Arriva l’era del ricercatore low cost «In Cina e India si spende la metà»

[durbans]

Originariamente inviato da Blue Spirit

Una bella fiera di luoghi comuni, pressapochismo e qualunquismo.

Dai via, da come scrivi si vede che sei troppo "di parte" e stai palesemente difendendo la tua professione.
Io non ho detto che e' TUTTO cosi', ho detto che la mia breve esperienza di 1 anno (tesi + 6 mesi di contratto) nel MIO dipartimento era piu' o meno come l'ho descritta. Sono andato via appena ho potuto, piu' che altro per l'incertezza che aleggiava sul dopo dottorato.

E non parliamo della didattica ...

[durbans]

Originariamente inviato da Blue Spirit

nella ricerca scientifica, NULLA è di scarso interesse o rilevanza, a meno che non si tratti di risultati già visti e/o prodotti da qualcun altro in forma simile. In tal caso, stà tranquillo che nessuna rivista scientifica ti accetterà l'articolo, potrai al massimo pubblicarlo sulla gazzetta di paperopoli.

Allora credo che ci siano parecchie gazzette di paperopoli là fuori, dato che ho visto farlo piu' e piu' volte.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da durbans

Dai via, da come scrivi si vede che sei troppo "di parte" e stai palesemente difendendo la tua professione.
Io non ho detto che e' TUTTO cosi', ho detto che la mia breve esperienza di 1 anno (tesi + 6 mesi di contratto) nel MIO dipartimento era piu' o meno come l'ho descritta. Sono andato via appena ho potuto, piu' che altro per l'incertezza che aleggiava sul dopo dottorato.

E non parliamo della didattica ...

ma và a nasconderti, vergognati!!!! io ti ho semplicemente detto come stanno le cose, l'unica cosa che è palese è la mia incaxxatura nel vedere, da un annetto a questo parte, il tiro al bersaglio contro la ricerca in generale, il vedermi accomunato ai fannulloni (quelli veri!) e dover pagare per le loro colpe! e vedere bistrattate ed insultate le mie fatiche ( e tu sei l'ennessima dimostrazione)! Questo vale naturalmente per tutti i miei colleghi, di ogni parte di'Italia, che lavorano seriamente in questo campo, e vengono bistrattati ed umiliati in questo modo! Io ti ho portato dei fatti reali, vissuti sulla mia pelle, e tu solo una brevissima esperienza(probabilmente arricchita da tanti luoghi comuni)...si certo, si capisce molto di come vanno le cose in un laboratorio, trascorrendovi solo il periodo della tesi più sei mesi di contratto...e poi arrogandosi il diritto di fare di tutta l'erba un fascio, accomunando in un unico calderone tutta la ricerca italiana, quando ci sono forti disomogeneità persino all'interno di uno stesso dipartimento...del resto, di gente come te nel mio laboratorio in questi anni ne ho vista girare parecchia (persone che dopo la tesi incamerano qualche soldino rapido con qualche mese di contratto, e poi magari se ne vanno senza nemmeno salutare, per giunta sputando nel piatto in cui hanno mangiato), inutile sottolineare che spesso sono solo dei mercenari. Vergognati...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da durbans

Allora credo che ci siano parecchie gazzette di paperopoli là fuori, dato che ho visto farlo piu' e piu' volte.

portami dei FATTI.
Settore scientifico. Tipo di pubblicazione. Nome della rivista.
Tanto per cominciare.

[durbans]

Originariamente inviato da Blue Spirit

nemmeno salutare, per giunta sputando nel piatto in cui hanno mangiato), inutile sottolineare che spesso sono solo dei mercenari. Vergognati...

Primo: ma perche' te la prendi tanto ? Non ce l'ho con te. Prenditela semmai con il ministro Gelmini che ha tagliato parecchi milioni di euro all' Università.

Secondo: mercenari ? Forse volevi dire "persone assennate" ? Mica voglio diventare lo zerbino di un barone per 20 anni con stipendi da fame prima di iniziare a lavorare sul serio.

Ciao, in bocca al lupo.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da durbans

Primo: ma perche' te la prendi tanto ? Non ce l'ho con te. Prenditela semmai con il ministro Gelmini che ha tagliato parecchi milioni di euro all' Università.

certo, me la prendo in primo luogo con lei (e non certo da adesso, ma da ottobre scorso) e in secondo luogo con chi, per sentito dire e per pressapochismo, di fatto la approva e le dà manforte nella perversa attività corrente di colpire indiscriminatamente i fannulloni e quelli che lavorano seriamente.

