Da stranieri 1 reato su 3

[Jesus1987]

visto che LUVI mi aveva dato del bugiardo appena riportato il dato, vi dò la notizia da un sito completamente neutrale, cioè l'ANSA, che riporta gli ultimi dati del Viminale

http://www.ansa.it/opencms/export/si..._49561956.html

non voglio fare commenti, troppo facile sentirsi dare del razzista senza motivo, io riporto e basta, commentate voi se volete

[das]

Originariamente inviato da Jesus1987

visto che LUVI mi aveva dato del bugiardo appena riportato il dato, vi dò la notizia da un sito completamente neutrale, cioè l'ANSA, che riporta gli ultimi dati del Viminale

http://www.ansa.it/opencms/export/si..._49561956.html

non voglio fare commenti, troppo facile sentirsi dare del razzista senza motivo, io riporto e basta, commentate voi se volete

Lascia perdere. Ti rispondono che 2 su 3 sono commessi da italiani e con quello ti pagano.
E' un argomento che è stato dibattuto più volte sul forum, ma il risultato è sempre il solito : negano l'evidenza e costruiscono astrusità dialettiche a supporto di tesi insostenibili.
Roba del tipo: ' Se quei crimini non li compissero gli immigrati ci penserebbero gli italiani' ed altre perle...
Consolati con questo: la Lega ha il 9% dei voti e peserà tanto in un governo che durerà 5 anni. Vedrai che un po' di cose le sistemano.

non funziona il link

[Jesus1987]

Originariamente inviato da 85francy85

non funziona il link

assurdo, ieri sera si

vabbè sceglietevi la fonte che preferite che ce ne stanno tante, sono dati del Viminale dopotutto

peccato perché l'articolo dell'ansa spiegava molto bene e in modo coinciso, ad esempio i maggiori crimini sono dei romeni, la maggior parte sono fatti da stranieri non in regola

http://www.google.it/search?q=un+rea...ient=firefox-a

edit ecco un articolo identico a quello dell'ansa (hanno fatto copia-incolla sicuramente)

Circa il 35% dei reati in Italia sono commessi da stranieri, con i romeni al primo posto. E sono soprattutto i clandestini a delinquere, mentre tra gli immigrati regolari il tasso di criminalita' e' in media con quello degli italiani. Questi gli ultimi dati del Viminale, dopo che negli ultimi giorni diversi episodi di criminalita' (come ad esempio le violenze sessuali a Milano, Roma e Torino) hanno visto come autori proprio immigrati irregolari.
Nel periodo gennaio-agosto 2007 sono state denunciate o arrestate complessivamente 567mila persone, di cui circa 364mila italiani e 203mila stranieri (pari appunto al 35% del totale).
Tra questi ultimi, 32.468 sono di nazionalita' romena. Nei primi otto mesi dell'anno il totale delle segnalazioni riguardanti romeni corrisponde al 5,71% del totale dei reati ed al 16% del totale di quelli commessi da stranieri. Da poco piu' di un anno, da quando e' entrato in vigore l'accordo di collaborazione tra le polizie italiana e romena, sono stati oltre 1.100 i cittadini romeni arrestati in Italia e piu' di 2.000 i denunciati.
La quota di stranieri autori dei reati e' cresciuta con l'aumentare della presenza di immigrati in Italia: ad esempio, nel 1988 la quota di stranieri sul totale dei denunciati per omicidio era del 6%, contro una popolazione straniera residente in Italia dello 0,8%; dieci anni dopo, gli immigrati denunciati per omicidio salgono al 18%, contro l'1,7% degli stranieri in Italia; nel 2006 la quota di stranieri denunciati per omicidio balza al 32%, contro una popolazione straniera del 5%.
Sono romeni, marocchini ed albanesi a commettere piu' reati.
E le tre nazionalita' sono anche le piu' numerose presenti in Italia. Per quanto riguarda gli omicidi, i romeni sono al primo posto (il 15,4% del totale degli stranieri denunciati per questo reato), seguiti dagli albanesi (11,9%) e dai marocchini (9,1%).
Anche per le violenze sessuali i romeni sono in testa (rappresentano il 16,2% del totale degli stranieri denunciati per questo reato), seguiti dai marocchini (15,9%) e dai croati (13,9%). Per le rapine in casa, ancora romeni al comando (19,8%), seguiti da albanesi (13,8%) e marocchini (8,7%). Per gli scippi i marocchini sono al primo posto (20,6%), seguiti da romeni (19,3%) e albanesi (6%). Per quanto riguarda i furti d'auto, i romeni tornano in testa (29,8%), seguiti da marocchini (13,2%) e albanesi (8,8%). Per le estorsioni, infine, ancora romeni primi (15%), seguiti da albanesi (11,2%) e marocchini (10,7%).

