Le macerie dell'Aquila

[Marci]

il discorso è che stanno ancora facendo i rilievi; questa estate gli studenti di architettura della facoltà di Pescara la passeranno in giro a sbindellare quindi finchè non si finisce di controllare tutto non si può cominciare a costruire nulla

[Fritz!]

E quali sono i tempi previsti per la ricostruzione vera e propria?

[Edo4444]

Originariamente inviato da casacup

per ora non sono a l'aquila per ovvi motivi, ma sento quotidianamente gente che passa anche vicino ai cantieri per recarsi a lavoro: non smettono mai, fanno turni, e sono sicuro che per agosto non faranno le ferie (le ditte aquilane che ci lavorano, poche, sicuramente non le faranno, e spero che così sarà anche per le ditte esterne visto che lo stesso berlusconi ha consigliato turni notturni).

A settembre saranno pronte solo alcune, un 20% da quello che dicono.
Il problema è che da noi già a metà settembre stai col giubettino un pò più pesante che la sera rinfresca, e nelle tende è un incubo; d'altro canto non si può manco spedire tutti sulla costa vista la questione scuole/lavoro/università e via dicendo. Ed anche le famose case sfitte che affitta la protezione civile... beh, anche lì è un discorso infinito sul perchè saranno insufficienti e, al contempo, rimaranno vuote...

Eh infatti la situazione è davvero critica..

speriamo che le aziende continuino a lavorare ai livelli attuali anche nei periodi festivi. C'è anche il problema dell'approvigionamento dei materiali nei festivi che è un aspetto critico.

Cmq la cosa importante è che qualcosa si stia facendo, di solito non si fa mai abbastanza. Però bisogna dare atto della buona volontà in primis degli abitanti (a sopportare tutti i disagi), delle imprese (per la tempestività con cui si sono messe all'opera) e dei lavoratori impegnati nella ricostruzione.

[casacup]

Originariamente inviato da Fritz!

E quali sono i tempi previsti per la ricostruzione vera e propria?

per la ricostruzione vera e propria? 5 anni un miracolo, 10 se va tutto bene, 15 è cosa realistica e fattibile.

casa mia per dire, un condominio di 5 piani in centro, richiederà 2 anni e mezzo se si ristruttura o 3 e mezzo se si abbatte e ricostruisce. tutto questo se si prende e si parte senza fermarsi mai (cosa quasi impossibile: l'aquila è un dedalo di vicoli, mi viene il mal di testa solo a pensare come trasportare il materiale e dove mettere le gru). Ma forse i tempi nel mio caso saranno minori, dato che se abbattono ricostruiscono da 3 piani (e non chiedetemi che fine fanno gli inquilini degli ulteriori due piani, non ne ho idea).

boh, non si capisce niente... detto da uno che si informa giornalmente, eh...

[Edo4444]

Originariamente inviato da Fritz!

Si ma quelli non son monumenti. E se per un monumento devi recuperarne i pezzi, allora a maggior ragione non li lasci per strada per tre mesi

quelle foto sono identiche alle foto post terremoto

http://www.punk4free.org/images/news...ttura_2009.jpg

Prima:


Le macerie sono ben sparpagniate in tutta la piazza
Dopo:


Le macerie sono localizzate solo in determinate zone e il resto della piazza è completamente sgombra.
Anche nella scelta delle foto sei fazioso. Pensa te..

Poi: non è un monumento il palazzo della foto?

"Terremoto Abruzzo: Lista dei 45 monumenti da restaurare con schede di valutazione e censimento dei danni"
Tra cui: http://151.12.58.154/mbac/pdf/terrem...tura-Model.pdf

[casacup]

c'è un problema di fondo: le macerie dei monumenti sono gestite e catalogate dai vigili (almeno da ciò che ho sentito in un servizio, smentitemi nel caso) che però hanno organico e mezzi pesantemente sottodimensionati.

