Grillo lancia in V-Day3 sulla giustizia

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Punitore

come puoi chiedere a un popolo che ha votato B di abolire una legge voluta da B?

Non penso sia questo il problema, come già detto in precedenza questa legge non piace a molti anche di DX

il referendum difficilmente raggiungerà sto benedetto quorum... e se per assurdo lo raggiungerà... bè io mi preparerei anche a un bel NO.

Il problema infatti è il quorum (e non importa se il referendum è indetto a DX o SX ma ormai pochissimi vanno a votare.
Per la votazione sono convinto che questa legge non passerebbe

[Punitore]

Originariamente inviato da Phoenix68

Non penso sia questo il problema, come già detto in precedenza questa legge non piace a molti anche di DX


Il problema infatti è il quorum (e non importa se il referendum è indetto a DX o SX ma ormai pochissimi vanno a votare.
Per la votazione sono convinto che questa legge non passerebbe

ma ti riferisci a indagini personali, a sentito dire, o a quelli di destra del forum?

perché cmq chi partecipa al forum diciamo che è un po' più informato... e quindi probabilmente si rende conto di cosa è giusto e di cosa non è giusto..., ma quando vedo B in tv che passa per roma e la folla in delirio...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Punitore

ma ti riferisci a indagini personali, a sentito dire, o a quelli di destra del forum?

perché cmq chi partecipa al forum diciamo che è un po' più informato... e quindi probabilmente si rende conto di cosa è giusto e di cosa non è giusto..., ma quando vedo B in tv che passa per roma e la folla in delirio...

Indagini personali (non fatte tramite intercettazioni ), su questa legge parecchi, anche votanti CDX hanno forti perplessità o sono completamente in disaccordo (io sono uno di questi).
Per il quorum ti rammento l'ultimo referendum indetto dalla SX (staminali etc.) in cui non si raggiunse

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Ser21

Ti ho gia scritto giuridicamente gli accadiemnti del primo vday.
Non capisco cosa tu voglia dire....

Cosa voglio dire? Voglio dire che non basta fare una cosuccia e poi fregarsene.
E' come se spedissi una raccomandata. Non è che basta andare in posta e chi s'è visto se visto,bisognerebbe preoccuparsi di vedere se la raccomandata viene consegnata e nel caso non venga consegnata vedere dove è finita.
Dato che dal primo V-Day non è cambiato una bega, se la gente ci credesse veramente dovrebbe fare un "richiamino".

Ti ho gia detto che la devi smettere di guardare il contenitore e definirlo come popolusmo.
Dietro a queste tue definizioni,ci sn delle proposte di leggi e dei referendum.
Il resto sono chiacchere di chi non ha argomentazioni.
Oppure se le hai,esponile,perchè io ancora da parte tua non ne ho letto manco mezzo.

Le chiacchere son quelle di chi organizza e poi se ne frega. Il punto che non riesci proprio a comprendere è il fregarsene dell'esito.
Il cambiare costantemente obbiettivo senza preoccuparsi del raggiungimento dei precedenti obbiettivi è una manovra da stolti. Indipendentemente da chi venga fatta.

Forse dovresti leggere come funziona un referundum,a cosa serve e perchè si fa....
Ti mancano proprio le nozioni di base

Cita qualche tua nozione di base,così vediamo se è inerente alla discussione o se hai buttato giù sta frase tanto per allungare il brodo....

E poi ti lamenti dell'immobilismo di grillo
Paradossale visto che adesso auspicavi esattametne il contrario
Per adesso le firme ci sono e stai tranquillo che se fossero ritenute non valide,le persone che hanno firmato saranno disposte a rifirmare.
tu,siccome non le avrai nemmeno firmate,non ti preoccupare.
Meglio agire che rimanere con le mani in mano.

Ottima idea quelle di ri-raccogliere le firme nel caso non fossero valide.
Perché far le cose bene 1 sola volta quando puoi sprecare soldi e tempo raccogliendole 2 volte.
Si parla tanto di sprechi...non è uno spreco prepararsi a una seconda raccolta di firme perché non si è voluto attendere? Solo che ormai il V-Day era organizzato,c'erano interessi economici dietro che cozzavano con un eventuale posticipo.

