Riapre Mirafiori. Ma per 4mila dipendenti c'è la cassa integrazione

[Kivron]

Originariamente inviato da Burrocotto

Vabbè, gran parte.
Qualche tempo fa lavoravo dentro la sede generale (a livello provinciale) di un agenzia di assicurazioni...e ogni anno la sede centrale rifilava un "budget" (così lo chiamavano loro) che naturalmente era più alto (di percentuali anche sostanziose) ogni anno che passava e quindi bisognava piazzare tot di ogni prodotto (il budget era diviso per settori di prodotto) pena cazziatone dalla sede centrale.
Queste pratiche di "minimo" da raggiungere stanno approdando in tutti i settori.

Questo è un "tipo".
Per svariati altri settori, il franchising si limita al pagamento mensile di una "royalty" (più ovviamente tutta una serie di adempimenti di immagine)

[Scalor]

[quote=Burrocotto;23851549...
Del tipo? Di solito per puntare il dito bisogna fare accuse precise, non fare un po' di cagnara.[/QUOTE]
basta che ti guardi la storia della fiat ! è servita a mettere impianti produttivi dove era antieconomico edificarli, ma grazie alle agevolazioni finanziarie .... è servita a piazzare persone ... e c'è anche un ritorno in voti ! piu persone si accontentano piu si guadagnano in voti eccc ecc.

Originariamente inviato da ferste

il problema è che non basta leggere i dati di vendita per capire come gira la faccenda, nei mesi precedenti Fiat ha innondato il mercato di macchine con sconti notevolissimi rispetto ai listini, ci sono centinaia (forse migliaia) di GPunto nei dintorni di Torino, a km 0 e in vendita a 11000 euro. Non mi intendo di queste cose e non posso darti nulla per certo......ma il sospetto che abbiano voluto gonfiare i dati ce l'ho. Cosa ne dici?

dico che sono daccordo !, certo che se dovessi ricomprare una macchina e se ancor fossero costruite come la punto di mia mamma che l'abbiamo venduta per disperazione ! col cavolo ricompro fiat !

Originariamente inviato da Burrocotto

Le km0 sono un fenomeno "slegato" alla società madre: il concessionario da contratto con la casa madre deve vendere X auto (non so se al raggiungimento di certi obbiettivi abbiano dei bonus o se abbiano dei malus nel caso di mancato raggiungimento della soglia minima) e si regola di conseguenza, immatricolando auto a km 0 che poi rivende.
.....

il venditore ha un guadagno a comprare un tot di macchine in blocco quelle che non ha ancora trovato l'acquirente le compra lo stesso e le rivende poi a km 0.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Burrocotto

Parti da questo presupposto: se il prodotto vende non c'è neanche il tempo di fare km0.
Vedi l'esempio della 500, che ancora adesso non mi pare di aver visto in versione a km0.

appunto, ovvio.
e poiche' con la gestione precedente non si riusciva a fare macchine che la gente volesse comprare, la fiat puntava molto sulle km0 obbligando i concessionari a questa pratica.
marchionne ha deciso di eliminare questa pratica e fare finalmente auto che la gente volesse comprare a prezzo pieno, e questi sono i motivi dei brillanti risultati finanziari conseguiti dalla fiat negli ultimi anni.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Scalor

basta che ti guardi la storia della fiat ! è servita a mettere impianti produttivi dove era antieconomico edificarli, ma grazie alle agevolazioni finanziarie .... è servita a piazzare persone ... e c'è anche un ritorno in voti ! piu persone si accontentano piu si guadagnano in voti eccc ecc.

Vi riesce proprio difficile non sparare un mucchio di cazzate eh?
Non è la Fiat che è andata ad aprire fabbriche in posti antieconomici, ma è lo stato italiano che ha elargito ampi contributi per far si che venissero realizzati stabilimenti al sud, per risollevarne l'economia.
Ad esempio Pomigliano D'Arco fu costruito negli anni '70, quando l'Alfa Romeo era di proprietà dell'IRI (e quindi dello stato italiano). Li ad esempio la Fiat (che pare essere il vostro peggior nemico) non centra nulla.
Non è questione di voti, è questione di aiutare le zone più in difficoltà. Se poi i dipendenti del sud (vedi Pomigliano) lavorano col è un discorso differente, gli intenti erano buoni.

dico che sono daccordo !, certo che se dovessi ricomprare una macchina e se ancor fossero costruite come la punto di mia mamma che l'abbiamo venduta per disperazione ! col cavolo ricompro fiat !