[Jesus1987]

Originariamente inviato da das

Lascia perdere. Ti rispondono che 2 su 3 sono commessi da italiani e con quello ti pagano.
E' un argomento che è stato dibattuto più volte sul forum, ma il risultato è sempre il solito : negano l'evidenza e costruiscono astrusità dialettiche a supporto di tesi insostenibili.
Roba del tipo: ' Se quei crimini non li compissero gli immigrati ci penserebbero gli italiani' ed altre perle...
Consolati con questo: la Lega ha il 9% dei voti e peserà tanto in un governo che durerà 5 anni. Vedrai che un po' di cose le sistemano.

il bello è che sento ad esempio romeni di quelli bravi criticare i loro connazionali, poi gli italiani invece li difendono, abbastanza comica come situazione

poi il fatto di non punire come si dovrebbe, di non mandar via come da legge chi non è in regola, danneggia tantissimo gli stranieri bravi, e ce ne sono tanti, perché dopo la gente comincia a vedere storto un po' tutti e diventa davvero un po' razzista

purtroppo il troppo buonismo crea solo danni, a noi e loro, gli unici a non rimetterci sono proprio i criminali

ma non so quanto tanta gente sia in grado di capire

Originariamente inviato da Jesus1987

assurdo, ieri sera si

grazie mille si vede che era temporaneo dal link!

dico solo una cosa: posta l'egualianza tra i popoli, che i delinquenti ci sono sia in italia/europa sia all'estero e che emigrano solo dei gran lavoratori non solo delinquenti e posta una distribuzione uniforme della criminalita tra i vari paesi stando a quanto c'e scritto in italia dovrebbero esserci circa 3.500.000 rumeni. E' cosi? a me non pare, allora forse c'e qualche dato sbagliato? non è che per caso c'e una percentuale maggiore di criminali che entrano nel nostro paese? strano non lo avrei mai detto .

quindi che entrino pure basta avere già un posto di lavoro e al primo reato dopo la pena scontata o qui o preferibilmente in madre patria visto che fa parte della comunita europea, espulsione e divieto di entrare in italia.

[Jesus1987]

Originariamente inviato da 85francy85

grazie mille si vede che era temporaneo dal link!

dico solo una cosa: posta l'egualianza tra i popoli, che i delinquenti ci sono sia in italia/europa sia all'estero e che emigrano solo dei gran lavoratori non solo delinquenti e posta una distribuzione uniforme della criminalita tra i vari paesi stando a quanto c'e scritto in italia dovrebbero esserci circa 3.500.000 rumeni. E' cosi? a me non pare, allora forse c'e qualche dato sbagliato? non è che per caso c'e una percentuale maggiore di criminali che entrano nel nostro paese? strano non lo avrei mai detto .

quindi che entrino pure basta avere già un posto di lavoro e al primo reato dopo la pena scontata o qui o preferibilmente in madre patria visto che fa parte della comunita europea, espulsione e divieto di entrare in italia.

sempre detto io che gli altri popoli non sono peggio di noi, ma purtroppo tanti criminali vengono quì per ovvi motivi, uno dei quali le pene ridicole

il fatto è che ci rimette sempre lo straniero bravo che magari viene guardato storto

[Matuhw]

C'è da fare una distinzione tra immigrati clandestini e regolari.
Per i primi valgono i dati postati, i secondi hanno percentuali simili agli italiani.
E visto che attualmente c'è in vigore la Bossi Fini, questa legge si rivela insufficiente per effettuare un contrasto efficiente.

