Tasse sulle imprese: l'Italia è quarto paese nella Ue

[wolf64]

Originariamente inviato da trallallero

No, lo devo dire:

Io in Italia fatturavo con p.iva 5000/6000 € al mese e mi rimanevano netti 2000, non di più, semmai di meno

Adesso prendo 3000 lordi e i netti sono intorno ai 1800.

C'è decisamente qualcosa che non va visto che prendo 2-3 mila lordi in meno ed ho 2 cento netti in meno.

E questo non è un confronto Italia-Germania perchè prenderei circa lo stesso netto (forse di più) anche se fossi assunto un Italia.

Vallo a raccontare ai tanti che pensano che come apri una partita IVA è come se ti si aprisse un buco nel soffitto da cui piovono soldi, SUV, ville con piscina, ecc, ecc...

Sui rimborsi, io tra i tanti posso citare il caso di un rimborso INPS. Anni fa mi avevano mandato un avviso che un'agenzia per la riscossione dei tributi (non specificava quale) mi avrebbe mandato un avviso per dove riscuotere circa 350 euro. L'avviso non è mai arrivato, questa cifra è tornata indietro all'INPS e nonostante i numerosi solleciti non ne ho più avuto notizia, oramai sono passati diversi anni!
So che questa cosa è successa a molta gente, per alcuni si tratta di cifre ben più importanti. Comunque se lavori per 1000 euro al mese, ricordiamoci quanto ci metti per guadagnarne 350, non è che sono da buttare via...

In itaGLia, oltre ai tempi biblici per i rimborsi, quello che ti fa incazzare è che se sei tu a doverli dare alla pubblica amministrazione (stato, regioni, provincie, comuni, INPS, ecc, ecc, ecc) ti fissano dei termini magari stretti e non si fanno scrupoli a bloccarti la macchina, pignorarti di tutto e di più, anche per (relativamente) piccole cifre. Non hanno il minimo scrupolo a rovinarti (ovviamente se sei un cittadino italiano onesto, in altri casi la musica cambia un po! ), mentre se sono loro a doverteli dare si prendono tutto il tempo che vogliono e tu non puoi dire niente...

E questo sarebbe uno stato di diritto?

[trallallero]

Originariamente inviato da wolf64

Vallo a raccontare ai tanti che pensano che come apri una partita IVA è come se ti si aprisse un buco nel soffitto da cui piovono soldi, SUV, ville con piscina, ecc, ecc...

come apri p. iva il buco si apre eccome, ma non dove dici tu

Originariamente inviato da wolf64

E questo sarebbe uno stato di diritto?

eh si, hanno loro il diritto di poter usare quel buco li

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

No, lo devo dire:

Io in Italia fatturavo con p.iva 5000/6000 € al mese e mi rimanevano netti 2000, non di più, semmai di meno

Adesso prendo 3000 lordi e i netti sono intorno ai 1800.

C'è decisamente qualcosa che non va visto che prendo 2-3 mila lordi in meno ed ho 2 cento netti in meno.

E questo non è un confronto Italia-Germania perchè prenderei circa lo stesso netto (forse di più) anche se fossi assunto un Italia.

Dovresti aggiungere al calcolo, per rendere comparabili le cifre, la quota di contributi a carico del datore di lavoro

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Dovresti aggiungere al calcolo, per rendere comparabili le cifre, la quota di contributi a carico del datore di lavoro

uhm ... mi trovi impreparato.

So solo che prendevo 235€ + iva al giorno, adesso 3.000 lordi

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

uhm ... mi trovi impreparato.

So solo che prendevo 235€ + iva al giorno, adesso 3.000 lordi

L'IVA non la devi sommare al lordo del fatturato, perchè non è una tassa, quanto un valore aggiunto al costo della tua prestazione
235*22=5170

da queste 5'000 quanto deducevi per spese tue?

Alla fine il paragone è difficile da fare, perchè quei 3'000 lordi che tu vedi nascondono un costo del lavoro indiretto più i costi generali dell'azienda per lo svolgimento del tuo lavoro. Quindi quanto costa mensilmente la tua collaborazione all'azienda? Probabilmente ben oltre i 4'000 €

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

L'IVA non la devi sommare al lordo del fatturato, perchè non è una tassa, quanto un valore aggiunto al costo della tua prestazione
235*22=5170

da queste 5'000 quanto deducevi per spese tue?