Sempre avuto auto Fiat in famiglia e mai avuto problemi.
Ne io ne tu siamo dei casi statistici rillevanti.

Originariamente inviato da Fides Brasier

appunto, ovvio.
e poiche' con la gestione precedente non si riusciva a fare macchine che la gente volesse comprare, la fiat puntava molto sulle km0 obbligando i concessionari a questa pratica.
marchionne ha deciso di eliminare questa pratica e fare finalmente auto che la gente volesse comprare a prezzo pieno, e questi sono i motivi dei brillanti risultati finanziari conseguiti dalla fiat negli ultimi anni.

Le auto a km0 potevano essere una parte, non certo la maggioranza della produzione in ogni caso.
E come ho già detto, il fenomeno è diffuso anche tra le altre marche, c'è la Ford che negli ultimi anni ti tirava sulla testa le Fiesta e a giudicare dai risultati (la Fiesta è una delle auto straniere più vendute da noi) non so quanto questa politica possa essere sbagliata.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Burrocotto

Le auto a km0 potevano essere una parte, non certo la maggioranza della produzione in ogni caso.
E come ho già detto, il fenomeno è diffuso anche tra le altre marche, c'è la Ford che negli ultimi anni ti tirava sulla testa le Fiesta e a giudicare dai risultati (la Fiesta è una delle auto straniere più vendute da noi) non so quanto questa politica possa essere sbagliata.

il discorso della fiesta e' diverso: li' c'era ford italia che in maniera ufficiale spingeva la vendita con sconti rivolti al cliente, ma non obbligava il concessionario a comprarsi un'auto (e quindi a immobilizzare capitale) per poi rivenderla come "usata".
il cliente andava, sceglieva l'auto, otteneva lo sconto, la pagava e il concessionario la ordinava.
fiat faceva diversamente: imponeva ai concessionari l'acquisto di auto facendo volumi con le immatricolazioni (volumi "finti", vendite "finte" volte solo a tentare di risollevare i numeri delle immatricolazioni, altrimenti piu' bassi del reale), e poi erano cazzi del concessionario rivenderle.
d'altronde marchionne stesso ha riconosciuto che sono stati fatti numerosi errori in passato in tal senso

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Fides Brasier

il discorso della fiesta e' diverso: li' c'era ford italia che in maniera ufficiale spingeva la vendita con sconti rivolti al cliente, ma non obbligava il concessionario a comprarsi un'auto (e quindi a immobilizzare capitale) per poi rivenderla come "usata".
il cliente andava, sceglieva l'auto, otteneva lo sconto, la pagava e il concessionario la ordinava.
fiat faceva diversamente: imponeva ai concessionari l'acquisto di auto facendo volumi con le immatricolazioni (volumi "finti", vendite "finte" volte solo a tentare di risollevare i numeri delle immatricolazioni, altrimenti piu' bassi del reale), e poi erano cazzi del concessionario rivenderle.
d'altronde marchionne stesso ha riconosciuto che sono stati fatti numerosi errori in passato in tal senso

La produzione della Fiat nel 2002-2003 (quindi al momento della crisi, periodo Pre-Marchionne) erano di circa 1.6-1.8 milioni di auto. E non credo che ci fosse 1 milione di auto a km0 presenti nelle concessionarie.
Tra le "accuse" che son state fatte al gruppo ci fu anche quella di essersi concentrata troppo su settori non strettamente legati a quello dell'automobile, tantè che molti rami (tipo l'Avio, il reparto Engineering (edilizia), la Toro (assicurazioni) ecc.) vennero venduti (sia per snellire il gruppo che per far cassa). Scelta sbagliata (il focalizzarsi sull'auto, non tanto quella di far cassa ), tantè che da quanto ho sentito vogliono ripristinare alcuni settori.