[Jesus1987]

Originariamente inviato da Matuhw

C'è da fare una distinzione tra immigrati clandestini e regolari.
Per i primi valgono i dati postati, i secondi hanno percentuali simili agli italiani.
E visto che attualmente c'è in vigore la Bossi Fini, questa legge si rivela insufficiente per effettuare un contrasto efficiente.

logico dopotutto

in vigore? si teorico

Essa prevede che l'espulsione, emessa in via amministrativa dal Prefetto della Provincia dove viene rintracciato lo straniero clandestino, sia immediatamente eseguita con l'accompagnamento alla frontiera da parte della forza pubblica. Gli immigrati clandestini, privi di validi documenti di identità, vengono portati in centri di permanenza temporanea, istituiti dalla legge Turco-Napolitano, al fine di essere identificati.

avevo letto anche quanti sono quelli effettivamente portati fuori dall'italia, una manciata in pratica

questa legge è completamente inutile se rimane su carta

[drakend]

Mah la questione dell'immigrazione è una prova evidente del perché l'Italia è messa così come noi tutti sappiamo: per risolverla bisogna usare pragmatismo e non le utopie politiche varie. La realtà è una sola: l'immigrazione serve per far fronte alla crescente domanda di manodopera. Nonostante questo l'offerta supera di gran lunga la domanda per cui possiamo benissimo permetterci di scremarla e selezionare il meglio che c'è nell'offerta, cioè persone diplomate e/o laureate, senza precedenti penali nei loro Paesi e via dicendo. Inoltre prima di accettare un immigrato in Italia dovremmo obliggarlo a sostenere un esame di italiano, uno di storia italiana ed uno di diritto, soprattutto basato sulla nostra Costituzione. Solo se supera tutti questi filtri uno straniero può essere ammesso nel territorio nazionale ed inoltre bisogna obbligarlo a dare prova di essere occupato ogni mese, pena l'esplusione immediata. Per tutti coloro che non passano questi filtri deve scattare l'ESPULSIONE IMMEDIATA E COATTA dal territorio nazionale. Per evitare problemi di identificazione per ogni immigrato (regolare o clandestino che sia) bisognerebbe prendere impronte digitali, impronta dentale e scansionarne la retina.

[manurosso87]

Originariamente inviato da drakend

Mah la questione dell'immigrazione è una prova evidente del perché l'Italia è messa così come noi tutti sappiamo: per risolverla bisogna usare pragmatismo e non le utopie politiche varie. La realtà è una sola: l'immigrazione serve per far fronte alla crescente domanda di manodopera. Nonostante questo l'offerta supera di gran lunga la domanda per cui possiamo benissimo permetterci di scremarla e selezionare il meglio che c'è nell'offerta, cioè persone diplomate e/o laureate, senza precedenti penali nei loro Paesi e via dicendo. Inoltre prima di accettare un immigrato in Italia dovremmo obliggarlo a sostenere un esame di italiano, uno di storia italiana ed uno di diritto, soprattutto basato sulla nostra Costituzione. Solo se supera tutti questi filtri uno straniero può essere ammesso nel territorio nazionale ed inoltre bisogna obbligarlo a dare prova di essere occupato ogni mese, pena l'esplusione immediata. Per tutti coloro che non passano questi filtri deve scattare l'ESPULSIONE IMMEDIATA E COATTA dal territorio nazionale. Per evitare problemi di identificazione per ogni immigrato (regolare o clandestino che sia) bisognerebbe prendere impronte digitali, impronta dentale e scansionarne la retina.

Non solo gli stranieri allora...comunque l'idea dell'esame non è molto applicabile, soprattutto quello di storia, cosa servirebbe ad un immigrato? a mio dire non molto..

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Jesus1987

visto che LUVI mi aveva dato del bugiardo appena riportato il dato, vi dò la notizia da un sito completamente neutrale, cioè l'ANSA, che riporta gli ultimi dati del Viminale

http://www.ansa.it/opencms/export/si..._49561956.html

non voglio fare commenti, troppo facile sentirsi dare del razzista senza motivo, io riporto e basta, commentate voi se volete

Bene.

