l'irlanda salverà l'europa dal trattato di lisbona ?

[cocis]

Originariamente inviato da Fritz!

Si certo... senza BCE paesi come l'Irlanda sarebbero stati travolti dalla crisi finanziaria.

Vedere a questo proposito quello che è successo all'Islanda

Originariamente inviato da Sp4rr0W

si certo. anche gli inglesi stanno così bene con euro forte e dollaro debole... così bene che la sterlina è in picchiata...

perchè invece ora la BCE aumentanto di 2 volte i tassi .. farà ripartire la democrazia alla grande .. infatti l'economia italiana ora è a gonfie vele ..

[Sp4rr0W]

cmq ... non è giusto c he 1 milione di persone decidano la sorte di 27 milioni di persone... questi referendum avrebbero senso se tutta la popolazione degli stati membri votasse... e soprattutto se ci fosse il quorum del 50% + 1.

[Fritz!]

Originariamente inviato da cocis

perchè invece ora la BCE aumentanto di 2 volte i tassi .. farà ripartire la democrazia alla grande .. infatti l'economia italiana ora è a gonfie vele ..

aumentando di 2 volte i tassi?
quando?
e su quale pianeta?

Se non fosse legata all'euro, l'Italia avrebbe dei tassi piu elevati

e senza l'euro forte, la bolletta energetica e perolifera sarebbe doppiamente piu pesante

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fritz!

Mi pare una critica malposta.

I governi sono i legittimi rappresentanti della sovranità popolare, e dal loro accordo nasce la commissione.

Devolvere il potere decisionale vorrebbe dire che i 3o 4 paesi piu grandi deciderebbero per tutti, vista la differenza in termini demografici.

In quel caso il 1'000'000 di voti irlandesi conterebbe ancora meno

Secondo me bisognerebbe dividere il parlamento. Una parte nella quale i seggi siano proporzionali alla popolazione. Un'altra parte compensativa, nella quale ad ogni Stato siano assegnati un certo numero di rappresentanti. Questo per tutelare il "federalismo".

Però secondo me bisognerebbe giungere ad una confederazione europea in cui il singolo stato decida solo degli aspetti culturali specifici, e tutto il resto sia sotto il controllo del parlamento europeo: economia, tassazione e welfare, lavoro, etc. Ovviamente è un processo a lungo termine che richiede un certo tempo per uniformare le legislazioni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blamecanada

Secondo me bisognerebbe dividere il parlamento. Una parte nella quale i seggi siano proporzionali alla popolazione. Un'altra parte compensativa, nella quale ad ogni Stato siano assegnati un certo numero di rappresentanti. Questo per tutelare il "federalismo".

Però secondo me bisognerebbe giungere ad una confederazione europea in cui il singolo stato decida solo degli aspetti culturali specifici, e tutto il resto sia sotto il controllo del parlamento europeo: economia, tassazione e welfare, lavoro, etc. Ovviamente è un processo a lungo termine che richiede un certo tempo per uniformare le legislazioni.

Si ma è un processo di perdita di sovranità degli stati nazione. Ovvero l'opposto di quello che chiede chi ha votato no.

Se le masse ignoranti si fan prendere dalla demagogia nazional popolare e protezionista (come dimostrano i casi degli utlimi anni) mi pare che l'obiettivo sia ben lontano.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Varilion

Ma è il modello di repubblica parlamentare tipicamente europeo....
come nella costituzione Italiana...
dove il Popolo elegge il Parlamento, il quale a sua volta elegge il PDR, ed il PDR nomina il primo ministro che deve avere la fiducia del parlamento etc..etc...

La salsa non era gran che differente eh, certo un elezione diretta sarebbe meglio...........

No, se fosse cosí mi andrebbe bene, sono contrario all'elezione diretta degli organi esecutivi.
Io credo sia dato troppo potere al diritto di veto del singolo Stato.

[Fumereo]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

scusa eh... ma queste sono balle. Quando sono stato in Irlanda nel 2001, è grazie all'unione europea se aziende come microsoft o google hanno investito lì... grazie alla tassazione bassa e alle sovvenzioni dell'UE per quanto riguarda le nuove tecnologie...

L'irlanda e' scelta dalle case di software perche' ha deciso di non tassare il diritto d'autore. Ha ridotto il carico fiscale e ha richiamato investimenti dall'estero. Esattamente il contrario di quello che abbiamo fatto in italia.

