Nuove norme del codice della strada

[markus_81]

Originariamente inviato da the_joe

Scusa, ma tutti gli anni ci sono dai 5000 ai 6000 morti sulle nostre strade, non ti sembra che sia ora di responsabilizzare un po' di più i conducenti?

Oppure dobbiamo continuare a considerare tutte come probabilità e accettare queste cose?

Se uccidi qualcuno con colpa grave cosa vuoi che siano 2 anni senza patente? Di solito per omicidio si dovrebbe finire in galera......

a me non sembra si guardi la "gravità" della colpa

si guarda la "gravità" delle lesioni, la maggior parte degli incidenti sono figli di distrazioni che nemmeno proponendo multe da 200.000€ si potranno mai evitare

[the_joe]

Originariamente inviato da markus_81

a me non sembra si guardi la "gravità" della colpa

si guarda la "gravità" delle lesioni, la maggior parte degli incidenti sono figli di distrazioni che nemmeno proponendo multe da 200.000€ si potranno mai evitare

Scusa, ma per distrazione cosa intendi? Per distrazione si dà un colpetto all'auto davanti mentre sei in colonna, non si fa una strage magari andando ai 150 davanti ad una scuola......e se sei distratto NON guidi, mica è obbligatorio guidare un mezzo da una tonnellata e non essere in grado di farlo.

Come dice anche gugoxx, GUIDARE NON E' UN DIRITTO INALIENABILE e difatti per esercitarlo bisogna prendere una patente e dimostrare di saperlo fare.

[gugoXX]

Originariamente inviato da markus_81

a me non sembra si guardi la "gravità" della colpa

si guarda la "gravità" delle lesioni, la maggior parte degli incidenti sono figli di distrazioni che nemmeno proponendo multe da 200.000€ si potranno mai evitare

Si', ma la fuori non siamo nella scuola dell'obbligo, dove il voto si dava seguendo piu' l'impegno che il risultato.
Quando si parta di incidenti gravi o di morti, l'effetto qui e' piu' importante della colpa. Per la colpa ci sono altre multe accessorie che vengono comunque confermate. Questa nuova norma colpisce gli effetti.
E chi si sente particolarmente disattento fara' bene a tenerne conto se vuole ancora guidare e non mettere mano al portafoglio.
Non ci deve essere spazio per distrazioni quando di mezzo ci possono andare lesioni gravi ad altri o morti altrui. Io almeno non le giustifico.

Per la maggior parte delle disattenzioni basta tenere tutte e 2 le mani sul volante, a 10:10, guardando la strada e i segnali, come a scuola guida insegnano.

[Stigmata]

Originariamente inviato da gugoXX

La patente non e' un diritto.

Semmai non è un obbligo averla, ma è un diritto... con alcuni vincoli, ma eccome se lo è.

[markus_81]

Originariamente inviato da the_joe

Scusa, ma per distrazione cosa intendi? Per distrazione si dà un colpetto all'auto davanti mentre sei in colonna, non si fa una strage magari andando ai 150 davanti ad una scuola......e se sei distratto NON guidi, mica è obbligatorio guidare un mezzo da una tonnellata e non essere in grado di farlo.

Come dice anche gugoxx, GUIDARE NON E' UN DIRITTO INALIENABILE e difatti per esercitarlo bisogna prendere una patente e dimostrare di saperlo fare.

ma guarda che qui non si parla di stragi, si parla di lesioni...anche lievi


ora perchè il medico e l'imbroglione di turno che per 200€ di assicurazione lamenta mal di schiena e mal di testa e si becca i soliti 10-15 giorni di collare mi dovrei veder sospesa la patente 3 mesi?? patente con cui magari lavoro e non uso solo per andare a ballare il sabato sera ??

[Wesker]

Nessuno di voi è in grado di non essere MAI distratto. Basta solo essere sovrapensiero per un secondo e se sei sfortunato becchi uno di fronte.

Troppo facile dire "se guidi non puoi essere distratto"... Batsa che qualcsa catturi la tua attenzione e perdi la concentrazione quel secondo di troppo.
Puo essere sufficiente fare attenzione alla macchina affianco per perderla leggermente nei riguardi di quella davanti.

Il gesto stesso di guardare nello specchietto retrovisore toglie gli occhi dalla strada. Il 99% delle volte non succede nulla... Ma non per questo non significa che non accadrà mai...

Solo chi non ha mai guidato può uscirsene con una cosa come questa.

[Guille]

Originariamente inviato da Stigmata

Semmai non è un obbligo averla, ma è un diritto... con alcuni vincoli, ma eccome se lo è.

Al limite è un diritto provare ad ottenerla

[the_joe]

Originariamente inviato da markus_81

ma guarda che qui non si parla di stragi, si parla di lesioni...anche lievi


ora perchè il medico e l'imbroglione di turno che per 200€ di assicurazione lamenta mal di schiena e mal di testa e si becca i soliti 10-15 giorni di collare mi dovrei veder sospesa la patente 3 mesi?? patente con cui magari lavoro e non uso solo per andare a ballare il sabato sera ??