Alla fine il paragone è difficile da fare, perchè quei 3'000 lordi che tu vedi nascondono un costo del lavoro indiretto più i costi generali dell'azienda per lo svolgimento del tuo lavoro. Quindi quanto costa mensilmente la tua collaborazione all'azienda? Probabilmente ben oltre i 4'000 €

non lo so quanto costo (ma già solo in caffè un bel pò )

Spese mie non ne avevo e penso fosse questo il problema maggiore, infatti l'iva serviva solo a far sembrare l'imponibile più alto ma io la restituivo al 100% perchè non avevo spese.

Scaricavo qualcosa per la casa e macchina ma poca roba

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

non lo so quanto costo (ma già solo in caffè un bel pò )

Spese mie non ne avevo e penso fosse questo il problema maggiore, infatti l'iva serviva solo a far sembrare l'imponibile più alto ma io la restituivo al 100% perchè non avevo spese.

Scaricavo qualcosa per la casa e macchina ma poca roba

Beh sicuramente potevi cercare di scaricare piu cose... Dal cellulare, alla connessione internet, alle spese per materiale informatico, ad altre spese come spese "per formazione".... potevi trovari un commercialista piu "creativo", perchè alla fine è vero che se sei troppo ligio la tassazione è davvero elevata.

Poi non conosco la tua situazione quindi è un "pour parler".

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh sicuramente potevi cercare di scaricare piu cose... Dal cellulare, alla connessione internet, alle spese per materiale informatico, ad altre spese come spese "per formazione".... potevi trovari un commercialista piu "creativo", perchè alla fine è vero che se sei troppo ligio la tassazione è davvero elevata.

ah ecco! appunto, quindi confermi che l'Italia è il paese dei furbi, di chi riesce (leggi: deve) trovare il modo semilegale per campare!

Comunque glielo dissi al commercialista: tu sei troppo onesto! non posso trovare a Novembre 14k € da dare al fisco, è impossibile!

Ma non è neanche tanto bello mettersi a fare il furbo per campare, non dormi poi la notte soprattutto se al governo c'è il salume pistacchiato che dichiara guerra alle p.iva come se fossero loro il male d'Italia.

PS: Scaricare cellulare, connessione internet e roba del genere lo facevo, ma quanto vuoi che sia ? 50€ al mese ? ed era al 50%

[Red_Star]

Originariamente inviato da Fritz!

Dovresti aggiungere al calcolo, per rendere comparabili le cifre, la quota di contributi a carico del datore di lavoro

In che senso contributi ?
Se hai p.iva ti pago con fattura, che contributi ha l'azienda a carico ?

[trallallero]

Originariamente inviato da Red_Star

In che senso contributi ?
Se hai p.iva ti pago con fattura, che contributi ha l'azienda a carico ?

intendeva i contributi dell'azienda visto che adesso sono assunto

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

ah ecco! appunto, quindi confermi che l'Italia è il paese dei furbi, di chi riesce (leggi: deve) trovare il modo semilegale per campare!

Comunque glielo dissi al commercialista: tu sei troppo onesto! non posso trovare a Novembre 14k € da dare al fisco, è impossibile!

Ma non è neanche tanto bello mettersi a fare il furbo per campare, non dormi poi la notte soprattutto se al governo c'è il salume pistacchiato che dichiara guerra alle p.iva come se fossero loro il male d'Italia.

PS: Scaricare cellulare, connessione internet e roba del genere lo facevo, ma quanto vuoi che sia ? 50€ al mese ? ed era al 50%

Io quando ero in Italia in periodo tesistico lavoravo in uno studio commercialista. Qualche idea superficiale me la son fatta.

Non esiste cosa piu priva di significato di un bilancio.

Il problema è che per 60 anni in Italia si è volutamente costruito un sistema in cui da un lato si poneva una tassazione elevata, dall'altro si diceva implicitamente "puoi evadere un po' senza problemi". E' però vero che per una partita IVA che lavora a progetto i margini di manovra son piccoli, perchè inchiodato alla fatturazione dell'azienda per cui lavora.

A questo si aggiunge il fatto che le regole fiscali italiane sono complicatissime e soprattuto vengono modificate in continuazione.

Ci sono da un lato poveri "pirla" che se la prendono in culo, che si prendono palate sui denti perchè magari si son sbagliati una volta a compilare un F24.

Alcune imposte, come l'IRAP, sono totalmente idiote e ingiuste.