quanti di voi sanno che i vigili sono in sciopero ed agitazione?
continuano naturalmente a lavorare perchè sono dei santi, ma girano con attaccate alle camionette dei volantini che dicono il perchè ed il percome sono in agitazione (appuntto perchè sotto organico, pochi mezzi, sottopagati, gli avevano promesso un aumento e miglioramento delle condizioni di lavoro e via dicendo).

ma questo è un altro discorso, l'ennesimo... A testimoniare che
1) la situazione è un casino bestiale
2) si poteva fare meglio, ma si poteva anche fare peggio
3) alcune situazioni sono conseguenza, come dicevo, di scelte logistiche, quindi è "quasi" inutile stare a questionare finchè non si arriva almeno al breve termine dei progetti (oddio, vallo a dire a chi sta in tenda da 3 mesi e ti sputa in un occhio pensando a quanto sarebbe bello avere un container)

Tutto questo per dire: evitate le posizioni per partito preso, siate critici nei confronti dell'informazione cercando di documentarvi sulla reale situazione, e continuate ad aiutarci che davvero qui stiamo col culo per terra

[Edo4444]

Originariamente inviato da casacup

c'è un problema di fondo: le macerie dei monumenti sono gestite e catalogate dai vigili (almeno da ciò che ho sentito in un servizio, smentitemi nel caso) che però hanno organico e mezzi pesantemente sottodimensionati.

quanti di voi sanno che i vigili sono in sciopero ed agitazione?
continuano naturalmente a lavorare perchè sono dei santi, ma girano con attaccate alle camionette dei volantini che dicono il perchè ed il percome sono in agitazione (appuntto perchè sotto organico, pochi mezzi, sottopagati, gli avevano promesso un aumento e miglioramento delle condizioni di lavoro e via dicendo).

ma questo è un altro discorso, l'ennesimo... A testimoniare che
1) la situazione è un casino bestiale
2) si poteva fare meglio, ma si poteva anche fare peggio
3) alcune situazioni sono conseguenza, come dicevo, di scelte logistiche, quindi è "quasi" inutile stare a questionare finchè non si arriva almeno al breve termine dei progetti (oddio, vallo a dire a chi sta in tenda da 3 mesi e ti sputa in un occhio pensando a quanto sarebbe bello avere un container)

Tutto questo per dire: evitate le posizioni per partito preso, siate critici nei confronti dell'informazione cercando di documentarvi sulla reale situazione, e continuate ad aiutarci che davvero qui stiamo col culo per terra

Sono perfettamente d'accordo con la tua tesi. Proprio completamente, ma non potevo non mettere in risalto la faziosità di alcuni utenti. Insomma strumentalizzare le macerie visualizzate su una foto con inquadratura stretta mi pare troppo. Le macerie ci sono e sono tantissime ancora adesso, sono tante e dovrebbero essere meno. Credo che su questo siano tutti d'accordo ma da qui a dire che non si è fatto niente (facendo vedere le macerie in primo piano) solo per criticare berlusconi è una cosa veramente da maniaci assessionati cronici.

Eh insomma..

Meno male che utenti come te fanno salire il livello alla discussione.

Spero in bene per la ricostruzione della tua città

ciao

[marchigiano]

ma quelli nelle tende ce l'hanno il lavoro? cosa fanno tutto il giorno? è gente giovane-anziana-disabile... insomma di media che gente è?

[ilguercio]

Edo,hai visto in che tempi hanno costruito le infrastrutture per il G8?
Lì non c'era nessun impedimento?
Lo sai che,magari,quel pezzo è stato ripulito ad hoc per fare vedere "il fare"?
Ti è balenata in testa l'idea?

[casacup]

Originariamente inviato da marchigiano

ma quelli nelle tende ce l'hanno il lavoro? cosa fanno tutto il giorno? è gente giovane-anziana-disabile... insomma di media che gente è?

sono pochi i giovani, in particolare quelli che studiano all'università.

molti sono sicuramente anziani.

ma ci sono anche molti che vogliono restare vicini alla propria terra, che hanno il lavoro e non un mezzo per muoversi, o ancora che hanno perso il lavoro (leggasi: aziende chiuse che mettono in mobilità, negozi chiusi, mancanza di servizi e così via).

se non ricordo male siamo di poco sopra alle 20000 persone nelle tende, a fronte di un 30000 sulla costa e gli altri divisi tra sistemazione autonoma e rientri nelle proprie abitazioni. Ma parliamo di 20000 su 70000: la percentuale è tale da comprendere, con tutte i distinguo del caso, una tipologia estremamente variegata di popolazione...

