Maghi e affini,ne ho piene le tasche dei piagnistei...

[Dream_River]

Originariamente inviato da ilguercio

E ma scusa,anche se ti vendo un portafortuna posso chiedere risarcimento a sto punto.Se l'oggetto venduto non è conforme alla descrizione...

Ma una descrizione che contenga fattori probabilistici è in grado di non smentirsi nemmeno nel caso che gli eventi ci suggeriscono sempre lo stesso risultato di differenti variabili

Infatti la probabilità non esprime una possibilità o un impossibilità pratica, ma solo teorica

[ilguercio]

Originariamente inviato da momo-racing

probabilmente si finirà per fare la fine degli stati uniti dove se uno produce il costume di superman deve per legge scrivere sull'etichetta che il costume non garantisce anche i superpoteri di superman e non ti fa volare. Ma lì i motivi sono altri, di fatto hanno troppi avvocati per le loro necessità e devono trovare il modo di farli lavorare.

Sullo stesso principio si potrebbe chiedere l'annullamente del matrimonio dicendo "signor giudice mia moglie mi ha truffata. Guardi che figa che era nelle foto del matrimonio, ora guardi che cofano è diventato, io mica lo sapevo che diventava così"

*

[momo-racing]

Originariamente inviato da homer_cicciOne

Non è questo il discorso... se ti compri una ferrari e non ce la fai a pagarla sono d'accordo con te, ma se qualcuno ti vende una ferrari con dentro gli interni e il motore di una 500 (non quella nuova ), sei stato truffato e la legge deve intervenire ed il truffatore risarcirti.

il fatto è che l'esempio corretto sarebbe uno che ti vende una ferrari e ti dice che ci puoi viaggiare fino su marte oppure viaggiare nel tempo, e tu ci credi e te la compri. Secondo me non ha senso parlare di truffa qui perchè è ovvio che non esiste una macchina che viaggi nel tempo.

E' come se io denunciassi la barilla per lesioni perchè ho comprato i suoi maccheroni e me li sono messi nel culo e mi sono fatto male, dato che sulla confezione non c'è scritto da nessuna parte, e ti sfido a dimostrarmi il contrario, che vanno mangiati con la bocca.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma una descrizione che contenga fattori probabilistici è in grado di non smentirsi nemmeno nel caso che gli eventi ci suggeriscono sempre lo stesso risultato di differenti variabili

Infatti la probabilità non esprime una possibilità o un impossibilità pratica, ma solo teorica

E quindi?Ti giuro che non ho capito una ceppa

[momo-racing]

Originariamente inviato da ilguercio

E quindi?Ti giuro che non ho capito una ceppa

che chiunque usa il condizionale ti sta vendendo fumo.


anche perchè poi l'esempio del portafortuna è tautologico. Se io ti vendo un portafortuna e a te dopo una settimana ti investono e finisci su una sedia a rotelle posso sempre dirti che senza il portafortuna saresti morto e quindi ti ha salvato la vita.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da fabio80

se un consulente finanziario ti vende carta straccia son cazzi tuoi perchè la legge non ammette ignoranza

se un mago ti vende un portafortuna e vai dal giudice ti rimborsano perchè la legge stavolta ammette l'ignoranza

direi che vedo molto meglio la tutela nel primo caso che nel secondo, in fondo, esperti di finanza ci si diventa con anni di studio e anche altro, ma se uno crede nei maghi e affini è un coglione e merita di finire per strada.

Se lo fa con l'inganno o facendoti pressione psicologica è una truffa lo stesso

Originariamente inviato da ilguercio

Scusa,eh...se io ti butto giù un contratto con 800 pagine di clausole lo devi leggere per il tuo bene.Non ti puoi lamentare DOPO aver firmato,no?
E non mi venire a dire che chi ti dà le clausole ci tiene a farti capire tutto perchè non è vero.Anche loro sono truffatori,legalizzati,ma moralmente anche loro vogliono che tu ci caschi.O no?

Pero' tu ottieni quello che compri quando firmi (anche se potrebbe essere una fregatura) altrimenti puoi proseguire per vie legali se non lo rispettano...mentre "dal mago" paghi per avere beni e/o servizi inesistenti.

Moralmente li vogliamo giustificare o imitare? Io direi di no...

[fabio80]

Originariamente inviato da Kharonte85

Se lo fa con l'inganno o facendoti pressione psicologica è una truffa lo stesso

cose non dimostrabili e che quindi non cambiano di una virgola lo stato di cose, ossia che la legge tutela i coglioni e non i veri truffati

[ilguercio]

Originariamente inviato da Kharonte85

Pero' tu ottieni quello che compri quando firmi (anche se potrebbe essere una fregatura) altrimenti puoi proseguire per vie legali se non lo rispettano...mentre "dal mago" paghi per avere beni e/o servizi inesistenti.