[Senza Fili]

E' squallido che facciano produrre alcune auto all'estero (come la 500) per risparmiare sulla manodopera, mettendo poi in cassa integrazione gli operai degli stabilimenti italiani.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Burrocotto

La produzione della Fiat nel 2002-2003 (quindi al momento della crisi, periodo Pre-Marchionne) erano di circa 1.6-1.8 milioni di auto. E non credo che ci fosse 1 milione di auto a km0 presenti nelle concessionarie.

purtroppo il numero esatto nonci e' dato saperlo, sarebbe necessario spulciare i bilanci con estrema attenzione; pero' c'e' il fatto che per la fiat stessa vendere auto a km0 era un pessimo affare, perche' era costretta a venderle ai concessionari a un prezzo piu' basso di quello che avrebbe ottenuto vendendola al cliente su ordinazione. e infatti il grande recupero della fiat in questi ultimi anni e' stato proprio sui margini, che in passato non si riuscivano a ottenere.
per fortuna che marchionne e' riuscito a capirlo e ha iniziato a produrre auto che la gente compra volentieri a prezzo pieno, invece che comprare auto scontate turandosi il naso

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

E' squallido che facciano produrre alcune auto all'estero (come la 500) per risparmiare sulla manodopera, mettendo poi in cassa integrazione gli operai degli stabilimenti italiani.

auto disegnate progettate industrializzate in italia, quindi lavoro per noi ce n'e' sempre e tanto.
e poi pare che 'sti polacchi le auto le costruiscano dannatamente bene

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fides Brasier

auto disegnate progettate industrializzate in italia, quindi lavoro per noi ce n'e' sempre e tanto.
e poi pare che 'sti polacchi le auto le costruiscano dannatamente bene

Talmente tanto che fermano le linee degli stabilimenti per hobby

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Senza Fili

E' squallido che facciano produrre alcune auto all'estero (come la 500) per risparmiare sulla manodopera, mettendo poi in cassa integrazione gli operai degli stabilimenti italiani.

Originariamente inviato da Senza Fili

Talmente tanto che fermano le linee degli stabilimenti per hobby

Esiste una cosa chiamata globalizzazione.
Ti strappi i capelli anche al pensiero che le Twingo son prodotte in Slovenia, che la quasi totalità di Suzuki per il mercato europeo vengano prodotte in Ungheria (o da quelle parti, dovrei andare a riguardarlo) e altre cose?
E poi non è che abbiano deciso di fermare le linee per hobby. Il mercato italiano è in flessione, il mercato spagnolo è crollato (roba da -30% di vendite) e in generale c'è stata una flessione in tutta Europa.
Non parliamo poi di case come la Chrysler, Gm e Ford Usa che son mesi che hanno l'acqua alla gola.
Se non ci fosse stata una così ampia speculazione dietro al petrolio in questi mesi (con tanto di allarmismo/catastrofismo), magari l'industria dell'auto ne avrebbe risentito meno.
E cmq come ha detto Fides Brasier Fiat continua a usare "progettisti" italiani:
http://www.autoblog.it/post/13456/fi...nare-il-futuro

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

Talmente tanto che fermano le linee degli stabilimenti per hobby

no, per sciopero.
e lo stabilimento polacco di tichy e' stato riconosciuto dalla fiat stessa come il suo migliore impianto produttivo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Burrocotto

Esiste una cosa chiamata globalizzazione.
Ti strappi i capelli anche al pensiero che le Twingo son prodotte in Slovenia, che la quasi totalità di Suzuki per il mercato europeo vengano prodotte in Ungheria (o da quelle parti, dovrei andare a riguardarlo) e altre cose?
E poi non è che abbiano deciso di fermare le linee per hobby. Il mercato italiano è in flessione, il mercato spagnolo è crollato (roba da -30% di vendite) e in generale c'è stata una flessione in tutta Europa.
Non parliamo poi di case come la Chrysler, Gm e Ford Usa che son mesi che hanno l'acqua alla gola.
Se non ci fosse stata una così ampia speculazione dietro al petrolio in questi mesi (con tanto di allarmismo/catastrofismo), magari l'industria dell'auto ne avrebbe risentito meno.
E cmq come ha detto Fides Brasier Fiat continua a usare "progettisti" italiani:
http://www.autoblog.it/post/13456/fi...nare-il-futuro

