Windows è al 90% del mercato, ma se lo fosse LINUX sareste contenti?

[grigor91]

Originariamente inviato da pabloski

yes

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=17435

"Per quanto concerne Linux, coloro che avevano le capacità per "bucarlo" hanno deciso di "non sfruttare il lavoro svolto per realizzare il codice exploit necessario per vincere il concorso", riporta IDG. "

Hanno solo avuto pietà di Linux magari piace anche a loro...

[pabloski]

quindi IDG e tomshw hanno riportato una notizia falsa?

[pabloski]

Originariamente inviato da grigor91

"Per quanto concerne Linux, coloro che avevano le capacità per "bucarlo" hanno deciso di "non sfruttare il lavoro svolto per realizzare il codice exploit necessario per vincere il concorso", riporta IDG. "

Hanno solo avuto pietà di Linux magari piace anche a loro...

quella notizia non è vera, linux non era in concorso quest'anno....sul sito ufficiale si parla solo di windows e macos come riportato da goofy.....

quindi quella è una balla sparata da IDG e ripresa da tomshw

l'anno scorso invece trovarono una vulnerabilità ma non furono in grado di creare un'exploit che la sfruttasse

questo dimostra che linux è effettivamente molto difficile da compromettere, del resto la NSA ha puntato su linux per validi motivi mica per sport?

[grigor91]

Originariamente inviato da pabloski

quella notizia non è vera, linux non era in concorso quest'anno....sul sito ufficiale si parla solo di windows e macos come riportato da goofy.....

quindi quella è una balla sparata da IDG e ripresa da tomshw

Ho letto...

Originariamente inviato da pabloski

l'anno scorso invece trovarono una vulnerabilità ma non furono in grado di creare un'exploit che la sfruttasse

questo dimostra che linux è effettivamente molto difficile da compromettere, del resto la NSA ha puntato su linux per validi motivi mica per sport?

Vabbè, se fossi la NSA lo farei anche io: lo hanno modificato per adattarlo al meglio per i loro usi, cosa impossibile anche per il miglior SO proprietario.
Un grande punto a favore per Linux è che dopo la NSA ha integrato molto del loro lavoro nel kernel.

[pabloski]

Originariamente inviato da grigor91

Vabbè, se fossi la NSA lo farei anche io: lo hanno modificato per adattarlo al meglio per i loro usi, cosa impossibile anche per il miglior SO proprietario.
Un grande punto a favore per Linux è che dopo la NSA ha integrato molto del loro lavoro nel kernel.

SELinux infatti ne è un esempio

e poi ogni 3 anni commissionano un auditing completo dei sorgenti ed effettivamente il numero delle falle RCE è sceso di oltre il 70%

[massi_it]

Originariamente inviato da grigor91

Ho letto...


Vabbè, se fossi la NSA lo farei anche io: lo hanno modificato per adattarlo al meglio per i loro usi, cosa impossibile anche per il miglior SO proprietario.
Un grande punto a favore per Linux è che dopo la NSA ha integrato molto del loro lavoro nel kernel.

Originariamente inviato da pabloski

SELinux infatti ne è un esempio

e poi ogni 3 anni commissionano un auditing completo dei sorgenti ed effettivamente il numero delle falle RCE è sceso di oltre il 70%

interessante.... ma cosa vuol dire in niubbesco ?
io uso fedora che usa selinux....e la cosa mi incuriosisce

[pabloski]

Originariamente inviato da massi_it

interessante.... ma cosa vuol dire in niubbesco ?
io uso fedora che usa selinux....e la cosa mi incuriosisce

selinux è un framework che implementa un sistema di accessi basato su capabilities....il discorso delle capabilities è un pò lungo ma il succo è che invece di esserci il normale meccanismo dei permessi basati su gruppi e user, qui si tratta di assegnare ad ogni processo in esecuzione permessi specifici su determinati oggetti

ad esempio un programma può essere limitato ad aver accesso solo a determinati file indipendentemente dall'user sotto il quale gira

comunque il miglior modo per capirci qualcosa è approfondire partendo da qui http://fedoraproject.org/wiki/SELinux

per quanto riguarda l'auditing è semplicemente un processo di verifica...se non ricordo male l'hanno fatto nel 2007 e hanno trovato un bel pò di bug che ovviamente sono stati corretti.....in sostanza il succo è trovare i bug prima che li trovino i cracker

[grigor91]