Per ora lui qualcosa l'ha fatto,in centinai di migliaia l'abbiamo fatto (firmare e aderire ),ma tu per ora stai solo parlando senza agire.
Forse quello che dici,dovresti ripetertelo davanti ad uno specchio.
Pontificare e rimanere nell'immobilismo è quanto più sbagliato psosa esserci.

Durante la seconda guerra mondiale qualche mente illuminata (sono ironico naturalmente) ha spedito in Russia carri armati usati per la guerra d'Africa (immagina un carro armato mimetico per il deserto in mezzo alla neve...mica lo vedi,noooo...). Fare un'operazione alla membro di segugio è meglio che aspettare e pianificare qualcosa di sensato? Mi sembra difficile sai.

Originariamente inviato da tdi150cv

ma noooooo ...
fara' come al solito , invochera' trasparenza per poi infuriarsi quando pubblicano i suoi conti ...
Diciamo piuttosto che il v-day e' un investimento certo e il suo CC si impenna ...

Ricordando a tutti che NON sono un berlusconiano mi trovo parzialmente d'accordo con tdi.
Grillo è quello che 5 anni fa era a protestare a Mirafiori con gli operai della Fiat...al V-Day 2 (fatto a Torino) si è preoccupato di citare i lavoratori,dato che qualche anno fa era così loro amico?

Originariamente inviato da Punitore

Fare un referendum in italia.... (clicca qui)

come puoi chiedere a un popolo che ha votato B di abolire una legge voluta da B?

il referendum difficilmente raggiungerà sto benedetto quorum... e se per assurdo lo raggiungerà... bè io mi preparerei anche a un bel NO.

io concordo su burrocotto che bisogna fermare questa legge prima che venga approvata dal parlamento... imho il referendum non porterà a risultati accettabili e costerà un botto allo stato.

Purtroppo non so se sarà così facile fermarla in parlamento. Purtroppo i numeri ce li hanno e dato che hanno i media possono "boicottare" anche il referendum.
C'è solo da sperare che quelli di AN o Lega rinsaviscano parzialmente e non si rendano complici di troppe porcate.

poi vabè, il v-day lo puoi vedere da molti punti di vista... non è facile capire realmente come stanno le cose

Già solo il nome basta per cancellarne ogni velleità seria.
C'è modo e modo di contestare le cose...puoi comportarti da buffone (e stranamente sia Grillo che Mr. B. hanno la tendenza a sdrammatizzare e o a usare certi toni) o puoi comportarti in maniera meno assurda, come fa Di Pietro (magari ogni tanto sbaglierà qualche verbo,ma nessuno "nasce imparato" ) o come Travaglio.
Poi possiamo raccontarci tante belle cose,che Grillo è diverso dal V-Day ecc., ma ci sono modi e modi per contestare le cose.

[Punitore]

Originariamente inviato da Phoenix68

Indagini personali (non fatte tramite intercettazioni ), su questa legge parecchi, anche votanti CDX hanno forti perplessità o sono completamente in disaccordo (io sono uno di questi).
Per il quorum ti rammento l'ultimo referendum indetto dalla SX (staminali etc.) in cui non si raggiunse

io conosco tre persone che hanno votato cdx... (di cui solo una con cognizione di causa, ma vabbè ), cmq chiederò cosa pensano

Originariamente inviato da Burrocotto

Purtroppo non so se sarà così facile fermarla in parlamento. Purtroppo i numeri ce li hanno e dato che hanno i media possono "boicottare" anche il referendum.
C'è solo da sperare che quelli di AN o Lega rinsaviscano parzialmente e non si rendano complici di troppe porcate.

magari... sono pappa e ciccia ormai...

[John Cage]

Originariamente inviato da Burrocotto

T'è sfuggito l'uso dell'ironia.

Mi ricorda di qualcuno.

Sei stato frainteso?

[yossarian]

Originariamente inviato da Burrocotto

FICO...ma farà come col V-Day 2,dove in anticipo si sapeva che le firme non avrebbero avuto valore legale ma le ha raccolte cmq?
Io da domani comincio a stampare banconote di mio conio... mi metto a stampare gli FISP e li distribuisco in giro,sperando che un giorno avranno valore legale.

insomma, come fanno le banche!
Ah, no, le banche si fanno anche pagare per le banconote che stampano e mettono in circolazione

[John Cage]

Originariamente inviato da Burrocotto

Già solo il nome basta per cancellarne ogni velleità seria.
C'è modo e modo di contestare le cose...puoi comportarti da buffone (e stranamente sia Grillo che Mr. B. hanno la tendenza a sdrammatizzare e o a usare certi toni) o puoi comportarti in maniera meno assurda, come fa Di Pietro (magari ogni tanto sbaglierà qualche verbo,ma nessuno "nasce imparato" ) o come Travaglio.
Poi possiamo raccontarci tante belle cose,che Grillo è diverso dal V-Day ecc., ma ci sono modi e modi per contestare le cose.

ed è giusto che ognuno, in uno stato libero, lo faccia come meglio crede. Non ti pare?