Invece io ti posso dire che più del 95% delle violenze sessuali è commesso da uomini, ma gli uomini sono solo il 49% della popolazione italiana.

Se vogliamo entrare nell'ottica di cacciare gli immigrati in base alle statistiche, entriamo anche nell'ottica (noi maschietti) di sceglere un bel paio di forbici pulite con cui castrarci da soli.
Voi ci state? Io sinceramente no.

Originariamente inviato da drakend

Mah la questione dell'immigrazione è una prova evidente del perché l'Italia è messa così come noi tutti sappiamo:

In realtà, sarebbe un indizio (non una prova) dell'esatto contrario: finché c'è immigrazione, vuol dire che le nostre condizioni di vita sono migliori di quelle dei paesi di provenienza degli immigrati.

Originariamente inviato da drakend

per risolverla bisogna usare pragmatismo e non le utopie politiche varie. La realtà è una sola: l'immigrazione serve per far fronte alla crescente domanda di manodopera. Nonostante questo l'offerta supera di gran lunga la domanda per cui possiamo benissimo permetterci di scremarla e selezionare il meglio che c'è nell'offerta, cioè persone diplomate e/o laureate, senza precedenti penali nei loro Paesi e via dicendo.

A parte che essendo la Romania nella UE come noi non lo potresti fare, ma anche volendo immaginare di far così, ti rendi conto che stai immaginando un futuro in cui la classe dirigente sarà straniera?

A me può star bene, ad altri non so...

Originariamente inviato da drakend

Inoltre prima di accettare un immigrato in Italia dovremmo obliggarlo a sostenere un esame di italiano, uno di storia italiana ed uno di diritto, soprattutto basato sulla nostra Costituzione.

Abbiamo politici che a breve diverranno ministri che sulla legge e sulla costituzione ci pisciano sopra: mi sembra un po' scorretto pretendere dagli immigrati quallo che non pretendiamo dai nostri stessi rappresentanti.

Originariamente inviato da drakend

Solo se supera tutti questi filtri uno straniero può essere ammesso nel territorio nazionale ed inoltre bisogna obbligarlo a dare prova di essere occupato ogni mese, pena l'esplusione immediata. Per tutti coloro che non passano questi filtri deve scattare l'ESPULSIONE IMMEDIATA E COATTA dal territorio nazionale. Per evitare problemi di identificazione per ogni immigrato (regolare o clandestino che sia) bisognerebbe prendere impronte digitali, impronta dentale e scansionarne la retina.

Non trovi che l'immigrazione a queste condizioni sarebbe talmente difficoltosa da essere impossibile?
Io conosco un italiano che è fodanzato coin una ragazza albanese che studia qui in Italia, ed ha il permesso di soggiorno per motivi di studio: bene, è grasso che cola se al II semestre le arriva il permesso di soggiorno del I vista la lentezza della nostra burocrazia.

Aggiungere burocrazia alla burocrazia è il modo migliore per discriminare.

ma che esami di storia e di diritto, chissenefrega

loro vengono qui per lavorare mica dobbiamo convertirli ad italiani

non devono rompere le scatole e rubare... è semplice

e se sbagliano in cella...
ma in italia non è attuabile, non abbiamo carceri

[Jesus1987]

Originariamente inviato da Gargoyle

Bene.

Invece io ti posso dire che più del 95% delle violenze sessuali è commesso da uomini, ma gli uomini sono solo il 49% della popolazione italiana.