Originariamente inviato da durbans

Secondo: mercenari ? Forse volevi dire "persone assennate" ?

no no, al mio paese non si chiamano "persone assennate" dei mercenari: persone che sfruttando il "credito" che sono riuscite a guadagnarsi durante il periodo di tesi, sfruttano i primi mesi post-laurea (in cui tipicamente è raro che si venga subito assunti, e che di solito si perdono nella nullafacenza) per raggranellare denaro in cambio di lavori fatti male e svogliatamente. Per poi andarsene via senza salutare e magari sputando nel piatto in cui hanno mangiato anche loro. Dopo avere più volte lasciato trapelare, nelle chiacchiere durante i momenti di pausa, il loro animo venale e arrivista. Al mio paese, questi si chiamano mercenari. Io ho parlato di quelli che ho conosciuto direttamente io. Se poi ti senti accomunato con questa gente, l'hai detto tu, non io.

Mica voglio diventare lo zerbino di un barone per 20 anni con stipendi da fame prima di iniziare a lavorare sul serio.

forse ti sfugge che, senza i tagli assassini dell'ultimo anno, anche in italia continuerebbero ad esistere (difatti prima esistevano!) delle isole virtuose di piccoli gruppi di ricerca che lavorano bene, e in cui era possibile 1) incominciare SUBITO a lavorare sul serio, perchè caro mio ti annuncio che la ricerca fatta BENE E' UN LAVORO SERIO (è semmai il provincialismo dell'italiota medio che ancora non riesce a comprenderlo...e i paesi stranieri, che si avvalgono della abbondante "manodopera" di ricercatori italiani rimasti disoccupati in patria, ringraziano sentitamente), 2) diventare ricercatori confermati in tempi ragionevoli, senza bisogno di fare lo "zerbino" a nessun "barone" (anche perchè in tal caso me ne sarei andato subito anch'io...invece non l'ho fatto proprio perchè avevo visto con i miei occhi quanto si lavorasse seriamente nel mio gruppo)...se poi vuoi illuderti che lavorando in azienda non si debba fare da "zerbino" a nessuno, beh in bocca al lupo anche a te

[plutus]

Originariamente inviato da Blue Spirit

...

da quanto sei ricercatore? in italia?età?in che uni?

[zerothehero]

Problema molto serio..se neppure l'alta formazione è competitiva nei confronti della formazione delle risorse umane nei paesi emergenti, sono guai molto seri.
Un conto è perdere lavoro dequalificato, altro è perdere "lavoro" pregiato e ben pagato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da recoil

davvero una situazione triste quella di Nokia Siemens in Italia e non vedo prospettive future. credo che rimarrà solo uno dei due centri nel milanese dove sistemeranno dipendenti e consulenti e faranno soprattutto maintenance degli apparati

Da quello che ho capito la Nokia preferisce puntare sui mercati emergenti (e meno saturati), spostando la ricerca "pregiata" in India per una questione di costi e di prossimità nei luoghi di produzione industriale.
In Italia dovrebbero rimanere solo gli scarti, manutenzione e gsm. Sostanzialmente gli scarti.
E' una problema non grave, ma gravissimo..se il sistema-paese non è in grado di essere competitivo neanche per quanto concerne l'alta formazione, siamo davvero nei guai...non possiamo rimanere solo con i settori lavorativi non ancora globalizzati e quindi "competitivi" per forza.

[plutus]

Originariamente inviato da zerothehero

Da quello che ho capito la Nokia preferisce puntare sui mercati emergenti (e meno saturati), spostando la ricerca "pregiata" in India per una questione di costi e di prossimità nei luoghi di produzione industriale.
.

non é un problema solo in Italia, sono anni che le grosse multinazioanli hanno delocalizzato in India le attività di questo tipo.

[fransys]

Originariamente inviato da plutus

aiutare la Nokia?

Direi aiutare i ricercatori.

[zerothehero]

Originariamente inviato da plutus

non é un problema solo in Italia, sono anni che le grosse multinazioanli hanno delocalizzato in India le attività di questo tipo.

E' vero, ma l'Italia è in una situazione più grave rispetto alla media Ue, visto che gli investimenti pubblici (e sopratutto privati) sono inferiori all'1% (0.8%) del PIL.
Si dovrebbe investire almeno il doppio, circa 15 mld di euro in più l'anno, tra pubblico e privato.

[plutus]

Originariamente inviato da zerothehero

E' vero, ma l'Italia è in una situazione più grave rispetto alla media Ue, visto che gli investimenti pubblici (e sopratutto privati) sono inferiori all'1% (0.8%) del PIL.
Si dovrebbe investire almeno il doppio, circa 15 mld di euro in più l'anno, tra pubblico e privato.

forse ho capito male. Non stiamo parlando di una società privata che ha deciso di delocalizzare in India per risparmiare?

[zerothehero]

Originariamente inviato da plutus

forse ho capito male. Non stiamo parlando di una società privata che ha deciso di delocalizzare in India per risparmiare?