[Dona*]

Perché no al trattato di Lisbona
"E’ la forma più assoluta di totalitarismo"
di Ida Magli – tratto da “Il Giornale”, 7 Giugno 2008

In questi giorni, con la ratifica da parte del Parlamento italiano del cosiddetto Trattato di Lisbona, si porrà fine definitivamente all'esistenza delle Nazione Italia. E mano a mano si porrà fine all'esistenza di quasi tutte le altre nazioni in Europa. Non bisogna sorprendersi del silenzio che accompagna l'atto più importante che sia mai stato compiuto dal 1870 con il Regno d'Italia. È un silenzio che non è dovuto soltanto al volere dei governanti, ben sicuri fin dall'inizio dell'operazione “Unione europea“ che bisognava tenerne all'oscuro il più possibile i cittadini, ma anche alla obiettiva difficoltà per i giornalisti di fornire informazioni e tanto meno spiegazioni di un progetto che esula da qualsiasi concetto di «politica“.

Il Trattato di Lisbona è infatti una «visione del mondo» universale, una teologia dogmatica con le sue applicazioni pratiche, la forma più assoluta di totalitarismo che sia mai stata messa in atto. Come potrebbero i giornalisti istruire con poche parole milioni di persone sulla metafisica di Kant? Eppure c'è quasi tutto Kant, inclusa la sua proposta per la Pace Perpetua , nel progetto dell'Unione europea. Ma c'è anche molto Rousseau, molto Voltaire, molto Marx, con in più quello che Tremonti definisce «mercatismo»: l'assolutizzazione del mercato.
La falsificazione dei significati linguistici accompagna fin dall'inizio l'operazione europea: quello che viene firmato non è affatto un Trattato e non è neanche una «Costituzione», come era stato chiamato prima che i referendum popolari lo bocciassero. È la proclamazione di una religione universale, accompagnata in tutti i dettagli dagli strumenti coercitivi verso i popoli e verso le singole persone per realizzarla. È il passo fondamentale, dopo averlo costituito in Europa, per giungere alla meta prefissata: il governo mondiale.

Posso indicare in questo breve spazio soltanto alcuni degli strumenti preordinati:

A) Il sincretismo fra le varie religioni e fra i vari costumi culturali. Un sincretismo che verrà raggiunto con lo spostamento di milioni di persone e smussando tutte le differenze attraverso il «dialogo». Discendono da questa precisa volontà dei governanti le ondate immigratorie che stanno soffocando l'Europa d'occidente. Si tratta di decisioni di forza, prese a tavolino: se nasceranno reazioni o conflitti, come di fatto sono già nati, provvederanno le schedature biometriche, la polizia e il tribunale europeo a eliminarli.

B) Il governo concentrato in poche persone, quasi sconosciute ai cittadini, mentre diventano sempre più pleonastici i parlamenti nazionali. Il parlamento europeo, infatti, tanto perché nessuno possa obiettare in seguito che non aveva capito, è stato istituito fin dall'inizio privo di potere legislativo. Pura finzione al fine di gettare polvere negli occhi ai cittadini e tenere buoni con ricche poltrone i residui pretendenti al potere nell'impero fittizio.

C) Nella sua qualità di fase di passaggio verso il governo mondiale, l'Europa deve essere debolissima, come infatti sta diventando. Per ora qualcuno lo nota a proposito dell'economia e della ricerca (ricerca significa intelligenza), ma presto sarà chiaro a tutti l'impoverimento intellettuale e affettivo di popoli costretti a perdere la propria identità, la propria «forma» in ogni settore della vita. In Italia la perdita è più grave per il semplice motivo che gli italiani sono i più ricchi di creatività. Di fronte al vuoto di qualsiasi ideale e di qualsiasi futuro, i giovani si battono per quelli vecchi inesistenti, oppure «si annoiano». Vi si aggiungono con uguale impoverimento i milioni di immigrati, anch'essi sradicati dalla loro identità e gettati nel crogiolo della non-forma.

Si tratta di conseguenze ovvie, perseguite con ostinazione durante il passare degli anni sia dai fanatici credenti nella religione universale che da coloro che se ne servono per assolutizzare il proprio potere. Ci troviamo di fronte a quello che i poeti tedeschi individuavano chiaramente durante il nazismo come «il generale naufragio dello spirito». Seppellire le nazioni per paura del nazionalismo significa provocare di nuovo il generale naufragio dello spirito. Significa che alla fine Hitler ha vinto.