Se grillo vuole raccogliere firme in questo modo non è detto che altri non possano farlo in modi diversi. Una cosa non esclude sicuramente un'altra.

[yossarian]

Originariamente inviato da Ileana

Non concordo.
Ora che siamo nella UE lo inserirei pure alle politiche. E non del 50+1. Ma almeno del 70-75%.
E se non si supera, un bel commissariamento della nazione.

o l'una o l'altra; o come negli USa, dove non c'è quorum nè per le elezioni nè per i referendum, oppure si introduce un quorum alle elezioni. La situazione attuale è quanto di più antidemocratico si possa concepire.
Ora, poichè la costituzione fissa un quorum per i referendum, o si modifica quell'articolo o si introduce un quorum per le elezioni (per cui la costituzione non si pronuncia e questo non pronunciamento è stato interpretato, strumentalmente, come assenza di quorum)

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Punitore

io conosco tre persone che hanno votato cdx... (di cui solo una con cognizione di causa, ma vabbè ), cmq chiederò cosa pensano

Ma al di là di cosa ne pensano quelli di DX,quelli di SX andrebbero tutti a votare ? .
E' sulla riuscita del referendum che nutro parecchi dubbi, purtroppo)

[Punitore]

Originariamente inviato da Phoenix68

Ma al di là di cosa ne pensano quelli di DX,quelli di SX andrebbero tutti a votare ? .
E' sulla riuscita del referendum che nutro parecchi dubbi, purtroppo)

bella domanda...

- forse al di là di DX e SX questa proposta di legge è trasversale negli schieramenti politici del popolo...

- oppure il popolo si fa condizionare da quel che dice veltroni e B...

Alla fine si ritorna sempre allo stesso discorso, siamo troppo condizionati dagli schieramenti politici, non riusciamo (parlo degli italiani) a vedere una legge porcata perché l'ha fatta B...

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Punitore

bella domanda...

- forse al di là di DX e SX questa proposta di legge è trasversale negli schieramenti politici del popolo...

- oppure il popolo si fa condizionare da quel che dice veltroni e B...

Alla fine si ritorna sempre allo stesso discorso, siamo troppo condizionati dagli schieramenti politici, non riusciamo (parlo degli italiani) a vedere una legge porcata perché l'ha fatta B...

Non è un'analisi un pò comoda ? , secondo me la colpa è degli italiani ma non è colpa di Berlusconi che manovra la stampa ed abbaglia il votante.
Il referendum sulle staminali non minava nessun processo e non introduceva nessun vantaggio a Berlusconi, parecchi esponenti dello spettacolo hanno fatto di tutto per far andare a votare la gente (una per tutte la Ferilli),ma il risultato è stato un clamoroso fallimento, pochissimi votanti e sopratutto fra questi pochissime donne (il referendum su piu parti era prerogativa femminile).
In quel caso si dette la colpa alla chiesa, in altri a Berlusconi, in altri a chissa chi,forse un po di colpa l'abbiamo tutti se le cose non cambiano.

[Punitore]

Originariamente inviato da Punitore

bella domanda...

- forse al di là di DX e SX questa proposta di legge è trasversale negli schieramenti politici del popolo...

- oppure il popolo si fa condizionare da quel che dice veltroni e B...

Alla fine si ritorna sempre allo stesso discorso, siamo troppo condizionati dagli schieramenti politici, non riusciamo (parlo degli italiani) a vedere una legge porcata perché l'ha fatta B...