Si, se la renault fermasse gli stabilimenti francesi, lasciando a casa gli operai, per produrre in un luogo in cui la manodopera costa meno, sarebbe osceno lo stesso, e questo a prescindere che parliamo di auto, di scarpe, o di qualunque oggetto prima fabbricato in Italia.

Non solo, è ovvio che preferiscono produrre all'estero per un mero risparmio sulla produzione, ma col ca**o che questo risparmio va a far calare il listino prezzi...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Senza Fili

Si, se la renault fermasse gli stabilimenti francesi, lasciando a casa gli operai, per produrre in un luogo in cui la manodopera costa meno, sarebbe osceno lo stesso, e questo a prescindere che parliamo di auto, di scarpe, o di qualunque oggetto prima fabbricato in Italia.

E sei sicuro che non sia stato fatto? La PSA ad esempio ha ridotto il suo personale negli ultimi tempi ( http://www.quattroruote.it/news/arti...m?codice=90881 ), Bmw li ha licenziati ( http://www.motoblog.it/post/12530/bm...-nel-ramo-moto ) nonostante anche lei abbia bilanci record.
Eppure di quello non si parla...

Non solo, è ovvio che preferiscono produrre all'estero per un mero risparmio sulla produzione, ma col ca**o che questo risparmio va a far calare il listino prezzi...

A me pare che la qualità della 500 giustifichi ampiamente il prezzo. Non conta dove la produci, il prodotto dev'essere adeguato al prezzo.

[niko974]

Originariamente inviato da Burrocotto

Che i lavoratori siano raccomandati è una cazzata grossa quanto marte.

non qui da me a napoli
tutti quelli che conosco ke lavorano in fiat qui sn entrati tramite amicizie sindacali(e pagando anche)

quindi magari la cazzata lhai detta tu...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Burrocotto

E sei sicuro che non sia stato fatto? La PSA ad esempio ha ridotto il suo personale negli ultimi tempi ( http://www.quattroruote.it/news/arti...m?codice=90881 ), Bmw li ha licenziati ( http://www.motoblog.it/post/12530/bm...-nel-ramo-moto ) nonostante anche lei abbia bilanci record.
Eppure di quello non si parla...

Non lo sapevo, ma ti risulta che i tg ci informino anche delle decisioni aziendali delle ditte straniere? Forse non se ne parla perchè notizie economiche nazionali non vengono diffuse molto fuori dal paese interessato?

Il fatto poi che sia una prassi usata anche in altra case non è mica una scusante, quando si parla di fabbriche di abbigliamento o di qualunque altro prodotto, che delocalizzano, tutti giustamente a urlare e preoccuparsi, quando lo fa la fiat invece è cosa buona e giusta? Mettetevi d'accordo.

Originariamente inviato da Burrocotto

A me pare che la qualità della 500 giustifichi ampiamente il prezzo. Non conta dove la produci, il prodotto dev'essere adeguato al prezzo.

La matematica non è un'opinione, dovresti capire che se la casa produce quel mezzo in un paese in cui gli operai gli costano molto meno, lasciando nel frattempo a casa gli operai italiani, attua una tripla beffa: la prima verso gli operai italiani lasciati a casa, la seconda verso gli operai polacchi sfruttati, e la terza verso i furbi che comprano un prodotto, realizzato da fiat ad un costo molto più basso rispetto ad una sua fabbricazione in Italia, a prezzo pieno, magari vantandosi pure di aver comprato un prodotto italiano solo sulla carta, e non di produzione italiana.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da niko974

non qui da me a napoli
tutti quelli che conosco ke lavorano in fiat qui sn entrati tramite amicizie sindacali(e pagando anche)
quindi magari la cazzata lhai detta tu...