[Edo4444]

Originariamente inviato da ilguercio

Edo,hai visto in che tempi hanno costruito le infrastrutture per il G8?
Lì non c'era nessun impedimento?
Lo sai che,magari,quel pezzo è stato ripulito ad hoc per fare vedere "il fare"?
Ti è balenata in testa l'idea?

Ma certo! è anche molto probabile! La piazza è lustra dove non ci sono le macerie!
ma è esattamente il contrario di quello affermato da fritz. Lui voleva dimostrare che nulla si è fatto partendo da quella foto. Eh insomma, che si stia facendo qualcosa è sotto gli occhi di tutti, che si stia facendo abbastanza non si sa (io non lo so), ma un pochinoinoinoino di oggettività ogni tanto la potremmo ammettere che dici?

Ogni tanto pensare di scrivere un post senza tirare in ballo berlusconi ci si potrebbe anche sforzare di farlo no?


In ogni caso quelle case che resteranno dopo il g8 ci sono, sono reali e sono meglio di niente. Qualcosa il g8 ha mosso, ben venga. Ovvio che non basta eh!!

[marchigiano]

Originariamente inviato da ilguercio

Edo,hai visto in che tempi hanno costruito le infrastrutture per il G8?
Lì non c'era nessun impedimento?
Lo sai che,magari,quel pezzo è stato ripulito ad hoc per fare vedere "il fare"?
Ti è balenata in testa l'idea?

hanno usato una caserma di allievi ufficiali della finanza, già costruita, hanno solo abbellito le stanze

Originariamente inviato da casacup

Ma parliamo di 20000 su 70000: la percentuale è tale da comprendere, con tutte i distinguo del caso, una tipologia estremamente variegata di popolazione...

no perchè pensavo che quelli rimasti senza lavoro, potevano essere privilegiati nel poter lavorare nei cantieri delle nuove case. una sorta di punteggio superiore per entrare nella forza lavoro

[ilguercio]

Originariamente inviato da Edo4444

Ma certo! è anche molto probabile! La piazza è lustra dove non ci sono le macerie!
ma è esattamente il contrario di quello affermato da fritz. Lui voleva dimostrare che nulla si è fatto partendo da quella foto. Eh insomma, che si stia facendo qualcosa è sotto gli occhi di tutti, che si stia facendo abbastanza non si sa (io non lo so), ma un pochinoinoinoino di oggettività ogni tanto la potremmo ammettere che dici?

Ogni tanto pensare di scrivere un post senza tirare in ballo berlusconi ci si potrebbe anche sforzare di farlo no?


In ogni caso quelle case che resteranno dopo il g8 ci sono, sono reali e sono meglio di niente. Qualcosa il g8 ha mosso, ben venga. Ovvio che non basta eh!!

Il problema è che si deve dare a cesare quel che è di cesare.
Finora il sederino se lo sono fatti pompieri,volontari e costruttori vari oltre che medici...

[casacup]

Originariamente inviato da marchigiano

no perchè pensavo che quelli rimasti senza lavoro, potevano essere privilegiati nel poter lavorare nei cantieri delle nuove case. una sorta di punteggio superiore per entrare nella forza lavoro

no, assolutamente: pochissimi degli appalti sono stati vinti da ditte aquilane (che sicuramente potrebbero aver bisogno di più personale, ma parliamo di poca gente, e comunque sono ditte specializzate), tra l'altro tra queste mi sembra ce ne sia proprio una dal passato poco chiaro (avete presente la palazzina crollata di fronte la casa dello studente? dovrebbero aver costruito il garage che l'ha indebolita. Non so se sia così, ma so che anni fa quel garage non c'era dato che quella era la sede di un liceo...).

