Da stranieri 1 reato su 3

[fabio80]

Originariamente inviato da Gargoyle

Quindi forse dovremmo creare opportnità per tutti, ed anche per loro, di poter lavorare senza dover delinquere.

eccerto, e nel frattempo sconfiggiamo anche la fame nel mondo che ne dici?

Cioè stai facendo istigazione a delinquere?

sto solo constatando quel che avviene, che ate piaccia o meno

[Gargoyle]

Originariamente inviato da fabio80

eccerto, e nel frattempo sconfiggiamo anche la fame nel mondo che ne dici?

Al di là delle utopie inutili, un punto di partenza è anche rivedere il concetto di clandestinità: se per arrivare in Italia devi avere già trovato un lavoro prima, è molto difficile arrivare in Italia da regolare, è più facile essere qui da clandestino

E se uno inizia la sua esperienza in Italia da clandestino (=zero diritti, zero doveri, zero rintracciabilità) parte decisamente col piede sbagliato.

Originariamente inviato da fabio80

sto solo constatando quel che avviene, che ate piaccia o meno

No.
Tu non stai "solo constatando quel che avviene".
Tu hai esplicitamente detto che è "lecito commettere illeciti": a parte che è un ossimoro, sostenere un parere del genere implica la fine di ogni rapporto di convivenza civile tra le persone (non necessariamente solo tra italiani e stranieri).

[Cfranco]

Originariamente inviato da fabio80

ci puoi arrivare da solo. ma ti facilito il compito: visto che lo stato non fa nulla per gestire a modo il flusso migratorio, visto che questo ingenera povertà, degrado sociale, aumento della crmininalità, visto che fino prova contraria nessuno è tenuto a sopportare tutto questo per un presunta società multietcinca che si sta rivelando una bufala colossale, allora è più che lecito che l'italiano medio difenda il suo territorio e la sua sicurezza con ogni mezzo, anche illecito

Grazie alla legge Bossi Fini per uno straniero venire a lavorare in Italia regolarmente è impossibile .
Venire a delinquere è invece possibilissimo , facilissimo e a costo zero , l' Italia è il paese dove i delinquenti siedono tranquillamente in parlamento , legiferano per mettere paletti e limiti all' azione della giustizia e rendono pressochè impossibile mettere in galera i condannati .
Il problema non è certo quello di bloccare le frontiere , il problema è quello di mettere in galera chi delinque .
Ma finchè a comandare è gente come Tanzi , Dell' Utri , Previti , Ciarrapico , e compagnia bella ( ? ) come puoi pretendere di mettere un ladro in galera ?
Questo è il paese dove un delinquente può permettersi di fare quello che vuole e restare impunito e contento , è ovvio che vengono tutti qua , mafia e camorra sono le società che fanno più soldi , la torta è grossa e i rischi sono pochi , perchè rimanere in un paese come la Romania dove i ladri rischiano anni e anni di galera ?
In Italia in galera non finisce nessuno , questo paese è il paradiso dei malviventi , ovvio che vengano qui da tutto il mondo .

[Charonte]

Originariamente inviato da Gargoyle

Quindi forse dovremmo creare opportunità per tutti, ed anche per loro, di poter lavorare senza dover delinquere.


?

ma io credo che ci sia gente ( molta da quel che sento tra lavoro /ristoranti ) che non gliene frega niente di creare opportunita x tutti

figurati che sento di gente che non manda sms x i bambini africani o x i terremotati di sumatra perche non gliene fotte niente dei bambini africani o dei senzatetto
cioe possono pure crepare , fotte nulla

pensa x gli immigrati in italia

[fabio80]

Originariamente inviato da Cfranco

Grazie alla legge Bossi Fini per uno straniero venire a lavorare in Italia regolarmente è impossibile .
Venire a delinquere è invece possibilissimo , facilissimo e a costo zero , l' Italia è il paese dove i delinquenti siedono tranquillamente in parlamento , legiferano per mettere paletti e limiti all' azione della giustizia e rendono pressochè impossibile mettere in galera i condannati .
Il problema non è certo quello di bloccare le frontiere , il problema è quello di mettere in galera chi delinque .
Ma finchè a comandare è gente come Tanzi , Dell' Utri , Previti , Ciarrapico , e compagnia bella ( ? ) come puoi pretendere di mettere un ladro in galera ?
Questo è il paese dove un delinquente può permettersi di fare quello che vuole e restare impunito e contento , è ovvio che vengono tutti qua , mafia e camorra sono le società che fanno più soldi , la torta è grossa e i rischi sono pochi , perchè rimanere in un paese come la Romania dove i ladri rischiano anni e anni di galera ?
In Italia in galera non finisce nessuno , questo paese è il paradiso dei malviventi , ovvio che vengano qui da tutto il mondo .