E se invece ti va tutto di culo e tu pensi che la fattura ha fatto effetto?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ilguercio

E se invece ti va tutto di culo e tu pensi che la fattura ha fatto effetto?

Ti richiedono soldi lo stesso o "perchè ce ne vogliono di piu' per far funzionare le cose" o "per mantenere l'effetto"...e così che funzionano le truffe: una volta trovato il pollo lo spennano fino alla fine.

Originariamente inviato da fabio80

cose non dimostrabili e che quindi non cambiano di una virgola lo stato di cose, ossia che la legge tutela i coglioni e non i veri truffati

E quindi l'alternativa sarebbe? Invalidare il contratto come forma di garanzia? Quello è il mezzo con cui sei garantito che stai comprando qualcosa di reale, se non lo è puoi proseguire per vie legali; in altre parole: se compri una macchina di seconda mano e poi dopo 10km si ferma l'ex proprietario ti ha truffato? No, perchè ti ha venduto quello per cui tu hai pagato (anche se probabilmente era una ciofeca e tu non te ne sei accorto)

Pero' è ben diverso dal mago che non ti vende un bel nulla.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ti richiedono soldi lo stesso o "perchè ce ne vogliono di piu' per far funzionare le cose" o "per mantenere l'effetto"...e così che funzionano le truffe: una volta trovato il pollo lo spennano fino alla fine.

Si però se funziona tutto col cavolo che ti lamenti...

[homer_cicciOne]

Originariamente inviato da momo-racing

il fatto è che l'esempio corretto sarebbe uno che ti vende una ferrari e ti dice che ci puoi viaggiare fino su marte oppure viaggiare nel tempo, e tu ci credi e te la compri. Secondo me non ha senso parlare di truffa qui perchè è ovvio che non esiste una macchina che viaggi nel tempo.

E' come se io denunciassi la barilla per lesioni perchè ho comprato i suoi maccheroni e me li sono messi nel culo e mi sono fatto male, dato che sulla confezione non c'è scritto da nessuna parte, e ti sfido a dimostrarmi il contrario, che vanno mangiati con la bocca.

In effetti è vero ma nel caso della magia o occultismo parli di un fenomeno molto radicato per via del fatto che sono entrambe improntate alla spiegazione di verità non conoscibili in cui è facile cadere vittima, soprattutto quando siamo incapaci di raziocinio per via di una perdita familiare o gravi malattie.

P.S. non c'è scritto sulle confezioni "Da consumarsi esclusivamente per via orale"?

[momo-racing]

domanda provocatoria: perchè quello dei maghi sarebbe da considerarsi truffa e plagio e quindi dover essere materia per le forze dell'ordine e quella delle religioni no?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da ilguercio

Si però se funziona tutto col cavolo che ti lamenti...

Si ma nella realtà non funziona mai oppure la coincidenza non dura...considerando il fatto che le persone che si rivolgono a loro di solito lo fanno perchè hanno già problemi.

Originariamente inviato da momo-racing

domanda provocatoria: perchè quello dei maghi sarebbe da considerarsi truffa e plagio e quindi dover essere materia per le forze dell'ordine e quella delle religioni no?

Cosa intendi per quella delle religioni?

Mica ti truffano vendendoti le indulgenze...

[homer_cicciOne]

Originariamente inviato da momo-racing

domanda provocatoria: perchè quello dei maghi sarebbe da considerarsi truffa e plagio e quindi dover essere materia per le forze dell'ordine e quella delle religioni no?

Domanda da cento milioni di dollari

Io personalmente sono ateo, indi le pongo sullo stesso piano ma se devo risponderti posso dirti che la religione nella storia dell'uomo è molto più recente della magia.

L'uomo ha sempre cercato risposte:
In primis era la magia ha fornirle. In seguito forme elementari di religione tipo l'animismo (poi più complesse) e solo in quest'ultima, piccolissima parte rispetto alle precedenti, è arrivata la scienza.
La religione oggi risulta ancora la più importante, e la più battuta, via di spiegazione... la magia è morta (o quasi) o sicuramente la meno utilizzata, la scienza è giovane ed immatura (Non è che spieghi poì tanto su alcune questioni care all'uomo).