Originariamente inviato da pabloski

SELinux infatti ne è un esempio

e poi ogni 3 anni commissionano un auditing completo dei sorgenti ed effettivamente il numero delle falle RCE è sceso di oltre il 70%

A questo punto basta chiedersi perchè un prodotto gratuito che in certi ambiti supera altri prodotti a pagamento non riesce a sfondare. Probabilmente bisognerebbe rendere più appetibile la gestione del tutto, ma a questo punto si correrebbe il rischio di snaturarlo e di perdere a vantaggi iniziali.
Le conclusioni? E 100 volte più facile fare un SO di successo che farne uno buono. Quasi certamente Linux al 90% del mercato non sarebbe più Linux, per il semplice motivo che così com'è non raggiungerà mai tale qouta.

[pabloski]

in passato i produttori di hardware si lamentavano che l'API cambiava di continuo

adesso non cambia più eppure loro continuano a non sviluppare driver

e questo è il problema primario di linux....finchè ci saranno driver open mezzi funzionanti i problemi resteranno

non a caso su hardware tutto intel, linux s'installa senza nessunissimo problema

non è un problema di usabilità lato utente, perchè se prendi gnome o kde non mi pare siano tanto più difficili di windows.....il problema è che linux dev'e funzionare con tutto l'hardware in circolazione

poi c'è il fatto che gli OEM non lo preinstallano e questo vuol dire che la gente comune semplicemente non sa nemmeno che esiste, quindi come fa ad usarlo?

[grigor91]

Originariamente inviato da pabloski

poi c'è il fatto che gli OEM non lo preinstallano e questo vuol dire che la gente comune semplicemente non sa nemmeno che esiste, quindi come fa ad usarlo?

Su questo punto qualcosa si sta muovendo(in particolare sui netbook), ma non si capisce bene il reale successo: alcuni dicono che molte volte vengono riportati indietro sia per driver che non funzionano bene sia perchè non si trovano bene, altri dicono che non è vero. Se si avessero dati + sicuri sarebbe una buona base per una discussione.
Poi c'è da dire che una buona parte di quelli "usano" il computer ripetono le stesse identiche cose da anni e per un seppur piccolo cambiamento vano in crisi nera.

[mykol]

il maggior fattore di sicurezza per linux sono gli utenti.
Ecco perchè mi fa paura l'invasione di utenti che installano ubuntu e cercano di usarlo come fosse windows. Questa accoppiata è in grado di scardinare la sicurezza di qualsiasi S.O., sopratutto se già un pò debole come in ubuntu con il suo "sudo".

D'altronde basta leggere le domande poste nei vari forum per accorgersene ...

Da una discussione in questa stessa pagina "...... come posso cambiare permessi ....?"
Indovinate un pò che disto usa ? Ubuntu, naturalmente !

I forum linux sono pieni di domande del genere ...

Ecco da dove vengono i pericoli per linux, non dal software a pagamento, dalle politiche delle software house o dai troian o dai virus ...
Io mi augurerei che "volgarizzandosi" linux potesse fra "crescere" gli utenti, ma credo che sia impresa disperata, temo fortemente che finisca semplicemente per diventare la copia gratuita legale (invece di crackare il seriale) di windows ...

[pabloski]

Originariamente inviato da grigor91

Su questo punto qualcosa si sta muovendo(in particolare sui netbook), ma non si capisce bene il reale successo: alcuni dicono che molte volte vengono riportati indietro sia per driver che non funzionano bene sia perchè non si trovano bene, altri dicono che non è vero. Se si avessero dati + sicuri sarebbe una buona base per una discussione.
Poi c'è da dire che una buona parte di quelli "usano" il computer ripetono le stesse identiche cose da anni e per un seppur piccolo cambiamento vano in crisi nera.

il problema è stato duplice

da un lato c'è stata una totale sottovalutazione del fenomeno netbook...non dimentichiamo che intel ci si buttò con l'atom per scherzo, poi capì che il fenomeno era decisamente serio

all'inizio loro pensavano al netbook in chiave olpc, cioè il pc per i poveri

poi dopo il successo in occidente tra i manager pensarono che il netbook dovesse essere un pda o uno smartphone, insomma roba castrata in cui puoi svolgere solo le operazioni predefinite e hanno impostato linux affinchè funzionasse così

però hanno preso una cantonata perchè l'utente vede nel netbook un notebook a basso costo e quindi pretende di poterci fare di tutto proprio come fosse un pc

in questo senso molti utenti comprano un netbook e poi lo riportano indietro dopo aver capito di aver sbagliato acquisto e questo succede pure per quelli con xp....ovviamente gli OEM sono abbottonati, ma si parla di un return rate di poco inferiore al 15% per i netbook

poi MSI dice che Linux è un disastro e il return rate è quadruplo rispetto a XP, Asus e Dell dicon che invece sono uguali, però Asus dismette ogni mese i netbook con Linux oggi in Scandinavia, domani in Germania....