se grazie alla bossi fini in italia non si può entrare non si entra mi pare scontato. c'è un obbligo di venire in italia?

insomma, si fa una legge restrittiva e questi devono entrare da clandestini e poverini non possono fare altro. è come dire che dobbiamo lasciare i confini aperti che tanto se non entrano dalla porta entrano dalla finestra

per la questione giustizia sappiamo tutti benissimo come funziona l'italia. nello specifico però c'è anche la giustizia popolare che funziona in modo diametralmente opposto.

vogliamo quindi porre un rimedio sensato o continuare a dire che 2/3 di italiani rubano nel mentre che di notte una mandria incazzata di persone esasperate va a fare la pelle a quell'1/3 di cui la politica si interessa solo a parole?

oltretutto la situazione attuale va a discapio anche di chi viene a lavorare onestamente. il perchè, non credo ci sia motivo di spiegarlo

[fabio80]

Originariamente inviato da Gargoyle

Al di là delle utopie inutili, un punto di partenza è anche rivedere il concetto di clandestinità: se per arrivare in Italia devi avere già trovato un lavoro prima, è molto difficile arrivare in Italia da regolare, è più facile essere qui da clandestino

E se uno inizia la sua esperienza in Italia da clandestino (=zero diritti, zero doveri, zero rintracciabilità) parte decisamente col piede sbagliato.

non c'è nente da rivedere. se non puoi venire da regolare non ci vieni, punto.

No.
Tu non stai "solo constatando quel che avviene".
Tu hai esplicitamente detto che è "lecito commettere illeciti": a parte che è un ossimoro, sostenere un parere del genere implica la fine di ogni rapporto di convivenza civile tra le persone (non necessariamente solo tra italiani e stranieri).

civile non vuol dire essere anche coglione. se per essere civile devo sopportare tutto quanto l'immigrazione incontrollata comporta, allora sono fiero di essere ritenuto incivile e benedico l'inciviltà. si chiama autodifesa

[Matuhw]

Originariamente inviato da fabio80

se grazie alla bossi fini in italia non si può entrare non si entra mi pare scontato. c'è un obbligo di venire in italia?

insomma, si fa una legge restrittiva e questi devono entrare da clandestini e poverini non possono fare altro. è come dire che dobbiamo lasciare i confini aperti che tanto se non entrano dalla porta entrano dalla finestra

per la questione giustizia sappiamo tutti benissimo come funziona l'italia. nello specifico però c'è anche la giustizia popolare che funziona in modo diametralmente opposto.

vogliamo quindi porre un rimedio sensato o continuare a dire che 2/3 di italiani rubano nel mentre che di notte una mandria incazzata di persone esasperate va a fare la pelle a quell'1/3 di cui la politica si interessa solo a parole?

oltretutto la situazione attuale va a discapio anche di chi viene a lavorare onestamente. il perchè, non credo ci sia motivo di spiegarlo

La legge Bossi Fini NON serve a nulla per l'immigrazione clandestina (quella che commette reati i misura maggiore). Pone pali e paletti per l'immigrazione regolare che è quella che serve alle imprese e alle famiglie.

Grazie alle varie leggi fatte per allungare i processi e arrivare facilamente alla prescrizione, in galera (tolti i detenuti in attesa di giudizio, rapinatori, autori di erati connessi alla droga, mafiosi e assassini) non ci va nessuno. Figurati i clandestini dove l'articolo 6, 3° comma, del decreto legislativo 286 del 1998, punisce con l'arresto fino a 6 mesi e 413 euro di ammenda, chi non esibisce, senza giustificato motivo, i documenti. Il problema è che grazie alla legge sulle prescrizioni lampo voluta da Berlusconi, la contravvenzione si prescrive in 5 anni e poco più. Visti i 3 gradi di giudizio previsti dal nostro ordinamento, andrebbe in prescrizione prima dell'eventuale sentenza di condanna. E quindi i magistrati, in pratica, non si occupano più di questo tipo di reati.