D'altro canto con gli anni questo sistema ha fatto sì che si sia sviluppata una classe di piccoli imprenditori, artigiani, professionisti che hanno un rapporto diciamo "elastico" con la fiscalità e la spudoratezza diventa la chiave del successo piu dell'effettiva bravura nel proprio lavoro.

E comunque continuando ad aggiungere regole, secondo me non cambierà mai nulla... Bisognerebbe riscrivere tutto daccapo.

Forse non sarebbe male cercare, almeno come toppa temporanea, di costruire un sistema di fiscalità forfaittaria. Un piccolo artigiano o professionista sa prima quanto deve versare, può organizarsi meglio e soprattutto si evita montagne di burocrazia costosa e che mangia un sacco di tempo. Una cosa secondo me dannosa è il fatto di non sapere quanto si deve pagare, e con le modifiche continue, ogni anno è una sorta di lotteria.

[bjt2]

Originariamente inviato da trallallero

No, lo devo dire:

Io in Italia fatturavo con p.iva 5000/6000 € al mese e mi rimanevano netti 2000, non di più, semmai di meno

Adesso prendo 3000 lordi e i netti sono intorno ai 1800.

C'è decisamente qualcosa che non va visto che prendo 2-3 mila lordi in meno ed ho 2 cento netti in meno.

E questo non è un confronto Italia-Germania perchè prenderei circa lo stesso netto (forse di più) anche se fossi assunto un Italia.

Eh, ma chi ha la partita IVA è un ricco evasore con il SUV! E quindi deve PAGARE!

[Fritz!]

Originariamente inviato da bjt2

Eh, ma chi ha la partita IVA è un ricco evasore con il SUV! E quindi deve PAGARE!

C'è partita IVA e partita IVA.

Oltretutto in Italia si è diffusa la moda di obbligare collaboratori a prendere una partita IVA. Di fatto si tratta di lavoratori dipendenti, che però finiscono per essere considerati fiscalmente come liberi professionisti.

Molti contratti a tempo determinato sono trasformati in partite IVA, e questa è una assurdità che non avrebbe senso di esistere

[Red_Star]

Originariamente inviato da Fritz!

Io quando ero in Italia in periodo tesistico lavoravo in uno studio commercialista. Qualche idea superficiale me la son fatta.

Non esiste cosa piu priva di significato di un bilancio.

Il problema è che per 60 anni in Italia si è volutamente costruito un sistema in cui da un lato si poneva una tassazione elevata, dall'altro si diceva implicitamente "puoi evadere un po' senza problemi". E' però vero che per una partita IVA che lavora a progetto i margini di manovra son piccoli, perchè inchiodato alla fatturazione dell'azienda per cui lavora.

A questo si aggiunge il fatto che le regole fiscali italiane sono complicatissime e soprattuto vengono modificate in continuazione.

Ci sono da un lato poveri "pirla" che se la prendono in culo, che si prendono palate sui denti perchè magari si son sbagliati una volta a compilare un F24.

Alcune imposte, come l'IRAP, sono totalmente idiote e ingiuste.

D'altro canto con gli anni questo sistema ha fatto sì che si sia sviluppata una classe di piccoli imprenditori, artigiani, professionisti che hanno un rapporto diciamo "elastico" con la fiscalità e la spudoratezza diventa la chiave del successo piu dell'effettiva bravura nel proprio lavoro.

E comunque continuando ad aggiungere regole, secondo me non cambierà mai nulla... Bisognerebbe riscrivere tutto daccapo.

Forse non sarebbe male cercare, almeno come toppa temporanea, di costruire un sistema di fiscalità forfaittaria. Un piccolo artigiano o professionista sa prima quanto deve versare, può organizarsi meglio e soprattutto si evita montagne di burocrazia costosa e che mangia un sacco di tempo. Una cosa secondo me dannosa è il fatto di non sapere quanto si deve pagare, e con le modifiche continue, ogni anno è una sorta di lotteria.

Quoto, in italia, arrivati ad un certo punto sei obbligato ad avere un avvocato ed un consulente fiscale con i controcazzi.
Altrimenti rimani fregato dalla burocrazia e dai mille impedimenti che ti vengono davanti.

[bjt2]

Originariamente inviato da Fritz!

Beh sicuramente potevi cercare di scaricare piu cose... Dal cellulare, alla connessione internet, alle spese per materiale informatico, ad altre spese come spese "per formazione".... potevi trovari un commercialista piu "creativo", perchè alla fine è vero che se sei troppo ligio la tassazione è davvero elevata.

Poi non conosco la tua situazione quindi è un "pour parler".