certo è che Linux l'hai installato proprio ad capocchiam....MSI ha fatto semplicemente schifo, seguita da Asus..si parte da netbook con linux senza bluetooth e/o con specifiche inferiori rispetto a quelli con xp, fino a netbook con linux che non riconosce la webcam, va in crash all'avvio di Xorg e altre amenità del genere

infine c'è il cambio di mentalità che bisogna fare per passare a linux...è normale che senza indicazioni, l'utente prova ad installare il primo exe che gli capita a tiro e linux risponde picche....ovviamente l'utente finisce per essere molto contrariato

personalmente ho fatto degli esperimenti con alcuni conoscenti e innanzitutto ho installato loro distribuzioni serie, complete ( non castrate ) e con un supporto hardware fatto come Dio comanda

poi gli ho dato informazioni generali sui perchè e i per come di linux ( in sostanza gli ho detto che gli exe non fanno per linux )

quelle persone stanno ad oggi ancora usando i loro netbook con archlinux ( che è la distro che ho scelto perchè è molto leggera, ben fatta e con un mucchio di software )

[grigor91]

Originariamente inviato da mykol

il maggior fattore di sicurezza per linux sono gli utenti.
Ecco perchè mi fa paura l'invasione di utenti che installano ubuntu e cercano di usarlo come fosse windows. Questa accoppiata è in grado di scardinare la sicurezza di qualsiasi S.O., sopratutto se già un pò debole come in ubuntu con il suo "sudo".

D'altronde basta leggere le domande poste nei vari forum per accorgersene ...

Da una discussione in questa stessa pagina "...... come posso cambiare permessi ....?"
Indovinate un pò che disto usa ? Ubuntu, naturalmente !

I forum linux sono pieni di domande del genere ...

Ecco da dove vengono i pericoli per linux, non dal software a pagamento, dalle politiche delle software house o dai troian o dai virus ...
Io mi augurerei che "volgarizzandosi" linux potesse fra "crescere" gli utenti, ma credo che sia impresa disperata, temo fortemente che finisca semplicemente per diventare la copia gratuita legale (invece di crackare il seriale) di windows ...

Originariamente inviato da pabloski

il problema è stato duplice

da un lato c'è stata una totale sottovalutazione del fenomeno netbook...non dimentichiamo che intel ci si buttò con l'atom per scherzo, poi capì che il fenomeno era decisamente serio

all'inizio loro pensavano al netbook in chiave olpc, cioè il pc per i poveri

poi dopo il successo in occidente tra i manager pensarono che il netbook dovesse essere un pda o uno smartphone, insomma roba castrata in cui puoi svolgere solo le operazioni predefinite e hanno impostato linux affinchè funzionasse così

però hanno preso una cantonata perchè l'utente vede nel netbook un notebook a basso costo e quindi pretende di poterci fare di tutto proprio come fosse un pc

in questo senso molti utenti comprano un netbook e poi lo riportano indietro dopo aver capito di aver sbagliato acquisto e questo succede pure per quelli con xp....ovviamente gli OEM sono abbottonati, ma si parla di un return rate di poco inferiore al 15% per i netbook

poi MSI dice che Linux è un disastro e il return rate è quadruplo rispetto a XP, Asus e Dell dicon che invece sono uguali, però Asus dismette ogni mese i netbook con Linux oggi in Scandinavia, domani in Germania....

certo è che Linux l'hai installato proprio ad capocchiam....MSI ha fatto semplicemente schifo, seguita da Asus..si parte da netbook con linux senza bluetooth e/o con specifiche inferiori rispetto a quelli con xp, fino a netbook con linux che non riconosce la webcam, va in crash all'avvio di Xorg e altre amenità del genere

infine c'è il cambio di mentalità che bisogna fare per passare a linux...è normale che senza indicazioni, l'utente prova ad installare il primo exe che gli capita a tiro e linux risponde picche....ovviamente l'utente finisce per essere molto contrariato

personalmente ho fatto degli esperimenti con alcuni conoscenti e innanzitutto ho installato loro distribuzioni serie, complete ( non castrate ) e con un supporto hardware fatto come Dio comanda

poi gli ho dato informazioni generali sui perchè e i per come di linux ( in sostanza gli ho detto che gli exe non fanno per linux )

quelle persone stanno ad oggi ancora usando i loro netbook con archlinux ( che è la distro che ho scelto perchè è molto leggera, ben fatta e con un mucchio di software )