una delle noti dolenti sono proprio gli autonomi (oltre ai cassaintegrati o quelli in mobilità), che per ora hanno enormi problemi (e posso assicurarvi che sia i soldi per la sistemazione autonoma che i soldi per gli autonomi ancora non si sono visti, a parte pochissime eccezioni). per queste persone servirebbe un sostegno consistente e costante per un tot di tempo, ma non mi sembra che nel dl ci sia qualcosa a riguardo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da casacup

per la ricostruzione vera e propria? 5 anni un miracolo, 10 se va tutto bene, 15 è cosa realistica e fattibile.

casa mia per dire, un condominio di 5 piani in centro, richiederà 2 anni e mezzo se si ristruttura o 3 e mezzo se si abbatte e ricostruisce. tutto questo se si prende e si parte senza fermarsi mai (cosa quasi impossibile: l'aquila è un dedalo di vicoli, mi viene il mal di testa solo a pensare come trasportare il materiale e dove mettere le gru). Ma forse i tempi nel mio caso saranno minori, dato che se abbattono ricostruiscono da 3 piani (e non chiedetemi che fine fanno gli inquilini degli ulteriori due piani, non ne ho idea).

boh, non si capisce niente... detto da uno che si informa giornalmente, eh...

E per l'inizio dei lavori?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Edo4444

Sono perfettamente d'accordo con la tua tesi. Proprio completamente, ma non potevo non mettere in risalto la faziosità di alcuni utenti. Insomma strumentalizzare le macerie visualizzate su una foto con inquadratura stretta mi pare troppo.

Francamente, sei imrpoponibile.

La strumentalizzazione del terremoto la fa un governo che trasforma una tragedia in un safari per i potenti della terra. E poi non dai fondi ai vigili e ai pompieri che lavorano nelle macerie.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Edo4444

Ma certo! è anche molto probabile! La piazza è lustra dove non ci sono le macerie!
ma è esattamente il contrario di quello affermato da fritz. Lui voleva dimostrare che nulla si è fatto partendo da quella foto.

Fritz ha solo fatto una domanda.
Ma son subito saltati fuori i cani da guardia del Berlusconismo

Originariamente inviato da Edo4444

Eh insomma, che si stia facendo qualcosa è sotto gli occhi di tutti, che si stia facendo abbastanza non si sa (io non lo so), ma un pochinoinoinoino di oggettività ogni tanto la potremmo ammettere che dici?

Ah beh allora se si sta facendo qualcosina tutto a posto

ma che discorso

E poi hai il coraggio di parlare di faziosità

[elect]

Originariamente inviato da Edo4444

Indagate sulla costruzione delle nuove case quello è importante..

Tranquillo, il governo si è già dimenticato le cause di 300 vittime, è spuntato il nome di un mafioso per la ricostruzione, 'nsomma, sembra procedere bene

[Fritz!]

Originariamente inviato da Edo4444

"Terremoto Abruzzo: Lista dei 45 monumenti da restaurare con schede di valutazione e censimento dei danni"
Tra cui: http://151.12.58.154/mbac/pdf/terrem...tura-Model.pdf

Quel documento dice che é crollato tutto il primo piano, ed é rimasto solo il piano terra. E che sono urgenti lavori provvisionali per evitare la perdita del bene (in modo definitivo).

Chiaramente non c'è traccia di nessun lavoro provvisionale li. Quante persone, fondi, risorse, tempo, si son perse, invece, per organizzare la passeggiata fotografica di berlusconi con Obama?


Ma siccome c'é Berlusconi, allora diciamo che é un trionfo. Hanno già pulito in solo 3 mesi un pezzo di strada di fronte

[MadJackal]

Originariamente inviato da casacup

attenzione però: le macerie dovrebbero essere gestite dagli enti locali (che ve lo assicuro, sono di parte avversa berlusconi, ma non sono assolutamente migliori).

Io avevo capito che tutto fosse stato messo in mano a superbertolaso ed allo stato, ed infatti gli amministratori locali si erano incazzati. Poi non so se le cose siano cambiate...