Nel corso del 2006 e 2007 sono diminuite le cose scaricabili... Mio fratello aveva un negozio e parlo con cognizione di causa... Hanno ridotto al 50% lo scaricabile della benzina per l'auto aziendale (come se uno che ha un furgone, poi lo usa per i fatti suoi il sabato e domentica... ) al 25% le spese del cellulare (come se il sabato e domenica uno usasse il cellulare aziendale per fare il quadruplo delle chiamate che fa da lunedì a venerdì per lavoro... ) e varie altre cosette...

[bjt2]

Originariamente inviato da Fritz!

Io quando ero in Italia in periodo tesistico lavoravo in uno studio commercialista. Qualche idea superficiale me la son fatta.

Non esiste cosa piu priva di significato di un bilancio.

Il problema è che per 60 anni in Italia si è volutamente costruito un sistema in cui da un lato si poneva una tassazione elevata, dall'altro si diceva implicitamente "puoi evadere un po' senza problemi". E' però vero che per una partita IVA che lavora a progetto i margini di manovra son piccoli, perchè inchiodato alla fatturazione dell'azienda per cui lavora.

A questo si aggiunge il fatto che le regole fiscali italiane sono complicatissime e soprattuto vengono modificate in continuazione.

Ci sono da un lato poveri "pirla" che se la prendono in culo, che si prendono palate sui denti perchè magari si son sbagliati una volta a compilare un F24.

Alcune imposte, come l'IRAP, sono totalmente idiote e ingiuste.

D'altro canto con gli anni questo sistema ha fatto sì che si sia sviluppata una classe di piccoli imprenditori, artigiani, professionisti che hanno un rapporto diciamo "elastico" con la fiscalità e la spudoratezza diventa la chiave del successo piu dell'effettiva bravura nel proprio lavoro.

E comunque continuando ad aggiungere regole, secondo me non cambierà mai nulla... Bisognerebbe riscrivere tutto daccapo.

Forse non sarebbe male cercare, almeno come toppa temporanea, di costruire un sistema di fiscalità forfaittaria. Un piccolo artigiano o professionista sa prima quanto deve versare, può organizarsi meglio e soprattutto si evita montagne di burocrazia costosa e che mangia un sacco di tempo. Una cosa secondo me dannosa è il fatto di non sapere quanto si deve pagare, e con le modifiche continue, ogni anno è una sorta di lotteria.

Ci avevano provato... Concordato fiscale, minimum tax, ecc... Chissà perchè perferiscono il vecchio sistema...

Originariamente inviato da Fritz!

C'è partita IVA e partita IVA.

Oltretutto in Italia si è diffusa la moda di obbligare collaboratori a prendere una partita IVA. Di fatto si tratta di lavoratori dipendenti, che però finiscono per essere considerati fiscalmente come liberi professionisti.

Molti contratti a tempo determinato sono trasformati in partite IVA, e questa è una assurdità che non avrebbe senso di esistere

Lo so anche io... Ero ironico... Per colpire i cosiddetti evasori, si sono colpiti anche i lavoratori a fattura...

[Fritz!]

Originariamente inviato da bjt2

Nel corso del 2006 e 2007 sono diminuite le cose scaricabili... Mio fratello aveva un negozio e parlo con cognizione di causa... Hanno ridotto al 50% lo scaricabile della benzina per l'auto aziendale (come se uno che ha un furgone, poi lo usa per i fatti suoi il sabato e domentica... ) al 25% le spese del cellulare (come se il sabato e domenica uno usasse il cellulare aziendale per fare il quadruplo delle chiamate che fa da lunedì a venerdì per lavoro... ) e varie altre cosette...

Sul cellulare se non sbaglio il 25% riguardava l'apparecchiatura, non il traffico.

Poi in ogni caso il problema è sempre lo stesso. C'era gente che scaricava la benzina di tutta la famiglia, e altri per cui la benzina era una reale voce pesante del bilancio....

E' da anni che va avanti questa dinamica, una sorta di corsa alle armi.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Io quando ero in Italia in periodo tesistico lavoravo in uno studio commercialista. Qualche idea superficiale me la son fatta.

anche tu ne hai fatte di cose, eh

Originariamente inviato da Fritz!

Una cosa secondo me dannosa è il fatto di non sapere quanto si deve pagare, e con le modifiche continue, ogni anno è una sorta di lotteria.

vero, al mio commercialista è venuto il tick all'occhio per lo stress

Originariamente inviato da Fritz!