E dimmi, hanno licenziato delle donne per far posto ai tuoi conoscenti?
Così prendevano 2 piccioni con una fava, li sistemavano e riducevano la disoccupazione maschile secondo le tue teorie.

Originariamente inviato da Senza Fili

Non lo sapevo, ma ti risulta che i tg ci informino anche delle decisioni aziendali delle ditte straniere? Forse non se ne parla perchè notizie economiche nazionali non vengono diffuse molto fuori dal paese interessato?

Come mai ogni giorno si vedono news su come l'estero ci giudica? Dovremmo fare lo stesso, no?

Il fatto poi che sia una prassi usata anche in altra case non è mica una scusante, quando si parla di fabbriche di abbigliamento o di qualunque altro prodotto, che delocalizzano, tutti giustamente a urlare e preoccuparsi, quando lo fa la fiat invece è cosa buona e giusta? Mettetevi d'accordo.

Non è una scusante, è una cosa che va fatta per rimanere competitivo.
Vale sempre il discorso della par condicio: o si critica tutti o non si critica nessuno.
Non è che quando lo fa la Fiat tutti pronti a ricordarlo e a gridare allo scandalo, mentre quando lo fanno gli altri la cosa passa in sordina.

La matematica non è un'opinione, dovresti capire che se la casa produce quel mezzo in un paese in cui gli operai gli costano molto meno, lasciando nel frattempo a casa gli operai italiani, attua una tripla beffa: la prima verso gli operai italiani lasciati a casa, la seconda verso gli operai polacchi sfruttati, e la terza verso i furbi che comprano un prodotto, realizzato da fiat ad un costo molto più basso rispetto ad una sua fabbricazione in Italia, a prezzo pieno, magari vantandosi pure di aver comprato un prodotto italiano solo sulla carta, e non di produzione italiana.

Si potrebbe fare lo stesso discorso tra nord e sud:
Mentre al nord stabilimenti come Chivasso (Torino), Rivalta (Torino), Arese (Milano), Desio (Milano) ecc. venivano chiusi a Melfi (Basilicata, che ha portato via produzione a Mirafiori), Termini Imerese (Sicilia), Pomigliano D'Arco (Campania, che portò via lavoro ad Arese), Val Di Sangro (Abruzzo) si strappassero i capelli dicendo "no, non dovete chiudere gli stabilimenti del nord per dar lavoro a noi"...

[Drago]

Originariamente inviato da Fides Brasier

che i vari governi succedutisi nel corso degli anni abbiano avuto un occhio di riguardo nei confronti della fiat e' vero, inutile negarlo; ma d'altro canto l'industria automobilistica e' strategica per il nostro paese, quindi ben vengano gli aiuti di stato se diretti verso un'azienda che porta ricchezza e prosperita' e soprattutto sia in grado di reggersi sulle proprie gambe, come la fiat degli ultimi cinque anni.

direi che non c'è altro da aggiungere. non so quanto convenga sperare nel fallimento della fiat..ma è noto che l'italiano medio non guarda a due cm più in là del suo naso. prima di scagliare il dito contro la statalizzazione delle perdite, perchè non guardiamo gli sprechi, che so, nella pubblica amministrazione? gli stipendi dei politici? due a caso..

[Drago]

Originariamente inviato da niko974

non qui da me a napoli
tutti quelli che conosco ke lavorano in fiat qui sn entrati tramite amicizie sindacali(e pagando anche)

quindi magari la cazzata lhai detta tu...

poi aprono gli stabilimenti in polonia e ci si chiede PERCHE' lì producono meglio...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non è una scusante, è una cosa che va fatta per rimanere competitivo.
Vale sempre il discorso della par condicio: o si critica tutti o non si critica nessuno.
Non è che quando lo fa la Fiat tutti pronti a ricordarlo e a gridare allo scandalo, mentre quando lo fanno gli altri la cosa passa in sordina.

Infatti IO quando ho avuto notizia e si è parlato di altre ditte che hanno delocalizzato la produzione, tolgiendo occupazione nel nostro paese, le ho sempre condannate...e tu?