SCUOLA SFASCIATA V.2 [1/3 dei TEMI INSUFFICIENTI]]

[udria]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Scusate, ma non si usa più bocciare a scuola? Questi qua sono arrivati all'ultimo anno e a fare gli esami di maturità, ma non sono in grado di fare un tema di italiano sufficiente?

Avevo sempre la media del 7 in italiano scritto eppure alla maturità (parliamo del 1992) credo che presi 5+ .

[cassioli]

Originariamente inviato da zerothehero

è emersa una discordanza molto forte tra il voto attribuito dalla commissione d'esame, che comprende alcuni docenti esterni, e il voto dato dei correttori Invalsi.

Per i primi i temi insufficienti arrivano al 12,4 per cento, per i secondi sono la maggioranza: il 58 per cento, più di uno su due. [b] I commissari hanno individuato un 23 per cento di «eccellenze», per i «correttori» invece i temi che meritano il punteggio massimo sono solo un 4 per cento. Queste diversità si spiegano con la tendenza dei commissari a tenere conto soprattutto del credito scolastico. La padronanza dell’uso scritto della lingua conta, per loro, molto meno.

Pazzesco, ma risaputo; conosco tanta (troppa) gente (e parlo di adulti) che non hanno la minima idea della differenza tra accento e apostrofo, e di come "capire" se devono scrivere "o" oppure "ho".
Trattandosi di cose che si imparano alle elementari, mi pare ovvio che il problema non sia dei licei, ma di maestri, professori, e soprattutto genitori: se un genitore è "libero" di ammazzare di botte un docente che ha messo 4 al figlio, perche' il docente dovrebbe mettergli 4, anche se è una capra?

Una volta la mia vicina, madre di una 12enne scansafatiche & ignorante, mi disse che al colloquio coi professori aveva chiesto alla prof di italiano perche' metteva brutti voti alla figliola, "che è tanto buona e gentile con la sorella, molto altruista".
Disse proprio cosi'. Era come se per lei il brutto voto fosse una punizione, e pure ingiusta.

Originariamente inviato da cassioli

[/b]
Pazzesco, ma risaputo; conosco tanta (troppa) gente (e parlo di adulti) che non hanno la minima idea della differenza tra accento e apostrofo, e di come "capire" se devono scrivere "o" oppure "ho".
Trattandosi di cose che si imparano alle elementari, mi pare ovvio che il problema non sia dei licei, ma di maestri, professori, e soprattutto genitori: se un genitore è "libero" di ammazzare di botte un docente che ha messo 4 al figlio, perche' il docente dovrebbe mettergli 4, anche se è una capra?

L'errore lo hai fatto pure tu ma suppongo che tu conosca la differenza. Se poi hai una tastiera non italiana si usa l'apostrofo al posto dell'accento

[=Kraven83=]

Originariamente inviato da Teox82

Non è un buon esempio imho:un conto è cazzeggiare sul forum,un conto è il lavoro e lo studio

Se l'italiano lo sai, si vede anche da come scrivi i tuoi post.
Un conto è l'errore di digitazione o quello voluto, perché ironico,
un conto sono gli orrori che si vedono solitamente.
E stiamo parlando solamente di forma, senza andare a toccare le capacità logiche e di ragionamento, anche queste a volte terribilmente carenti.

[cassioli]

Originariamente inviato da mixkey

L'errore lo hai fatto pure tu ma suppongo che tu conosca la differenza. Se poi hai una tastiera non italiana si usa l'apostrofo al posto dell'accento

lascia perdere la tastiera e il "perche ' ".... io parlo di obbrobri come sò, sà, fà, e persino quì e sù, con tutti i fratellini stò, stà, dì... Sembra che sia stata inventata una nuova regola grammaticale: "su tutti i monosillabi va l'accento".
Presto avremo anche gli accenti su per e con!! per' e con' E la gente comincerà a chiedersi perche' (*) sulla tastiera non ci sono la R e la N con l'accento.

E pensare che si puo' scrivere in "italiano corretto" anche... in dialetto!
"Ma che sta a di' quello là invece de veni' qua? Ma non ciha voglia de sta' qua? 'sta cosa non mi qaudra. Forse non ce l'ha tutta 'sta voglia".

In "italiano moderno" diventerebbe:
"Ma ke stà a dì quello là invece de venì quà? Ma non ciha voglia de stà quà? Stà cosa non mi quadra. Forse non c'e' l'ha tutta stà voglia".


(*)vabbè, "perchè"... anzi no, "perché" (che rottura )

[ConteZero]

Originariamente inviato da girodiwino

E allora i professori comincino a chiedere cose che non ci sono su wiki (cosa che presuppone una conoscenza di wiki e simili da parte degli stessi)!!!!

Il problema è che finché certe cose saranno tabù gli studenti continueranno a servirsene impunemente perchè non sarà possibile controllare.

