che nella catena produttiva dell'energia elettrica per le automobili si hanno dei passaggi in piu' come lo stoccaggio della corrente nelle batterie.
Piu' passaggi abbattono l'efficienza, e scommetteri che l'efficienza persa e' maggiore della differenza di rendimento tra motori delle centrali termiche vs motori delle automobili.

[morpheus85]

Originariamente inviato da djdiegom

[Ignorante mode -on-]:

Ma se tutti cominciamo a richiedere energia per ricaricare le nostre batterie, non ci sarà un aumento spropositato dell'inquinamento causato delle centrali elettriche (che dovranno pompare come non mai, sempre che si rivelino sufficienti a tale compito ) tale da vanificare la mancata produzione di smog automobilistico?

nel servizio di Superquark postato in precedenza si dice che ci sarebbe un abbassamento dei consumi del 20%

[Nik4sil]

Originariamente inviato da Dre_

Penso che dalla Seicento elettrica in poi si siano fatti molti progressi.
Io ho una Honda Insight che ha il pacco batterie (secondario rispetto al motore a benzina, sia chiaro) garantito 8 anni. Se le batterie durassero 6 anni Honda avrebbe una tattica suicida visto che tutti si farebbero cambiare le batterie a 6 anni senza spendere un soldo.

Visto che ce l'hai, perchè non ci dici l'autonomia della tua auto viaggiando SOLO elettrico?
Tanto per paragonare i pacchi batteria necessari (e i loro costi).....

[Dre_]

Originariamente inviato da Nik4sil

Visto che ce l'hai, perchè non ci dici l'autonomia della tua auto viaggiando SOLO elettrico?
Tanto per paragonare i pacchi batteria necessari (e i loro costi).....

Ho preso ad esempio la mia solo per la questione degli anni di durata media delle batterie.

La Insight è ibrida, seriale per di più (ovvero il motore elettrico non funziona mai da solo), quindi non posso darti una risposta precisa perché quando il moto avviene solo grazie al motore elettrico, il motore termico è comunque acceso a consumo zero (viene trascinato); si tratta comunque di centinaia di metri, dipende...da 500-600 in città si può arrivare anche a qualche km stando molto attenti a dosare il piede scendendo da una collina...

[Agat]

Data la ridotta manutenzione e il ridotto numero di guasti creerebbero una forte disoccupazione fra i meccanici d'auto. sti gran cazzi?

Data la possibilità di ricaricare in casa e ufficio o tramite colonnina creerebbero una forte disoccupazione fra i benzinai anche se riconvertiti in distributori elettrici come creerebbe una forte disoccupazione fra gli addetti di tutta la filiale della produzione e distribuzione benzina/diesel. sti gran cazzi al quadrato?

Al di là delle considerazioni tecniche, questo mi sembra il cul de sac : vedasi, ad esempio, i farmaci che pagheremmo molto meno al supermercato, se la categoria non si fosse subito arduamente opposta, a suon di bambinetti ridotti alla fame (oltre ovviamente al cartello dei petrolieri )