Il problema non è la legge, è la sua applicazione. Abbiamo poche carceri e una procedura penale che garantisce l'impunità per la maggior parte dei reati. Se non metti mano qui puoi fare tutte le leggi restrittive dell'universo che non cambia una virgola.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da fabio80

se grazie alla bossi fini in italia non si può entrare non si entra mi pare scontato. c'è un obbligo di venire in italia?

insomma, si fa una legge restrittiva e questi devono entrare da clandestini e poverini non possono fare altro. è come dire che dobbiamo lasciare i confini aperti che tanto se non entrano dalla porta entrano dalla finestra

Non c'è alcun obbligo, però è quello che avviene da sempre.

Se c'è un gradiente di ricchezza, di opportunità, di tenore di vita tra l'Italia ed altri paesi, avviene che ci siano anche flussi migratori verso l'Italia.

Questo è constatare quel che avviene.

E l'Italia non può opporvisi più di tanto: in primo luogo perché è impossibile controllare davvero i confini di un paese con 6000 e rotti chilometri di coste, secondariamente perché molti immigrati ormai vengono da paesi della UE e quindi non li possiamo rimpatriare, infine perché i costi di rimpatrio sarebbero incredibili.

Originariamente inviato da fabio80

per la questione giustizia sappiamo tutti benissimo come funziona l'italia. nello specifico però c'è anche la giustizia popolare che funziona in modo diametralmente opposto.

La "giustizia popolare" (uso le virgolette non a caso) ha assunto tante forme nel corso dei secoli, alcune delle quali (come i "tribunali del popolo" dopo la II guerra mondiale) dubito che a te piacerebbero molto (vedendo anche le perle di civiltà che scrivi nel tuo profilo utente: "Al comunista sparo a vista").

Per cui io eviterei di legittimare la "giustizia popolare", fosse anche solo a parole: quando si apre il vaso di pandora della barbarie, alla fine ne fanno le spese tutti.

Originariamente inviato da fabio80

vogliamo quindi porre un rimedio sensato o continuare a dire che 2/3 di italiani rubano nel mentre che di notte una mandria incazzata di persone esasperate va a fare la pelle a quell'1/3 di cui la politica si interessa solo a parole?

Un rimedio sarebbe arrestare anche quella mandria di gente incazzata che si dedica al linciaggio indiscriminato dell'immigrato.

Originariamente inviato da fabio80

non c'è nente da rivedere. se non puoi venire da regolare non ci vieni, punto.

Sì, questo in teoria.

Nella pratica la gente ci viene eccome (del resto, entrare clandestinamente in Italia non è un reato), e la risposta non può essere solo il rimpatrio, che spesso e volentieri è impossibile.

Originariamente inviato da fabio80

civile non vuol dire essere anche coglione. se per essere civile devo sopportare tutto quanto l'immigrazione incontrollata comporta, allora sono fiero di essere ritenuto incivile e benedico l'inciviltà. si chiama autodifesa

L'autodifesa implica la capacità di distinguere chi è una minaccia da chi invece non lo è.

Visto che prima sostenevi di "fare la pelle" (cit.) a quel terzo di popolazione carceraria straniera (ma perché fare la pelle ai criminali italiani no? se sei già al punto di violare la legge per sentirti sicuro, perché non vai fino in fondo? o forse è proprio il razzismo ciò che sta al fondo?) includendo nel novero anche chi ha rubato una mela, io credo che tu stia decisamente sbagliando bersaglio.