Scusa, ma se con la patente ci lavori, presti più attenzione a quello che accade e eviti di fare incidenti. MICA E' OBBLIGATORIO FARE INCIDENTI.....

[yorkeiser]

Originariamente inviato da gugoXX

Beh io sono daccordo, anche sulle sanzioni per chi e' perfettamente sano.

La patente non e' un diritto. Se non ti senti di guidare o non sei sufficientemente capace non guidi.
E non ti deve capitare il colpo di sonno, e neppure la disattenzione, perche' ci perdi parecchio anche tu, non solo il malcapitato che avra' lesioni gravi o addirittura la morte

Le disattenzioni capitano, sei umano anche tu. Altrimenti non sarebbero disattenzioni, ma premeditazioni. Altrimenti puoi vietare direttamente l'uso dei veicoli a motore, visto che comunque un fattore di rischio c'è sempre.
Se invece ti metti alla guida ubriaco/drogato, lì c'è premeditazione, e mi pare un caso ben diverso. C'è gente che con la patente sfama sè e la propria famiglia.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Stigmata

Semmai non è un obbligo averla, ma è un diritto... con alcuni vincoli, ma eccome se lo è.

No, non lo e'. E' una concessione.

[markus_81]

Originariamente inviato da the_joe

Scusa, ma se con la patente ci lavori, presti più attenzione a quello che accade e eviti di fare incidenti. MICA E' OBBLIGATORIO FARE INCIDENTI.....

vabbè dai...hai ragione te



io ancora quello che va a 40-45all'ora tenendo almeno 150 metri di distanza dalla macchina che lo precede, senza mai parlare con nessun altro dentro l'auto, o ascoltando la radio o girando la testa un attimo per vedere una cosa devo trovarlo...



probabilmente non ho mai incrociato te, o altri che parlano qua dentro, per la mia strada

[the_joe]

Originariamente inviato da Wesker

..............

Solo chi non ha mai guidato può uscirsene con una cosa come questa.

Oppure chi per una distrazione di altra persona ha subito questo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=785671

[gugoXX]

Originariamente inviato da yorkeiser

Le disattenzioni capitano, sei umano anche tu. Altrimenti non sarebbero disattenzioni, ma premeditazioni. Altrimenti puoi vietare direttamente l'uso dei veicoli a motore, visto che comunque un fattore di rischio c'è sempre.
Se invece ti metti alla guida ubriaco/drogato, lì c'è premeditazione, e mi pare un caso ben diverso. C'è gente che con la patente sfama sè e la propria famiglia.

Bene. Infatti non ti danno l'ergastolo.
Se a causa della tua disattenzione provochi gravi lesioni o addirittura la morte semplicemente pagherai una multa salata e non potrai guidare per un po'.
Se devi sfamare la tua famiglia con il tuo mezzo, allora dovrai avere meno spazio per disattenzioni.
Basta seguire bene le norme del codice, e le disattenzioni non provocano incidenti gravi o addirittura mortali.

La premeditazione e' anche punita con il carcere, non solo con multe e sospesioni.

[Jake Dunn]

Che palle... ancora con sta vaccata delle limitazioni di potenza per i neopatentati...

Poi utile abbassare ancora di più il limite in autostrada ed extraurbane... così facendo si crea solo intralcio agli altri utenti della strada..

E poi, ci vogliono controlli, non un inasprimento delle pene, le leggi a tutela ci sono già.

Buona invece l'idea del foglio rosa a 17 anni, che imho farebbe comodo un po' più d'esperienza.

[efa]

In tutto questo marasma e confusione, qualcuno con un po di sale in zucca

"proprio ieri però la Corte di Cassazione ha stabilito che non basta essere ubriachi al volante ed aver falciato due persone sul marciapiede per meritare una condanna per omicidio volontario... "

[yorkeiser]

Originariamente inviato da gugoXX

Bene. Infatti non ti danno l'ergastolo.
Se a causa della tua disattenzione provochi gravi lesioni o addirittura la morte semplicemente pagherai una multa salata e non potrai guidare per un po'.

Ti sbagli, vale anche in caso di lesioni levi (e lavorando in campo assicurativo, ti assicuro che coprono anche i casi col furbone che lamenta il dolore al collo):

SANZIONI GENERALI IN CASO DI INCIDENTE
Avendo provocato lesioni personali non gravi
Fattispecie generale

- Ritiro immediato della patente con sospensione provvisoria della patente fino a tre mesi (art.223)

- Sospensione della patente da 15 gg a tre mesi

Originariamente inviato da gugoXX

Se devi sfamare la tua famiglia con il tuo mezzo, allora dovrai avere meno spazio per disattenzioni.

Ripeto, le disattenzioni non possono essere previste, non essendo premeditate, nè tantomeno dipendono dalla tua professione.