Se vogliamo entrare nell'ottica di cacciare gli immigrati in base alle statistiche, entriamo anche nell'ottica (noi maschietti) di sceglere un bel paio di forbici pulite con cui castrarci da soli.
Voi ci state? Io sinceramente no.

a parte il ragionamento su cui non mi spreco nemmeno a commentare, studia come funzionano le percentuali perfavore

se le violenze sessuali sono 10 in totale, e 9 sono commesse da uomini, hai il 95% lo stesso (90 in realtà)

[Jesus1987]

Originariamente inviato da ziodamerica

ma che esami di storia e di diritto, chissenefrega

loro vengono qui per lavorare mica dobbiamo convertirli ad italiani

non devono rompere le scatole e rubare... è semplice

e se sbagliano in cella...
ma in italia non è attuabile, non abbiamo carceri

ma ancor prima di questo

sei in regola? resta quì
non sei in regola? ciao ciao

cavolo lo dice la legge, applichiamolo

[Charonte]

io non credo neanche agli stranieri onesti , figurarsi a quelli che rubano
mi raccontava il mio capo che cera 1 albanese che voleva imparare il mestiere , lo trattava come 1 figlio , dato 1 lavoro e pure la casa gratis vicino al posto di lavoro
bene , dopo 1 mese lo ha denunciato non so x quale motivo , fregandosi 100 milioni delle vecchie lire con la causa
il bello è che 3 mesi dopo ce lo siamo ritrovato davanti x caso e ci porgieva pure la mano x salutarci

bello , che dobbiamo pensare a della gente cosi?
e sono tutti cosi non fidatevi

si fottano loro gli immigrati e tutto il resto
possono pure crepare di fame per me
a me fotte niente
x me è finita con questi esseri

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Jesus1987

a parte il ragionamento su cui non mi spreco nemmeno a commentare,

Fa come credi.

Ma del resto è normale, quando non si sa più cosa dire, rifiutare il dialogo lanciando battutine

Originariamente inviato da Jesus1987

studia come funzionano le percentuali perfavore

se le violenze sessuali sono 10 in totale, e 9 sono commesse da uomini, hai il 95% lo stesso (90 in realtà)

Io credo che sia tu a non sapere come funzionano le statistiche.

Così come gli immigrati, pur non essendo il 33% della popolazione, commettono ben il 33% dei crimini denunciati, allo stesso modo gli uomini italiani commettono il 95% dei reati a carattere sessuale pur non essendo il 95% della popolazione italiana totale.

Se la soluzione al problema dell'immigrazione è cacciare gli immigrati, allora per conseguenza logica la soluzione al problema delle violenze sessuali è la castrazione preventiva dei maschi italiani.

Questo secondo la logica di chi legge le statistiche a fini propagandistici e/o xenofobi, che, lo ripeto, non è la logica che io ritengo sia bene seguire.

[Jesus1987]

Originariamente inviato da Gargoyle

Fa come credi.

Ma del resto è normale, quando non si sa più cosa dire, rifiutare il dialogo lanciando battutine




Io credo che sia tu a non sapere come funzionano le statistiche.

Così come gli immigrati, pur non essendo il 33% della popolazione, commettono ben il 33% dei crimini denunciati, allo stesso modo gli uomini italiani commettono il 95% dei reati a carattere sessuale pur non essendo il 95% della popolazione italiana totale.

Se la soluzione al problema dell'immigrazione è cacciare gli immigrati, allora per conseguenza logica la soluzione al problema delle violenze sessuali è la castrazione preventiva dei maschi italiani.

Questo secondo la logica di chi legge le statistiche a fini propagandistici e/o xenofobi, che, lo ripeto, non è la logica che io ritengo sia bene seguire.

io evito solo flames, non è che ci vuole molto a risponderti

se c'è un problema di immigrati clandestini e loro commettono 1/3 dei reati allora cacciamoli, tanto la legge già lo dice, e io vorrei fosse rispettata come tutti i parenti/amici della gente violentata/ammazzata/derubata da loro

il tuo discorso non regge assolutamente, proprio a dire "diciamo qualcosa che sembra logico ma in realtà non ha nulla di sensato"

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Charonte

io non credo neanche agli stranieri onesti , figurarsi a quelli che rubano

Libero di credere quello che ti pare.