Comunque almeno abbiamo isolato il più grande problema per la diffusione di Linux:
l'accoppiata compratore-venditore.
Secondo me per fare un passo avanti ci vorrebbe più pubblicità, ma la pubblicità costa.

[mykol]

cinque anni fa ho installato linux (una vecchia mandrake) ad un mio amico che non capisce assolutamente nulla di computer ed informatica, gli ho installato i driver, i plugins (flash, ecc...), i codecs, configurato la stampante, lo scanner, la connessione internet (router), ho controllato che funzionassero la fotocamera, le chiavette usb, ecc... e non gli ho dato la passw di root (anzi non gli ho detto nemmeno che esiste ...)

Un paio di volte all'anno passo da lui e gli svuoto i file temporanei (faccio un minimo di pulizia e gli aggiornamenti e, se gli serve gli installo qualche soft) e da allora l'ha usato senza il minimo inconveniente e ne è soddisfattissimo e ci fa tranquillamente tutto ciò che ci deve fare (compreso il figlio di diciott'anni che si scarica tutti i porno che ci sono sulla rete senza beccarsi mai alcunché).

Prima aveva windows XP ed un giorno no ed uno si mi telefonava che il pc non si avviava più, che c'era il virus, ecc..., ecc..., non vi dico quante volte qualche amico windowsiano glie l'ha formattato !

Quindi linux sarebbe facilissimo se fosse già installato sui pc (e se fosse già installato, sicuramente i produttori di HW farebbero pure i driver che ancora mancano), ma la massa, se non opportunamente istruita, riuscirebbe a far danni ugualmente.

E torniamo da capo, non è linux che è difficile o non adatto, è la gente che è troppo ignorante (o non ha voglia nemmeno di leggersi un minimo di documentazione) per poter usare proficuamente qualcosa di diverso (diverso ma più facile) di win.

E quindi è giusto che rimanga con i virus, che cracchi i programmi, che paghi il tecnico che gli toglie i virus, ecc...

Purtroppo usare il cervello è fatica e c'è il rischio che si consumi !

Non parliamo poi della Scuola che dovrebbe insegnare ad usare il computer ... ma agli insegnanti chi l'ha insegnato ?

Ben che vada hanno fatto qualche specie di corso su windows.

La situazione può cambiare solo dove si verifica la fortunata coincidenza della contemporanea presenza di insegnanti entusiasti e con voglia di fare e di dirigenti lungimiranti che concedono fiducia (vedi Majorana di Gela, se ben ricordo).
Ma si possono contare sulle dita di una mano ...

[Starvinx]

Se non esistessero i virus e i trojan, e se non fosse possibile "ricattare" gli utenti
ad acquisate antivirus e aggiornamenti, sarebbe la fine di un mercato da miliardi di $

Il metodo sicuro c'e', ma se ne guardano bene dall' adottarlo..
piuttosto invece puntano tutto su palladium..

[pabloski]

Originariamente inviato da Starvinx

piuttosto invece puntano tutto su palladium..

farebbero meglio a fare i reattori al palladium, quelli si che servono

comunque è vero che linux è usabile a patto di usarlo con hardware adatto ed è pur vero che windows è continuamente in pit stop per rimuovere virus o riformattare tutto perchè s'è bloccato e non si sa il perchè

d'altronde gli utonti su linux potrebbero far danni col software e in questo senso se linux dovesse diffondersi bisognerà seriamente mettersi d'accordo con chi sviluppa software per decidere una strategia di distribuzione del software

a mio avviso i repository centralizzati sono il metodo più sicuro e anzi si potrebbe costringere il sistema ad installare pacchetti solo se provengono da fonti predefinite e note ( quindi niente certificati, chiavi e cazzate varie stile activex )

in questo modo rimarrebbe solo il nodo dei bug, ma lì ovviamente sarebbe solo questioni di fare un'opera di prevenzione e patching costante