[homer_cicciOne]

Se devo aggiungere altro posso dirti che ogni forma di credenza tenta di escludere l'altra. La religione ha sempre cercato di eliminare la magia (tant'è vero che la chiesa cattolica disprezza e nega il valore della magia). La scienza dal canto suo ci prova a negare la religione (vedi la teoria dell'evoluzione come smentita della Genesi riguardante l'uomo) ma fino a che non si giungerà alla formula matematica per escludere Dio la religione sopravviverà cercando compromessi. La magia che oggi sopravvive non può fare compromessi né con la religione né con la scienza... (ecco perché tutti ce l'hanno con sta povera magia!!! )

[Rainy nights]

Originariamente inviato da momo-racing

domanda provocatoria: perchè quello dei maghi sarebbe da considerarsi truffa e plagio e quindi dover essere materia per le forze dell'ordine e quella delle religioni no?

Perché è molto più "Soft". Inoltre la religione (di qualunque tipo, evitando estremismi) non arreca danno al prossimo.
PS: evitare di pensare agli estremismi.

Originariamente inviato da homer_cicciOne

Se devo aggiungere altro posso dirti che ogni forma di credenza tenta di escludere l'altra. La religione ha sempre cercato di eliminare la magia (tant'è vero che la chiesa cattolica disprezza e nega il valore della magia). La scienza dal canto suo ci prova a negare la religione (vedi la teoria dell'evoluzione come smentita della Genesi riguardante l'uomo) ma fino a che non si giungerà alla formula matematica per escludere Dio la religione sopravviverà cercando compromessi. La magia che oggi sopravvive non può fare compromessi né con la religione né con la scienza... (ecco perché tutti ce l'hanno con sta povera magia!!! )

Non sono d'accordo, sopravvive ancor oggi tra mille contraddizioni (aggrappandosi ai propri dogmi, per definizione da accettare e basta senza provare a ragionare) e non svanirà in un futuro che prevedo comunque sempre più ateo.

[pierodj]

Originariamente inviato da momo-racing

domanda provocatoria: perchè quello dei maghi sarebbe da considerarsi truffa e plagio e quindi dover essere materia per le forze dell'ordine e quella delle religioni no?

dal mio punto di vista c'è veramente pochissima differenza...
diciamo che la truffa dei maghi si concentra più (anzi, diciamo pure esclusivamente) sul lato economico della faccenda..

[cdimauro]

Originariamente inviato da Kharonte85

Invece è proprio questa


La truffa è un reato previsto dall'art.640 del codice penale ed è un esempio di reato a forma vincolata. È definita come attività ingannatoria capace di indurre la parte offesa in errore attraverso artifici e raggiri per indurla a effettuare atti di disposizione patrimoniale che la danneggiano e favoriscono il truffatore o altri soggetti, procurando per quest'ultimi un profitto corrispondente al danno inferto alla vittima.

...

Serio pericolo è costituito da quelle sette e quei maghi che con falso proselitismo o dietro promessa di guarigioni miracolose mettono in pericolo la vita stessa della persona, spesso inducendolo all'alienazione dai propri beni, dalla propria famiglia e/o alla rinuncia delle cure mediche indispensabili alla guarigione. Pur essendo stato abolito il reato di plagio, il reato di circonvenzione di incapace può essere invocato a difesa della vittima se la perizia psichiatrica ne accerti la incapacità temporanea o permanente per avvenute pressioni psicologiche sulla persona.

http://it.wikipedia.org/wiki/Truffa

Questo vale anche per le religioni.

Originariamente inviato da momo-racing

domanda provocatoria: perchè quello dei maghi sarebbe da considerarsi truffa e plagio e quindi dover essere materia per le forze dell'ordine e quella delle religioni no?

Perché nessuno si sognerebbe di mettere le manette a chi promette la vita eterna.

Originariamente inviato da Kharonte85

Si ma nella realtà non funziona mai oppure la coincidenza non dura...considerando il fatto che le persone che si rivolgono a loro di solito lo fanno perchè hanno già problemi.

* "Padre, ho molto peccato.."

- "Due padre nostro, tre ave maria, e accendi 5 candele a san Giuseppe".

Cosa intendi per quella delle religioni?

Mica ti truffano vendendoti le indulgenze...

[factanonverba]

http://www.youtube.com/watch?v=kd4QtUR1Dbc

[!@ndre@!]

Originariamente inviato da ilguercio

Stasera mi girano.Come è possibile spendere migliaia di euri in maghi e fatture e poi denunciare il suddetto per truffa?
Sarò io che non capisco eh,ma secondo me si sta sfiorando il ridicolo.
Quando ti fai fare una dannata fattura sai cosa compri e sai perchè stai scucendo i soldi.E' inutile che parli di truffa dopo,è inutile che dici di essere sul lastrico se hai trovato un pacco di soldi da "donare" al maghetto.
Domani vado a donare qualche euro alla chiesa e poi li cito in giudizio perchè Dio non m'ha fatto il miracolo.
Scusate lo sfogo,vorrei sapere cosa ne pensate...

*