Originariamente inviato da Charonte

mi raccontava il mio capo che cera 1 albanese che voleva imparare il mestiere , lo trattava come 1 figlio , dato 1 lavoro e pure la casa gratis vicino al posto di lavoro
bene , dopo 1 mese lo ha denunciato non so x quale motivo , fregandosi 100 milioni delle vecchie lire con la causa
il bello è che 3 mesi dopo ce lo siamo ritrovato davanti x caso e ci porgieva pure la mano x salutarci

Ma qual è il problema? Se ha vinto la causa, vuol dire che aveva ragione.
Anche se immigrato potrà far valere i suoi diritti o va trattato come gli schiavi nel mondo antico?

Originariamente inviato da Charonte

bello , che dobbiamo pensare a della gente cosi?
e sono tutti cosi non fidatevi

A parte che non mi fido, ma anche se fossero tutti così non vedrei il problema: ad una persona che chiede di far rispettare la legge ed i suoi diritti non si può rimproverare alcunché.

Originariamente inviato da Charonte

si fottano loro gli immigrati e tutto il resto
possono pure crepare di fame per me
a me fotte niente
x me è finita con questi esseri

Ecco, questo è davvero offensivo.

In primo luogo, perché non ti puoi permettere di lanciare offese così gratuite e generalizzate, anche perché sul forum ci possono benissimo essere immigrati che offenderesti quindi in modo diretto (anche io sono figlio di immigrati ma lasciamo perdere).

In secondo luogo, perché stai dando fondo a tutto il repertorio di razzismo e xenofobia possibile, e ci stai facendo davvero una figura meschina.

[luxorl]

Originariamente inviato da Jesus1987

il bello è che sento ad esempio romeni di quelli bravi criticare i loro connazionali, poi gli italiani invece li difendono, abbastanza comica come situazione

poi il fatto di non punire come si dovrebbe, di non mandar via come da legge chi non è in regola, danneggia tantissimo gli stranieri bravi, e ce ne sono tanti, perché dopo la gente comincia a vedere storto un po' tutti e diventa davvero un po' razzista

purtroppo il troppo buonismo crea solo danni, a noi e loro, gli unici a non rimetterci sono proprio i criminali

ma non so quanto tanta gente sia in grado di capire

Hai una visione del problema troppo corta.
Allora prima di tutto c'è da dire che difficilmente ho letto di gente che difende i rumeni delinquenti... il problema sta di non fare di tutta l'erba un fascio, cioè dire tutti gli stranieri sono delinquenti.
Sono d'accordo che il delinquente vada punito e/o rispedito a casa.
Ma questo non vuol dire spingere l'integrazione a zero.
E in ogni caso purtroppo la giustizia italiana non funziona per colpa dei nostri politici di dx e di sx (soprattutto di dx) che per risolvere i loro guai hanno accorciato la prescrizione e allungato i processi, a questo ci unisci molti giudici all'italiana inefficienti, il carrozzone della burocrazia ed il gioco è fatto.
Il 90% dei reati va in prescrizione... per cui i criminali informati di ciò scelgono la nostra penisola come meta dei loro sogni.. tanto si delinque, si stupra e si ruba e si resta a piede libero.

Legge Ex-Cirelli (Governo Berlusconi II)

Diminuiscono i termini di prescrizione dei reati ed aumentano le pene per i recidivi e per i delitti di associazione mafiosa ed usura.

Queste alcune delle novità introdotte con la legge n. 251 del 5 dicembre 2005 (c.d. “ex Cirielli”) recante modifiche al codice penale e alla legge n. 354/1975 in materia di attenuanti generiche, di recidiva, di giudizio di comparazione delle circostanze di reato per i recidivi, di usura e di prescrizione.

In particolare la prescrizione estinguerà il reato decorso il tempo corrispondente al massimo della pena edittale stabilita dalla legge e comunque un tempo non inferiore a sei anni se si tratta di delitto e a quattro anni se si tratta di contravvenzione, ancorchè puniti con la sola pena pecuniaria.

Ditemi quale paese ha questi tempi di prescrizione uniti alla media di processi più lunghi...

In campagna elettorale l'unico che ha parlato di una seria riforma della giustizia è stato Di Pietro, ma ovviamente a molti fa ORRORE perché lo ha detto il creatore della legge sopra riportata. Think Again