[Charonte]

loro sono ospiti e si devono comportare meglio di 1 italiano nato qua
se 1 tuo ipotetico figlio invita 1 a casa tua e tuo figlio butta la giacca x terra ti sembra normale che anche l'altro lo possa fare?
non esiste assolutamente
lui è ospite e si attiene alle regole , piu di quanto faccia l'italiano , anche se maleducato

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Charonte

loro sono ospiti e si devono comportare meglio di 1 italiano nato qua
se 1 tuo ipotetico figlio invita 1 a casa tua e tuo figlio butta la giacca x terra ti sembra normale che anche l'altro lo possa fare?
non esiste assolutamente
lui è ospite e si attiene alle regole , piu di quanto faccia l'italiano , anche se maleducato

Se con "attenersi alle regole" intendi rispettare la legge, posso anche essere d'accordo.
Certo, non è che un italiano che vìola la legge debba essere punito meno di un immigrato che vìola la legge, ma in principio certamente anche l'immigrato che delinque deve essere punito, su questo non mi metto certo a discutere.

Se con "regole" intendi altre cose non codificate come "usanze" o "costumi" o roba del genere non sono d'accordo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Gargoyle

Non c'è alcun obbligo, però è quello che avviene da sempre.

Se c'è un gradiente di ricchezza, di opportunità, di tenore di vita tra l'Italia ed altri paesi, avviene che ci siano anche flussi migratori verso l'Italia.

Questo è constatare quel che avviene.

E l'Italia non può opporvisi più di tanto: in primo luogo perché è impossibile controllare davvero i confini di un paese con 6000 e rotti chilometri di coste, secondariamente perché molti immigrati ormai vengono da paesi della UE e quindi non li possiamo rimpatriare, infine perché i costi di rimpatrio sarebbero incredibili.

qua non c'è trippa per gatti. siamo un paese alla deriva con stuoli di itaiani disoccupati, economicamente dissestato. diciamo che la voglia di smezzare la pagnotta non c'è più, quindi chi viene qua con determinate speranze è bene che non parta nemmeno, le opportunità scarseggiano

nb: i seimila e rotti chilometri di coste li si difendono come fanno gli australiani

La "giustizia popolare" (uso le virgolette non a caso) ha assunto tante forme nel corso dei secoli, alcune delle quali (come i "tribunali del popolo" dopo la II guerra mondiale) dubito che a te piacerebbero molto (vedendo anche le perle di civiltà che scrivi nel tuo profilo utente: "Al comunista sparo a vista").

Per cui io eviterei di legittimare la "giustizia popolare", fosse anche solo a parole: quando si apre il vaso di pandora della barbarie, alla fine ne fanno le spese tutti.

quando quella ordinaria manca rimane solo quella popolare. sono pronto a farmi carico del rischio

Un rimedio sarebbe arrestare anche quella mandria di gente incazzata che si dedica al linciaggio indiscriminato dell'immigrato.

oh sì, ma fino quando lo stato non interviene contro la causa scatenante, per me costoro sono semplici persone che si stanno difendendo e ammetto la legittima difesa con molta più legittimità della legge in vigore

Sì, questo in teoria.

Nella pratica la gente ci viene eccome (del resto, entrare clandestinamente in Italia non è un reato), e la risposta non può essere solo il rimpatrio, che spesso e volentieri è impossibile.

allora li si perseguita, si rende loro la vita impossibile. se ne andrannoa altrove. la soluzione non è nemmeno rassegnarsi a fare entrare cani e porci e sopportarli. chi vuole lavorare ben venga, per gli altri massima inciviltà e razzismo a palate

L'autodifesa implica la capacità di distinguere chi è una minaccia da chi invece non lo è.

esatto, tuttavia non sottovalutare l'esasperazione della gente, se vuoi continuare a salvaguardare chi non è una minaccia (ossia chi è in regola, il clandestino innocuo non lo tollero in ogni caso)

Visto che prima sostenevi di "fare la pelle" (cit.) a quel terzo di popolazione carceraria straniera (ma perché fare la pelle ai criminali italiani no? se sei già al punto di violare la legge per sentirti sicuro, perché non vai fino in fondo? o forse è proprio il razzismo ciò che sta al fondo?) includendo nel novero anche chi ha rubato una mela, io credo che tu stia decisamente sbagliando bersaglio.

a parte che stiamo parlando di extracomunitari, non mi strappo certo i capelli se linciano un italianissimo criminale. meglio così che vederselo libero dopo sei mesi

ps: una mela rubata non è un problema, mille ladri di mele lo sono e anche grosso. quindi non sbaglio nessun bersaglio. se poi non si tratta di mele ma di qualcosa di più concreto il cerchio si chiude.

e se mi stai dando del razzista sappi che

1 - la cosa non mi offende
2 - se razzista vuol dire non essere disposto a tollerare il come vanno oggi le cose, allora sono FIERO di essere razzista

[Swisström]

che culo... da noi (Svizzera) il 50% dei crimini son commessi da stranieri (e considerate che sono ~il 25% della popolazione)...

se poi consideriamo gli "Svizzeri di prima generazione" (naturalizzati da poco) vorrei proprio vedere a quanto salirebbe questa percentuale...