Poi è chiaro che per argomenti tecnici oltre alla pagina ci deve essere una buona lezione frontale e tante altre cose. Del resto qui poi si va in loop perchè a regola sta ai professori il verificare l'assimilazione della nozione più che la presenza della mera nozione

p.s. ho letto che all'esame delle medie fanno usare la calcolatrice, roba da matti

Il test postato qualche giorno addietro richiedeva qualche moltiplicazione e qualche operazione "complessa".
Niente d'insormontabile, ma la calcolatrice aiuta.
Per il resto "fare i conti" è il meno, il più è sapere che conti bisogna fare.

[cassioli]

p.s. ho letto che all'esame delle medie fanno usare la calcolatrice, roba da matti

Se è per questo a me hanno raccontato che alle medie non fanno piu' fare i temi. Solo "saggi brevi" e "articoli di giornale".
Cioe', insegnano a non saper scrivere!!!!

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

C'è da dire che i temi d'italiano sono UN INCUBO da correggere.

Provaci tu a correggere 70-80 compiti al mese, tutti scritti in corsivo cercando di capire se si tratta di errori o di forme particolari.
Non è per niente divertente.

Molto farebbe l'informatizzazione, con i ragazzi che i temi li fanno in videoscrittura. (ah, i sogni...)

Ma quale videoscrittura! tornino a far fare esercizi di bella calligrafia, piuttosto.

[NexusMM]

Originariamente inviato da ConteZero

Molto farebbe l'informatizzazione, con i ragazzi che i temi li fanno in videoscrittura. (ah, i sogni...)

Non sono d'accordo. I ragazzi devono imparare a scrivere e devono imparare a farlo in modo chiaro e leggibile.

E' lo stesso discorso della calcolatrice. Prima si impara a fare i calcoli sul foglio e poi si usano gli strumenti per facilitarli.

Comunque sia, per tornare IT, penso che questi risultati siano gravissimi. L'incapacità a scrivere un tema corretto, l'incapacità di argomentare e la bassa considerazione che ormai gli studenti hanno nei confronti della loro lingua madre è sconvolgente.

Paradossalmente è più grave non saper scrivere in italiano piuttosto che non saper fare un'equazione perchè la comunicazione è la base della società...

Io tremo pensando a come sarà la scuola per mio figlio. Mi chiedo cosa potrò fare quando mi renderò conto che anche lui entrerà a fare parte di queste statistiche...

[Scalor]

io in lettere sono scarso, non a caso ebbi frequentato una squola tecnica al posto del liceo classico !

[MesserWolf]

Originariamente inviato da NexusMM

Non sono d'accordo. I ragazzi devono imparare a scrivere e devono imparare a farlo in modo chiaro e leggibile.

E' lo stesso discorso della calcolatrice. Prima si impara a fare i calcoli sul foglio e poi si usano gli strumenti per facilitarli.

Comunque sia, per tornare IT, penso che questi risultati siano gravissimi. L'incapacità a scrivere un tema corretto, l'incapacità di argomentare e la bassa considerazione che ormai gli studenti hanno nei confronti della loro lingua madre è sconvolgente.

Paradossalmente è più grave non saper scrivere in italiano piuttosto che non saper fare un'equazione perchè la comunicazione è la base della società...

Io tremo pensando a come sarà la scuola per mio figlio. Mi chiedo cosa potrò fare quando mi renderò conto che anche lui entrerà a fare parte di queste statistiche...

ma secondo me non serve neanche tanto sforzo :
!) farsi vedere a leggere ogni tanto (il famoso buon esempio)
2) prestare attenzione ai risultati scolastici, rifiutando di dare alibi o incolpare solo gli insegnanti nel caso di una insufficienza
3) qualora sia in difficoltà in qualche materia, seguirlo, se si è in grado, oppure pagare quei 15€ a uno studente universitario che gli dia qualche ripetizione (qualche .... perchè poi deve camminare con le sue gambe)

Con questi 3 elementi già si è a buon punto secondo me.

[Scalor]

Originariamente inviato da MesserWolf

ma secondo me non serve neanche tanto sforzo :
!) farsi vedere a leggere ogni tanto (il famoso buon esempio)
2) prestare attenzione ai risultati scolastici, rifiutando di dare alibi o incolpare solo gli insegnanti nel caso di una insufficienza
3) qualora sia in difficoltà in qualche materia, seguirlo, se si è in grado, oppure pagare quei 15€ a uno studente universitario che gli dia qualche ripetizione (qualche .... perchè poi deve camminare con le sue gambe)

Con questi 3 elementi già si è a buon punto secondo me.

in nero ?

ma va la....

tanto orami in itaglia l'istruzione non serve piu !

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da superanima

Ma quale videoscrittura! tornino a far fare esercizi di bella calligrafia, piuttosto.

ma anche no.

Alle medie è arrivato un supplente di non so quanti anni, e per sei mesi ci ha fatto copiare e copiare roba in bella grafia. Cazzate.