Originariamente inviato da gugoXX

Basta seguire bene le norme del codice, e le disattenzioni non provocano incidenti gravi o addirittura mortali.

Su quali basi affermi ciò? Il codice stradale prende in considerazione anche il gatto che ti attraversa la strada, o il bambino che scappa dalla presa del genitore? (giusto per citare due esempi banali, fidati che quando la sfiga ci vede, ci vede bene)

Originariamente inviato da gugoXX

La premeditazione e' anche punita con il carcere, non solo con multe e sospesioni.

Qui invece nulla da appuntare, chi sbaglia VOLONTARIAMENTE paga.

[Wesker]

Originariamente inviato da the_joe

Oppure chi per una distrazione di altra persona ha subito questo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=785671

E quindi?

Il succo non cambia.

Poi c'è distrazione e distrazione. ma non esiste nessuno che alla guida può dire di essere il 100% delle volte attento.

Tu stesso hai scritto che "mi sto dirigento verso casa guidando la mia moto, sono tranquillo e rilassato, la settimana lavorativa è terminata e sto già pensando al weekend appena iniziato,". La tua attenzione non era sicuro al 100%, ed è una cosa normale.

E per gugoXX: la regola non vale solo per gravi lesioni. Dovrebbe bastare un collare, che si prende da un semplice tamponamento. Devi essre "punito" per una distrazione come quella? E la multa o il ritiro della patente cosa servirebbe in questo caso?
Una persona è obbligata a risarcire il danneggiato, ma per quello ci sono le assicurazioni. La multa e il ritiro sono cose aggiuntive.

Diverso è il non dare precedenza ( o meglio, prendersela), o il passare col rosso.

[_fred_]

Originariamente inviato da yorkeiser

Nell'articolo linkato non mi pare si parli di responsabilità o meno, mi sono perso qualcosa ?
Posso causare lesioni o 30 morti anche non essendo la causa del sinistro (ad esempio, classico tamponamento a catena o più in generale per proiezione).

No, non mi pare, ntendevo dire che se provochi dei danni contro la tua volontà non possono ritenerti responsabile: se ad esempio sei in colonna al semaforo e un tizio tamponandoti ti fa sbattere contro l'auto che ti precede non sei responsabile del tamponamento del tizio di fronte e quindi non ti possono applicare sanzioni.
La situazione rimane identica a prima solo che adesso ci sono delle sanzioni accessorie.

[the_joe]

Originariamente inviato da Wesker

E quindi?

Il succo non cambia.

Poi c'è distrazione e distrazione. ma non esiste nessuno che alla guida può dire di essere il 100% delle volte attento.

Tu stesso hai scritto che "mi sto dirigento verso casa guidando la mia moto, sono tranquillo e rilassato, la settimana lavorativa è terminata e sto già pensando al weekend appena iniziato,". La tua attenzione non era sicuro al 100%, ed è una cosa normale.

E per gugoXX: la regola non vale solo per gravi lesioni. Dovrebbe bastare un collare, che si prende da un semplice tamponamento. Devi essre "punito" per una distrazione come quella? E la multa o il ritiro della patente cosa servirebbe in questo caso?
Una persona è obbligata a risarcire il danneggiato, ma per quello ci sono le assicurazioni. La multa e il ritiro sono cose aggiuntive.

Diverso è il non dare precedenza ( o meglio, prendersela), o il passare col rosso.

E' normale non essere attenti al 100% per cui se capita un incidente ti ritirano la patente 15 GG così mentre il carrozziere ti ripara l'auto hai tutto il tempo di meditare sul fatto che forse era meglio stare un po' più attenti.....

Il succo del discorso è che a te sembrano enormi 15gg senza patente, ma non consideri quando siano magari 15gg passati in ospedale

[Wesker]

Originariamente inviato da the_joe

E' normale non essere attenti al 100% per cui se capita un incidente ti ritirano la patente 15 GG così mentre il carrozziere ti ripara l'auto hai tutto il tempo di meditare sul fatto che forse era meglio stare un po' più attenti.....

Il succo del discorso è che a te sembrano enormi 15gg senza patente, ma non consideri quando siano magari 15gg passati in ospedale

E dopo che medito? Di certo non posso mettere a zero le mie disattenzioni perchè è impossbile, enanche se mi impegnassi allo stremo delle forze.

Quindi sono stato punito senza avere imparato nulla. E soprattutto.. a vantaggio di chi? Di nessuno.
A meno che chi ha subito il danno si senta soddisfatto perchè sono a piedi. Ma si chiama sentimento di vendetta.

Tra l'alto ho già una punzione. L'aumento di classe della mia assicurazione.


E tra l'ìaltro, perchè lo stesso incidente deve essre trattato in maniera diversa se uno si è fatto male o meno? Se si punisce la distrazione la patente va tolta in entrambi i casi. se si punisce l'aver fatto male allora che serve l'assicurazione?