(Stupidità umana) Orsi bianchi presi a fucilate

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Maverick491

E' inutile che fai questo bel copia e incolla. Ho letto tutto, ho quotato un tuo post a cui si riferivano le mie domande che ti andavo a fare. Domande a cui non hai risposto, a quanto vedo.

Per quanto riguarda le domande a cui non "avrei" risposto ti do il mio appoggio intellettuale: se quello che ho scritto è illeggibile o troppo difficile o, suppongo, troppo sottile, sarò ben felice di spiegarlo approfonditamente. Indicami nel dettaglio il passaggio complicato.

[Maverick491]

Te lo rispiego in modo più semplice, sperando che tu riesca a capire. Se un orso minaccia te e la tua proprietà e non hai la possibilità di narcotizzarlo, lo ammazzi o lo lasci libero di fare quello che gli pare? A me in quel momento non fregherebbe assolutamente nulla dell'orso, dell'estinzione e della catena alimentare. In quel momento credo che l'istinto di sopravvivenza mi porterebbe a neutralizzare l'orso, in maniera non letale ovviamente, se possibile.

[gourmet]

Originariamente inviato da Maverick491

Te lo rispiego in modo più semplice, sperando che tu riesca a capire. Se un orso minaccia te e la tua proprietà e non hai la possibilità di narcotizzarlo, lo ammazzi o lo lasci libero di fare quello che gli pare? A me in quel momento non fregherebbe assolutamente nulla dell'orso, dell'estinzione e della catena alimentare. In quel momento credo che l'istinto di sopravvivenza mi porterebbe a neutralizzare l'orso, in maniera non letale ovviamente, se possibile.

Io penserei a mettermi al sicuro e a godermi da lì lo spettacolo di una meraviglia della natura. Di abbatterlo francamente non mi passerebbe nemmeno lontanamente per la testa e per questo MI RITENGO SUPERIORE a chi invece pensa solo a sè stesso e alle sue proprietà del cazzo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Maverick491

Te lo rispiego in modo più semplice, sperando che tu riesca a capire. Se un orso minaccia te e la tua proprietà e non hai la possibilità di narcotizzarlo, lo ammazzi o lo lasci libero di fare quello che gli pare? A me in quel momento non fregherebbe assolutamente nulla dell'orso, dell'estinzione e della catena alimentare. In quel momento credo che l'istinto di sopravvivenza mi porterebbe a neutralizzare l'orso, in maniera non letale ovviamente, se possibile.

te non sei uno di quelli che poi si stracciano i capelli per l'eccesso di legittima difesa se qualcuno si trova minacciato e spara al rumeno, vero?

[Matteo Trenti]

Guardate quando vedo questi titoli vorrei non leggere!


Mi fanno troppo pena le bestiole!

Originariamente inviato da Maverick491

Te lo rispiego in modo più semplice, sperando che tu riesca a capire. Se un orso minaccia te e la tua proprietà e non hai la possibilità di narcotizzarlo, lo ammazzi o lo lasci libero di fare quello che gli pare? A me in quel momento non fregherebbe assolutamente nulla dell'orso, dell'estinzione e della catena alimentare. In quel momento credo che l'istinto di sopravvivenza mi porterebbe a neutralizzare l'orso, in maniera non letale ovviamente, se possibile.

Non è un ragionamento sbagliato!


SONO LE COMUNITA' che devono adoperarsi perchè ci sia protezione di ORSI e di PROPRIETA' e pecore!

Per comunità intendo le diverse associazioni internazionali... serve aiuto tanto agli orsi quanto ai proprietari

[Maverick491]

Originariamente inviato da fabio80

te non sei uno di quelli che poi si stracciano i capelli per l'eccesso di legittima difesa se qualcuno si trova minacciato e spara al rumeno, vero?

No, non esattamente. L'eccesso di legittima difesa va punito e su questo non c'è dubbio. Più che altro si dovrebbe saper distinguere da eccesso di legittima difesa e legittima difesa. Ricordo bene che fino a qualche anno fa se ti trovavi di fronte ad un ladro magari armato e lo sfioravi con un dito passavi tu dalla parte del torto. Ecco, questo non mi sta bene per niente. Fine OT.

[Maverick491]

Originariamente inviato da gourmet

Io penserei a mettermi al sicuro e a godermi da lì lo spettacolo di una meraviglia della natura. Di abbatterlo francamente non mi passerebbe nemmeno lontanamente per la testa e per questo MI RITENGO SUPERIORE a chi invece pensa solo a sè stesso e alle sue proprietà del cazzo.