Che si impegnino su come scrivere bene, non sulla calligrafia. Oramai se vuoi fare un documento ufficiale che si deve capire lo batti a pc. La bella grafia è una cosa ormai inutile e fine a se stessa. Se uno vuole farsi capire usa lo stampatello invece del corsivo.

[yorkeiser]

Originariamente inviato da SuperMario=ITA=

ma anche no.

Alle medie è arrivato un supplente di non so quanti anni, e per sei mesi ci ha fatto copiare e copiare roba in bella grafia. Cazzate.

Che si impegnino su come scrivere bene, non sulla calligrafia. Oramai se vuoi fare un documento ufficiale che si deve capire lo batti a pc. La bella grafia è una cosa ormai inutile e fine a se stessa. Se uno vuole farsi capire usa lo stampatello invece del corsivo.

Beh, direi che gli esercizi di calligrafia debbano essere fatti un pelino prima delle medie

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Ma quale videoscrittura! tornino a far fare esercizi di bella calligrafia, piuttosto.

"Bella calligrafia" non si dice. O dici "Bella grafia" o dici "calligrafia".

"Calligrafia" di suo significa "bella grafia":



...gnurant!


Per il resto il punto non è tanto scrivere leggibilmente o meno, il punto è che ognuno scrive a modo suo e doversi "adattare" a novanta scritture diverse non è facile (provateci e vedrete).

[yorkeiser]

Originariamente inviato da ConteZero

"Bella calligrafia" non si dice. O dici "Bella grafia" o dici "calligrafia".

"Calligrafia" di suo significa "bella grafia":



...gnurant!

Era un superlativo, intendeva grafia bella bella

[iuccio]

Nn capisko cm mai c sn tti qsti problemi... mà... nn so ppr... sarà mica xkè i rgz usano sl FB o gli sms x komunikare...? Ho xkè mettono i puntini dappertt...? ...

Maledetti ignoranti; tra poco dirò che parlo un'altra lingua: l'itagliano! Ma come faccio a capire quando parla questa gente? Anche il solo utilizzo di "gli" al posto di "le" mi impedisce talvolta di comprendere chi ha fatto cosa, in un discorso un minimo articolato.

P.S. C'è il thread della lingua italiana in Piazzetta

[SuperMario=ITA=]

minchia oh...che pignoli

[zanardi84]

Io partirei da una considerazione:

E' molto difficile giudicare un tema, in primis perchè la valutazione si basa essenzialmente sul giudizio soggettivo di chi corregge, in seconda battuta dipende molto dalla traccia proposta.

La valutazione oggettiva a mio avviso si basa sull'uso della grammatica, e quì penso che siamo messi davvero male.
Effettivamente ci sono numerosi fattori che concorrono alla "sgrammatizzazione" della nostra lingua.
Prima di tutto i programmi scolastici prevedono lo studio della grammatica solo sino alla terza media e forse in prima liceo (almeno da me era prevista nelle ore di italano).
Secondariamente i mezzi di comunicazione di massa come tv, radio e internet non diffondono un buon italiano. Sapete meglio di me in cosa ci si può imbattere tutti i giorni. Un esempio? I verbi "imparare" e "insegnare": "Mi hanno imparato a... " al posto di "mi hanno insegnato a..."
Terzo, il mischiare l'italiano con i dialetti: in alcuni casi questi prevedono espressioni in qualche misura paragonabili ai phrasal verbs inglesi, tradotti letteralmente. Quando sento per esempio "fai giù" al posto di "scrivi" io penso che sia un "phrasal verb" italiano
Quarto ma non meno importante, anzi, il primo per quanto riguarda la costruzione di un periodo piuttosto articolato: il linguaggio degli sms. Va ricordato che i messaggi devono essere concisi (non circoncisi come si sente dire a volte) per farli stare possibilmente in 160 caratteri, a costo di abbreviazioni se il concetto è lungo. Ci si fa l'abitudine e di conseguenza si adotta come standard di comunicazione scritta: xchè, cmq, sxo, t.v.u.m.d.b. (quasta è dall'omonima canzone di Elio )
Quinto e correlato al quarto, a mio avviso, è la la "moda". Ci sono periodi in cui si tende a scrivere "a pensierini", mentre altri in cui si strutturano periodi di ampio respiro ricchi di subordinate. La chiave secondo me risiede nel trovare il giusto equilibrio e adattare lo stile alle situazioni che si presentano di volta in volta, cioè in base a ciò che si deve scrivere, che è poi ciò che dovrebbero insegnare a scuola.

[cassioli]

Originariamente inviato da iuccio

Nn capisko cm mai c sn tti qsti problemi... mà... nn so ppr... sarà mica xkè i rgz usano sl FB o gli sms x komunikare...? Ho xkè mettono i puntini dappertt...? ...

FAIL!

a parte l'h, quella frase non ha niente di sbagliato, accenti e verbi sono al loro posto. è solo "zipppata".