Originariamente inviato da Phoenix68

Non è un'analisi un pò comoda ? , secondo me la colpa è degli italiani ma non è colpa di Berlusconi che manovra la stampa ed abbaglia il votante.
Il referendum sulle staminali non minava nessun processo e non introduceva nessun vantaggio a Berlusconi, parecchi esponenti dello spettacolo hanno fatto di tutto per far andare a votare la gente (una per tutte la Ferilli),ma il risultato è stato un clamoroso fallimento, pochissimi votanti e sopratutto fra questi pochissime donne (il referendum su piu parti era prerogativa femminile).
In quel caso si dette la colpa alla chiesa, in altri a Berlusconi, in altri a chissa chi,forse un po di colpa l'abbiamo tutti se le cose non cambiano.

appunto, B non si è autoproclamato presidente dl consiglio... l'abbiamo votato noi (noi italiani)

mi esprimo un pò male lo so... sorry

[Ser21]

Originariamente inviato da Punitore

appunto, B non si è autoproclamato presidente dl consiglio... l'abbiamo votato noi (noi italiani)

mi esprimo un pò male lo so... sorry

Prego?

VOI italiani l'avete votato,noi Italiani ce lo teniamo.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Ser21

Prego?

VOI italiani l'avete votato,noi Italiani ce lo teniamo.

E VOI italiani invece andreste a votare per il referendum oppure fareste VOI come all'ultimo in cui le urne rimasero deserte ?

[Punitore]

Originariamente inviato da Ser21

Prego?

VOI italiani l'avete votato,noi Italiani ce lo teniamo.

, mi fa piacere che la pensiamo allo stesso modo

in ogni caso dobbiamo tenere presente che B l'ha votato la maggioranza del polpolo di questo paese, e che quindi, un referendum su una legge voluta da B è a rischio sia come quorum che come risultato.

mi sono accorto ora che stiamo postando nel thread del V-Day... basta ot

[sander4]

Originariamente inviato da Ser21

Prego?

VOI italiani l'avete votato,noi Italiani ce lo teniamo.

*

[SquallSed]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma noooooo ...

fara' come al solito , invochera' trasparenza per poi infuriarsi quando pubblicano i suoi conti ...
Diciamo piuttosto che il v-day e' un investimento certo e il suo CC si impenna ...

continui a fare il disinformato e disinformare grillo aveva dichiarato molto prima il suo reddito, solo che tu non vuoi sentire oramai sei una carta scoperta

bene avanti così!

[CarloR1t]

Originariamente inviato da bjt2

Ieri sera a Matrix ho sentito in un dibattito (era presente anche Soro, per il csx, che non ha smentito) Ghedini, che spiegava quali erano i termini della proposta di legge.

Innanzitutto le intercettazioni correnti non vengono buttate. Quindi non è retroattiva.
Per i crimini sopra i 10 anni e contro la pubblica amministrazione non cambia nulla rispetto ad ora.
Per gli altri crimini ci vuole un collegio di 3 giudici e le intercettazioni possono durare solo 3 mesi. QUINDI NON E' VERO CHE NON SI FARANNO LE INTERCETTAZIONI PER I REATI MENO GRAVI.

Perciò tutto quello che è stato detto sulle intercettazioni E' SOLO DEL BECERO TERRORISMO MEDIATICO.

...

Magari fosse così, ma è una conclusione errata. I limiti di 3 mesi di durata e della soglia 'superiore ai' 10 anni di pena sono validi sempre e insieme per tutti reati tranne quelli esplicitamente previsti in deroga. Come spiega chiaramente Alfano...

http://it.youtube.com/watch?v=lF3-LTFQ7h8
e naturalmente Travaglio:
http://it.youtube.com/watch?v=rTt457Yxb50
anche qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=839

Questi limiti tra cui quello di non poter sfruttare un'intercettazione in cui emerge un reato diverso rispetto a quello per cui si intercettava, rendono di fatto impossibile, o almeno illegale e sanzionabile, reati come questi e altri.

Si sa bene che sia a destra che a sinistra (es. Veronesi) ci sono favorevoli e contrari a questo provvedimento, ma stupisce questo continuare e diffondere interpretazioni della legge e dati falsi sull'Italia e sull'estero, come se chi critica la legge lo fa solo per dar contro alla maggioranza. Io spero che il provvedimento cambi ancora e comprenda almeno esplicitamente i reati contro la persona, la proprietà e il patrimonio e francamente non capisco perchè escluderli (invece della promessa vagamente populista di includere 'reati di grande allarme sociale', quali sarebbero e perchè non dirlo?!) perchè se la legge passa così com'è sarà un problema serio per tutti.

E come non bastasse...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766899
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766894

[deggungombo]

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