C'è partita IVA e partita IVA.

Oltretutto in Italia si è diffusa la moda di obbligare collaboratori a prendere una partita IVA. Di fatto si tratta di lavoratori dipendenti, che però finiscono per essere considerati fiscalmente come liberi professionisti.

Molti contratti a tempo determinato sono trasformati in partite IVA, e questa è una assurdità che non avrebbe senso di esistere

Io lo avevo già scritto un paio di anni fa, quando Prodi decise di abbassare la % di detraibilità delle auto alle p.iva (la gocciolina che fece traboccare il mio vaso):
non è assolutamente giusto cercare di regolarizzare un qualcosa che funziona proprio grazie alla sua irregolarità.

Come hai scritto prima, Italia si è volutamente costruito un sistema in cui da un lato si poneva una tassazione elevata, dall'altro si diceva implicitamente "puoi evadere un po' senza problemi", se metti leggi più severe o vai a bastonare tutti i possessori di p.iva,
vai a colpire solo ed esclusivamente coloro che sono dei dipendenti con fattura (i professionisti delle 12 fatture (cit. Flisi71).

E ciò non è giusto, manco un pò, primo perchè hanno p.iva solo per poter lavorare, visto che ormai assumono in pochi in Italia, secondo perchè già non possono evadere un cent e questo è sbagliato.

Sbagliato proprio perchè, come hai scritto tu, il sistema si basa sull'elasticità delle regole in seguito alla tassazione altissima.

Se togli l'elastico alle regole ma non abbassi le tasse è solo una bastonata gratuita.

[trallallero]

Originariamente inviato da bjt2

Nel corso del 2006 e 2007 sono diminuite le cose scaricabili... Mio fratello aveva un negozio e parlo con cognizione di causa... Hanno ridotto al 50% lo scaricabile della benzina per l'auto aziendale (come se uno che ha un furgone, poi lo usa per i fatti suoi il sabato e domentica... ) al 25% le spese del cellulare (come se il sabato e domenica uno usasse il cellulare aziendale per fare il quadruplo delle chiamate che fa da lunedì a venerdì per lavoro... ) e varie altre cosette...

Originariamente inviato da Fritz!

Poi in ogni caso il problema è sempre lo stesso. C'era gente che scaricava la benzina di tutta la famiglia, e altri per cui la benzina era una reale voce pesante del bilancio....

E' da anni che va avanti questa dinamica, una sorta di corsa alle armi.

quindi, come al solito, invece di mettersi a controllare di più (che significa, orrore, alzarsi dalla sedia, dal PC, e andare a lavorare fuori) si spara alla cieca e ci passa anche quel poveraccio che non c'entra niente, non evade, ha p.iva per forza e mantiene la famiglia monoreddito.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

anche tu ne hai fatte di cose, eh


vero, al mio commercialista è venuto il tick all'occhio per lo stress


Io lo avevo già scritto un paio di anni fa, quando Prodi decise di abbassare la % di detraibilità delle auto alle p.iva (la gocciolina che fece traboccare il mio vaso):
non è assolutamente giusto cercare di regolarizzare un qualcosa che funziona proprio grazie alla sua irregolarità.

Come hai scritto prima, Italia si è volutamente costruito un sistema in cui da un lato si poneva una tassazione elevata, dall'altro si diceva implicitamente "puoi evadere un po' senza problemi", se metti leggi più severe o vai a bastonare tutti i possessori di p.iva,
vai a colpire solo ed esclusivamente coloro che sono dei dipendenti con fattura (i professionisti delle 12 fatture (cit. Flisi71).

E ciò non è giusto, manco un pò, primo perchè hanno p.iva solo per poter lavorare, visto che ormai assumono in pochi in Italia, secondo perchè già non possono evadere un cent e questo è sbagliato.

Sbagliato proprio perchè, come hai scritto tu, il sistema si basa sull'elasticità delle regole in seguito alla tassazione altissima.

Se togli l'elastico alle regole ma non abbassi le tasse è solo una bastonata gratuita.

In quel caso comunque il problema è alla radice. Le partite iva delle 12 fatture non devono esistere. Il fatto che si sia diffusa questa pratica è indice di un problema di fondo che va sanato.

C'è stata anche una sentenza della cassazione in proposito, in cui si affermava che se le condizioni oggettive del rapporto di lavoro sono quelle del lavoratore dipendente, questo non può essere considerato un libero professionista, quale che sia il suo status contrattuale. Però poi di fatto non è cambiato nulla.