[Chevelle]

Originariamente inviato da Charonte

io non credo neanche agli stranieri onesti , figurarsi a quelli che rubano
mi raccontava il mio capo che cera 1 albanese che voleva imparare il mestiere , lo trattava come 1 figlio , dato 1 lavoro e pure la casa gratis vicino al posto di lavoro
bene , dopo 1 mese lo ha denunciato non so x quale motivo , fregandosi 100 milioni delle vecchie lire con la causa
il bello è che 3 mesi dopo ce lo siamo ritrovato davanti x caso e ci porgieva pure la mano x salutarci

bello , che dobbiamo pensare a della gente cosi?
e sono tutti cosi non fidatevi

si fottano loro gli immigrati e tutto il resto
possono pure crepare di fame per me
a me fotte niente
x me è finita con questi esseri

Ora stai esagerando. Sono amico di alcuni stranieri e ti assicuro che sono persone oneste. Quelli che alimentano la criminalità sono per lo più delinquenti stranieri, molto amici della nostra criminalità organizzata. Leggi dure ma giuste, ridurrebbero automaticamente i flussi migratori nel nostro Paese.

[Jesus1987]

Originariamente inviato da fabio80

eccerto, e nel frattempo sconfiggiamo anche la fame nel mondo che ne dici?

già, non viviamo nel magico mondo delle favole, in Italia stiamo messi male anche fossimo solo Italiani, di certo non possiamo permetterci di fare i buoni samaritani, non è per cattiveria

secondo me mandar fuori i clandestini non sarebbe così impossibile come dite, ok non si può evitare del tutto ma allora non facciamo niente? sempre meglio poco che nulla eh

[Charonte]

Originariamente inviato da Chevelle

Ora stai esagerando. Sono amico di alcuni stranieri e ti assicuro che sono persone oneste. Quelli che alimentano la criminalità sono per lo più delinquenti stranieri, molto amici della nostra criminalità organizzata. Leggi dure ma giuste, ridurrebbero automaticamente i flussi migratori nel nostro Paese.

forse ho esagerato , puo darsi
ma x quanto mi riguarda non ne ho ancora trovato 1 in cui possa dire
bravo , meriti di stare qua , sei 1 brava persona

quando ne trovero 1 cambiero idea
x ora sono tutti negativi

perche finche si tratta di gente che si fanno i fatti loro a me frega nulla
quando cominciano a girarmi dietro casa o in parte alla macchina 4 5 volte al giorno con sguardi che definire indemoniati è poco allora la cosa mi tocca eccome

[Chevelle]

Ti capisco benissimo, ma la tranquillità ci sarà quando sarà riformato il sistema giudiziario.

[shambler1]

Originariamente inviato da fabio80

eccerto, e nel frattempo sconfiggiamo anche la fame nel mondo che ne dici?




sto solo constatando quel che avviene, che ate piaccia o meno

Anche i terremoti !! Giornata mondiale per la prevenzione dei terremoti!

[Gargoyle]

Originariamente inviato da fabio80

qua non c'è trippa per gatti. siamo un paese alla deriva con stuoli di itaiani disoccupati, economicamente dissestato. diciamo che la voglia di smezzare la pagnotta non c'è più, quindi chi viene qua con determinate speranze è bene che non parta nemmeno, le opportunità scarseggiano

Non sono tanto convinto che le opportunità scarseggino davvero: siamo anche il paese dei tanti laureati che, pur di non andare in fabbrica, si fanno sfruttare nei call center.
Il che implica però che posto per qualcuno in fabbrica ce n'è.