Vorrei solo ricordare che gli orsi, specialmente gli orsi polari, sono animali molto feroci e pericolosissimi. Come ho già detto se ci fosse alternativa, farei in qualunque modo per evitare di uccidere l'orso (così come qualsiasi altro animale), ma se non c'è scelta e non posso neanche scappare o farlo scappare, se permetti io penso più a me stesso che all'orso. E sono sicuro che qualunque persona normale, anche se normalmente non farebbe male una mosca, sarebbe portata a difendersi. IMHO.
Tanto per farvi capire, io AMO gli animali, ho 2 cani, un pappagallo e un serpente, e vorrei sempre essere circondato dagli animali, quindi non mi si può proprio dire che degli animali non me ne frega nulla. Anzi
Ah, se non hai una assicurazione o comunque qualcuno che ti ripaga le proprietà del cazzo come fai? Se non hai i soldi per riparare i danni fatti alle proprietà del cazzo?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Maverick491

gli orsi, specialmente gli orsi polari, sono animali molto feroci e pericolosissimi.

Gli orsi bianchi poi, sono tra i (pochi?) mammiferi che non si possono addomesticare.

Visto che ci siamo, mi permetto di tradurre un articolo uscito sul numero 8/2008 di The Reykjavik Grapevine, il gazzettino in lingua inglese della capitale d'Islanda:

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Guida di sopravvivenza all'Islanda

Come Combattere un Orso Polare

di Haukur S. Magnússon

Gli orsi polari hanno di recente ricevuto grande attenzione nei notiziari islandesi, da quando due di essi furono avvistati (ed alla fine uccisi "per motivi di sicurezza nazionale") nel nord a Skagafjörður. Tuttavia una domanda rimane bruciante: Come si reagisce se si incontra un orso polare durante una rilassante passeggiata a Skagafjörður?
Anche se sono deliziosamente carini, gli orsi polari (Ursus maritimus) sono animali abbastanza spaventosi. Con un peso tipico di 400-600 chili, gli orsi polari sono i più grandi carnivori terrestri, e hanno bisogno di mangiare tra le 50 e le 75 foche ogni anno. Possono passare da 0 a 30 km/h in un istante, i loro denti sono seghettati e i loro artigli sono affilati. E pur non avendo una grande opinione delle persone come fonte di nutrimento, non esiteranno ad attaccare se si sentono minacciati. E se hanno fame, vi mangeranno, a meno che non vi chiamiate Chuck Norris. Ecco alcuni consigli utili:

UNO Gli orsi polari di solito eviteranno il confronto con gli umani e fuggiranno via, pur essendo molto curiosi. Cercate di valutare la situazione nel modo giusto, un orso molto giovane o molto vecchio che ha difficoltà a trovare prede attaccherà con maggiore probabilità degli altri, per esempio. In nessuna circostanza dovete dare per scontato che l'orso vi eviterà.
DUE Se vedete un orso polare nela zona, è molto probabile che ce ne sia un altro vicino.
TRE Un orso polare attaccherà facilmente se si sente sorpreso o in pericolo. Se non potete evitarli, assicuratevi che vi vedano da lontano. Non comparite all'improvviso da vicino, e non fate loro un'imboscata. Verrete uccisi.
QUATTRO Non guardate un orso polare negli occhi: è un gesto aggressivo. Rendetevi visibile se l'orso si muove verso di voi e cercate di fare un po' di rumore con urli, battiti di mani ed ogni altro mezzo a vostra disposizione. Questo a volte funziona per spaventarli e farli andar via.
CINQUE Anche se avete un'arma in mano, esitate ad usarla. È altamente improbabile che un colpo singolo abbatta un orso polare. È più probabile che lo faccia incazzare.
SEI Se l'orso continua ad andare verso di voi, sparate dei colpi di avertimento nella sua direzione generale (ma non addosso a lui). Continuate per un po', questo dovrebbe essere abbastanza per mandar via l'orso.
SETTE Un detto sugli orsi e le armi piccole dice, "se portate una pistoletta per proteggervi dagli orsi, ricordatevi di viaggiare sempre con qualcuno che corre più lento di voi". Questo dice molto.
OTTO Se siete costretti a sparare a un orso polare (il che dovrebbe essere sempre una misura estrema) mirate al petto, sotto il collo, o le spalle. Le loro teste sono sorprendentemente piccole e dure. Continuate a sparare finché è perfettamente immobile. Poi andatevene e avvertite le autorità.
NOVE Se nessuna di queste funziona, siete veramente fottuti. Spiacente.

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[ELISAMAC1]

PENA DI MORTE A QUESTE PERSONE.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Maverick491

Te lo rispiego in modo più semplice, sperando che tu riesca a capire. Se un orso minaccia te e la tua proprietà e non hai la possibilità di narcotizzarlo, lo ammazzi o lo lasci libero di fare quello che gli pare? A me in quel momento non fregherebbe assolutamente nulla dell'orso, dell'estinzione e della catena alimentare. In quel momento credo che l'istinto di sopravvivenza mi porterebbe a neutralizzare l'orso, in maniera non letale ovviamente, se possibile.

Mi ripeto
Il caso singolo è stato già bollato come categoria residuale circa 10 posts fa.

La metto più semplicemente per farmi intendere: può un caso residuale diventare un caso generale? Ovvero: se un tizio qualsiasi uccide l'ultimo essere di una specie che poi provoca ripercussioni a livello ambientale la colpa di chi è? del singolo o del sistema che non ha protetto il singolo è contemporaneamente l'animale?
Ovviamente del sistema.