Ida Magli
Roma, 24 Maggio 2008
n. 135 del 2008-06-07 pagina 15

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Fumereo

L'irlanda e' scelta dalle case di software perche' ha deciso di non tassare il diritto d'autore. Ha ridotto il carico fiscale e ha richiamato investimenti dall'estero. Esattamente il contrario di quello che abbiamo fatto in italia.

si bravo peccato che è grazie all'UE che si sono create le basi per questo...

non far finta di nn capire...

[cocis]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

cmq ... non è giusto c he 1 milione di persone decidano la sorte di 27 milioni di persone... questi referendum avrebbero senso se tutta la popolazione degli stati membri votasse... e soprattutto se ci fosse il quorum del 50% + 1.

e già .. perchè le altre 27 invece hanno votato ..

[cocis]

Originariamente inviato da Fritz!

aumentando di 2 volte i tassi?
quando?
e su quale pianeta?

Se non fosse legata all'euro, l'Italia avrebbe dei tassi piu elevati

e senza l'euro forte, la bolletta energetica e perolifera sarebbe doppiamente piu pesante

ci sarà un aumento fra 1 mese e un'altro a fine anno ..

[Fritz!]

Originariamente inviato da cocis

ci sarà un aumento fra 1 mese e un'altro a fine anno ..

quindi non è un aumento di 2 volte

ma due aumenti

e se questi aumenti sono nel futuro, come fanno ad essere la causa dei problemi attuali?


Comunque mi pare chiara la dinamica, la si vede bene anche nei commenti in questo 3d.

Un mare di gente che non ha la piu pallida idea di cosa stia parlando, accusa l'Europa di essere la causa di un po' tutti i problemi.

Parte di questo fenomeno si spiega anche con la sfrontatezza di certi politici (in Italia ad esempio la Lega) che usano l'Europa come capro espiatorio di problemi ai quali non sono in grado di fornire una risposta.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dona*

la forma più assoluta di totalitarismo che sia mai stata messa in atto.

I Massoniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da cocis

e già .. perchè le altre 27 invece hanno votato ..

lo ha ratificato il parlamento, parlamento che la popolazione ha votato regolarmente...

Quindi o il refernedum lo fanno tutti o nessuno e in quel caso è il parlamento eletto democraticamente che decide.

Oppure mi stai dicendo che neanche quello è democratico?

[lowenz]

Originariamente inviato da Dona*

Significa che alla fine Hitler ha vinto.

E voilà, la solita reductio ad Hitlerum.

SOLITA STANTIA TECNICA oratoria.

Quando ci liberiamo dei giornalisti? QUANDO?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Fritz!

quindi non è un aumento di 2 volte

ma due aumenti

e se questi aumenti sono nel futuro, come fanno ad essere la causa dei problemi attuali?


Comunque mi pare chiara la dinamica, la si vede bene anche nei commenti in questo 3d.

Un mare di gente che non ha la piu pallida idea di cosa stia parlando, accusa l'Europa di essere la causa di un po' tutti i problemi.

Parte di questo fenomeno si spiega anche con la sfrontatezza di certi politici (in Italia ad esempio la Lega) che usano l'Europa come capro espiatorio di problemi ai quali non sono in grado di fornire una risposta.

Si e la cosa più da ridere è che la Lega era un partito tra i più europeisti...

Povero Miglio... se sapesse com'è diventata la Lega...

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da lowenz

reductio ad Hitlerum.

Fantastica.

[lowenz]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Fantastica.

Non è mia: http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

E' la tecnica più comune usata dagli anti-relativisti come Ida Magli (più volte letta su questo forum) per cui relativismo=anticristianesimo=paganesimo=massoni=satana=nazismo=comunismo

E' la tecnica principe per fare cadere le balle a terra insomma e far scavar loro un bel pozzo

[Fumereo]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

si bravo peccato che è grazie all'UE che si sono create le basi per questo...

non far finta di nn capire...

In realta' capisco. Ma sostengo l'esatto contrario. Il progetto di europa che vedo in costruzione e' esattamente quello di cui parla la magli nell'articolo qua sopra.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fumereo

In realta' capisco. Ma sostengo l'esatto contrario. Il progetto di europa che vedo in costruzione e' esattamente quello di cui parla la magli nell'articolo qua sopra.

Ma per piacere la Magli è fissata con i massoni relativisti, da anni non parla che di quello.