Originariamente inviato da fabio80

nb: i seimila e rotti chilometri di coste li si difendono come fanno gli australiani

Però l'Australia non è circondata da stati a forte emigrazione poco oltre le sue coste, le direttrici delle navi di immigrati sono poche.

Originariamente inviato da fabio80

quando quella ordinaria manca rimane solo quella popolare. sono pronto a farmi carico del rischio

Tu sì. Altri forse no, e non sappiamo quale sia la maggioranza.

Originariamente inviato da fabio80

oh sì, ma fino quando lo stato non interviene contro la causa scatenante, per me costoro sono semplici persone che si stanno difendendo e ammetto la legittima difesa con molta più legittimità della legge in vigore

Torno a dire: a parte che è improprio discutere della legittimità di uan cosa al di fuori del vigente sistema di leggi, il sistema giudiziario prevede responsabilità individuali, non collettive.

Originariamente inviato da fabio80

allora li si perseguita, si rende loro la vita impossibile. se ne andrannoa altrove. la soluzione non è nemmeno rassegnarsi a fare entrare cani e porci e sopportarli. chi vuole lavorare ben venga, per gli altri massima inciviltà e razzismo a palate
* * *
esatto, tuttavia non sottovalutare l'esasperazione della gente, se vuoi continuare a salvaguardare chi non è una minaccia (ossia chi è in regola, il clandestino innocuo non lo tollero in ogni caso)

Il clandestino però in sè non è una minaccia: mi sfugge quale sia la ragione per cui dovrebbe sentirsi autorizzato raid punitivi contro i clandestini, pure se "innocui".

Originariamente inviato da fabio80

a parte che stiamo parlando di extracomunitari, non mi strappo certo i capelli se linciano un italianissimo criminale. meglio così che vederselo libero dopo sei mesi

Però:
1) senza un processo come fai ad essere ragionevolmente sicuro della sua colpevolezza?
2) stai proponendo il passaggio dal sistema attuale (in base al quale chiunque abbia sufficienti soldi da mandare per le lunghe il processo con mille ricorsi la fa franca) ad un sistema in cui il ghiribizzo della folla inferocita può permettersi di torturare o uccidere, a proprio piacimento. Sembra la diagnosi di un paese affetto da disturbo bipolare...
3) chi può essere sicuro di cosa il "sentire popolare" considera inammissibile? E se essere omosessuali diventasse motivo per subire un "lecito linciaggio"? O l'essere ebrei?

Originariamente inviato da fabio80

ps: una mela rubata non è un problema, mille ladri di mele lo sono e anche grosso. quindi non sbaglio nessun bersaglio. se poi non si tratta di mele ma di qualcosa di più concreto il cerchio si chiude.

Ripeto: l'idea che esista una responsabilità collettiva è un concetto pericoloso.
Secondo questo concetto, anche gli uomini sono collettivamente responsabili dello stupro, gli imprenditori ed i liberi professionisti di evasione fiscale, i tifosi di guerriglia urbana e così via...

Però sappiamo che ci sono uomini che non stuprano, imprenditori che pagano il loro, tifosi che non assediano le città, e mi chiedo perché costoro dovrebbero pagare per i crimini di altri.

Originariamente inviato da fabio80

e se mi stai dando del razzista sappi che

1 - la cosa non mi offende
2 - se razzista vuol dire non essere disposto a tollerare il come vanno oggi le cose, allora sono FIERO di essere razzista

Ne prendo atto.
Anche se la mia definizione di razzista in realtà identifica chi, non trovando la situazione attuale accettabile, è disposto a fare di tutta l'erba un fascio pur di riguadagnare una parvenza di sicurezza personale.

[nomeutente]

lavori in corso

[nomeutente]

Originariamente inviato da Charonte

bello , che dobbiamo pensare a della gente cosi?
e sono tutti cosi non fidatevi

si fottano loro gli immigrati e tutto il resto
possono pure crepare di fame per me
a me fotte niente
x me è finita con questi esseri

Razzismo: 5 gg

Originariamente inviato da fabio80

allora è più che lecito che l'italiano medio difenda il suo territorio e la sua sicurezza con ogni mezzo, anche illecito

A parte l'ossimoro (è lecito fare una cosa illecita), il forum non è il luogo dove fare questo genere di apologie.
Vista la recidività, 10 gg.

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