Si. Alla ricerca e sviluppo però mica c'è solo lo stato..ci sono anche i privati.
Il fatto che si delocalizzi la R&S dall'Italia verso i paesi a sviluppo tardivo (come Cina e India) senza flussi in entrata (IDE) a compensare è preoccupante.
Finchè si perdeva lavoro "operaio" (nel manifatturiero, gli Usa hanno un gigantesco deficit commerciale nel manifatturiero, proprio per le delocalizzazioni) la cosa era quasi accettabile (oddio mica tanto) se si perdono altri tipi di lavori, meno....altro che vantaggi comparati ricardiani, il rischio è l'inculata incomparabile.

[plutus]

Originariamente inviato da zerothehero

Si. Alla ricerca e sviluppo però mica c'è solo lo stato..ci sono anche i privati.
Il fatto che si delocalizzi la R&S dall'Italia verso i paesi a sviluppo tardivo (come Cina e India) senza flussi in entrata (IDE) a compensare è preoccupante.
:

perfetto. Ma come puoi obbligare un privato a restare in Europa se vuole andarsene? se qualcosa va fatto, non puo' essere la singola nazione ad intervenire.

[Window Vista]

IL punto è che sanno tutti, quale UNI e baroni ci sono, ma NESSUNO DENUNCIA...

Se avete le palle piene di stà gente, denunciatele..

[balint]

Originariamente inviato da Window Vista

IL punto è che sanno tutti, quale UNI e baroni ci sono, ma NESSUNO DENUNCIA...

Se avete le palle piene di stà gente, denunciatele..

Con quale accusa e quali prove soprattutto? Tecnicamente i concorsi vengono svolti seguendo le regole

[Window Vista]

Originariamente inviato da balint

Con quale accusa e quali prove soprattutto? Tecnicamente i concorsi vengono svolti seguendo le regole

Ah dì, io conosco gente(ma non ci esco, e non ci uscirò mai) che ha voglia di far a botte, indipendentemente da chi è e cosa fa....

Un sabato sera in una disco, si son messi a far botte, uno aveva la morosa li che guardava il fidanzato che lo massacravano di botte, allora uno va dalla fidanzata e gli dice: dai non s'è fatto niente, 2 schiafoni ecc.. e il ragazzo massacrato: lasciala stare, ti ho detto di lasciarla stare... e bum altri schiafoni...In conclusione il ragazzo è andato in coma...

Secondo me non va bene...Comunque parlando con un mio amico che ci va e capisce m'ha detto in un Uni delle Marche o Romagna, sapevano che i concorsi erano tutti giostrati....
Una settimana dopo aver saputo chi ha vinto(tanto si sapeva già, però sai...) sia il figlio che il padre hanno preso tante di quelle botte da far paura: il padre non s'è fatto vedere dall'UNI per un BEL Pò, il figlio invece no, è ritornato all'Uni...
Venuti a saperlo chi di dovere: il figlio è stato talmente bastonato, per un paio d'ore da non camminare neanche più, non solo, gli avevan rotto pure 3-4 costole, gli han detto: tu rinunci al tuo lavoro, o la prox volta sarà peggio e se non ci rinunci OGNI VOLTA che ritorni a casa dall'Uni prenderai tante di quelle botte da non riconoscerti più.....
Dopo questo, il figlio si dimise dal lavoro, e il padre ha cambiato Uni.....

Se con le buone non ottieni nulla, con le cattive le ottieni sempre....

SECONDO ME E' SBAGLIATO....

[balint]

Il problema è che con questi fatti quasi surreali che hai raccontato si passa dalla parte del torto... è ovvio che certe cose si sanno ma non è quello il modo di debellarle.
Una cosa come i concorsi truccati è difficilmente dimostrabile, perché il concorso "dall'esterno" sembra svolgersi normalmente, ma in realtà si sa già chi vince e a volte gli altri candidati neanche si presentano.
Quello che hai raccontato tu è un caso isolato, io di professori o assistenti picchiati perché hanno truccato il concorso non ne ho mai sentiti...

[giammy]

Originariamente inviato da durbans

Dai via, da come scrivi si vede che sei troppo "di parte" e stai palesemente difendendo la tua professione.
Io non ho detto che e' TUTTO cosi', ho detto che la mia breve esperienza di 1 anno (tesi + 6 mesi di contratto) nel MIO dipartimento era piu' o meno come l'ho descritta. Sono andato via appena ho potuto, piu' che altro per l'incertezza che aleggiava sul dopo dottorato.

E non parliamo della didattica ...

la mia esperienza (fine anni 90') è identica alla tua.
per altro nella mia città proprio per gli assegni di ricerca c'è stato recentemente uno scandalo che ha avuto una eco nazionale.
non parliamo poi del nepotismo.
ho amici coetanei (40 anni) che ancora fanno ricerca mendicando il contrattino annuale o semestrale, lavorare però è ben altra cosa ma
con curricula spaziali e senza una sola ora di esperienza lavorativa in concreto chi se li piglia?

come al solito nei grandi numeri c'è anche gente brava, capace e volitiva ma sono eccezioni.