Ma il sistema che avrebbe dovuto fare nel caso in questione per raggiungere il suo scopo?
Semplice: avrebbe dovuto proteggere il singolo dall'animale e, contemporaneamente, l'animale dal singolo.
Il che contraddice invero i risultati esposti sia dall'articolo al primo post che le "sensazioni" ai posts seguenti.

Quindi il sistema ha già fallito perchè ha spinto l'orso bianco ad entrare in contatto con l'uomo e viceversa. Il fallimento non è completo solo perchè numericamente la categoria non è residuale (ovvero l'orso ucciso non era l'ultimo).

La morale è che, se il cittadino entra in contatto con l'orso bianco può (anzi deve) difendersi ma il sistema di cui anche lui fa parte non è esente dalle colpe che ne derivano e quindi il cittadino (o meglio, la società che rappresenta) è colpevole.

CVD

[zerothehero]

Mah..potevano narcotizzarlo e spostarlo da un'altra parte..hanno fatto una cretinata.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Swisström

A te può non fregare niente, ma è una sua libertà. E deve essere garantita, al di sopra di qualsiasi stupido orso o altro animale in via di estinzione.

Infatti con questa logica, in Svizzera gli orsi sono estinti da più di 2 secoli.

[Swisström]

Originariamente inviato da scorpionkkk

La morale è che, se il cittadino entra in contatto con l'orso bianco può (anzi deve) difendersi ma il sistema di cui anche lui fa parte non è esente dalle colpe che ne derivano e quindi il cittadino (o meglio, la società che rappresenta) è colpevole.

CVD

Siccome l'orso non è un essere umano la colpa non esiste e quindi ce ne sbattiamo felicemente.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti con questa logica, in Svizzera gli orsi sono estinti da più di 2 secoli.

fino a che la logica svizzera mi riempie il frigorifero di Emmenthal a me va più che bene

[fabio80]

Originariamente inviato da Swisström

Siccome l'orso non è un essere umano la colpa non esiste e quindi ce ne sbattiamo felicemente.

e che ha l'essere umano di così speciale da dovere essere messo sopra l'orso?

[Swisström]

Originariamente inviato da fabio80

e che ha l'essere umano di così speciale da dovere essere messo sopra l'orso?

non lo so, chiedilo a chi ha fatto o votato le leggi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da tatrat4d

fino a che la logica svizzera mi riempie il frigorifero di Emmenthal a me va più che bene

Io non ho di questi problemi..a me l'emmenthal (formaggio col 50% di grasso) proprio non piace.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Swisström

non lo so, chiedilo a chi ha fatto o votato le leggi.

Per legge si potrebbe decidere di usare tutti gli alberi della la foresta amazzonica per fare carbonella, sterminando la metà delle specie viventi sul pianeta terra.
Aumenterebbe anche il pil, con la vendita del carbone.

[Swisström]

Originariamente inviato da zerothehero

Per legge si potrebbe decidere di usare tutti gli alberi della la foresta amazzonica per fare carbonella, sterminando la metà delle specie viventi sul pianeta terra.
Aumenterebbe anche il pil, con la vendita del carbone.

e con ciò?
Non ho detto che l'uomo è superiore agli animali perchè lo dice la legge... gli ho solo consigliato di porre la stessa domanda a tutte le persone che hanno creato o votato le leggi dei vari paesi, visto che in nessuna costituzione degna di questo nome, si parla di diritti degli animali o si paragona l'uomo con un qualsiasi altro animale.



- Comunque l'uomo non è il migliore perchè inquina, uccide e estingue le altre specie, fa le guerre, etc.

- Gli animali non sono i migliori perchè sono assassini (i carnivori) e gli erbivori come le mucche inquinano (peti...) e distruggono esseri viventi (i vegetali).

- I vegetali non sono i migliori perchè sono invasivi e attaccano l'uomo (vedi funghi velenosi, pollini per gli allergici, ortiche,...).

- I migliori alla fine risultano essere i minerali, quindi in fin dei conti stiamo facendo un buon lavoro... alla fine rimarranno solo loro che vivranno felici e contenti e in sintonia con il nostro pianeta


Ecco dove ci porterà il ....ismo (non so neanche come chiamarlo senza metterci insulti) che tanto va di moda ai giorni nostri.

Per quanto mi riguarda, il giorno che un animale raggiungerà, con mezzi propri o creati dalla sua specie, la luna e che scriverà un romanzo... beh, allora li considererò pari a noi. Fino a quel momento sono e rimangono oggetti animati di cui disporre nel modo a noi più conveniente (il che include il preservare talune specie e il loro ambiente, in ottica futura e per poterli sfruttare a lungo termine).

[GianoM]

Byte su un forum, il mondo sta prendendo una direzione opposta dalla tua, che guardi al welfare degli animali, e non il contrario.