Il "Signor" Dell'Utri Marcello - Pagina 3

sider · 05-02-2008, 12:06

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Originariamente inviato da marcuz22

cioè siete proprio tristi raga , avete aperto 20 topic su berlusconi per dire quelle 4 solite cagate , ma lo sapete quanta cacca c'è dentro la vostra sinistra vero ( lo sapete che veltroni il finto buonista classificato giustamente come ipocrita a roma si compra le palazzine pagandole il 40% vero))?

ho capito ce n è talmente tanta che cercate di parlare di quella altrui

Magari venissero fuori certe cose, magari ...
La differenza sta tutta qui.
Infatti del tuo idolo ti va tutto bene vero?

FabioGreggio · 05-02-2008, 12:10

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Originariamente inviato da marcuz22

cioè siete proprio tristi raga , avete aperto 20 topic su berlusconi per dire quelle 4 solite cagate , ma lo sapete quanta cacca c'è dentro la vostra sinistra vero ( lo sapete che veltroni il finto buonista classificato giustamente come ipocrita a roma si compra le palazzine pagandole il 40% vero))?

ho capito ce n è talmente tanta che cercate di parlare di quella altrui

Puoi darmi un link sul fatto di Veltroni?

Con fonte grazie.

fg

evelon · 05-02-2008, 12:12

Quote:

Originariamente inviato da rip82

Se vuoi possiamo anche parlare delle tangenti di D'Alema, basta che la finiamo con lo stereotipo che l'antiberlusconiano debba per forza essere comunista, o anche solo di sinistra

Uno che vuole silvio in galera (coi suoi amichetti) non puo' essere, ad esempio, un liberale, amante della legalita'?

Io di sinistra non sono di certo eppure Mr B. lo vedrei benissimo in gattabuia

In compagnia di tanti "compagni di merende" di sinistra (moderata ed estrema)

Solo che sò anche che (purtroppo) è materialmente impossibile che ci finiranno.

Quindi non ci credo più...

marcuz22 · 05-02-2008, 12:14

Quote:

Originariamente inviato da FabioGreggio

Puoi darmi un link sul fatto di Veltroni?

Con fonte grazie.

fg

vecchia puntata di matrix durante un servizio

FabioGreggio · 05-02-2008, 12:14

Quote:

Originariamente inviato da evelon

Io di sinistra non sono di certo eppure Mr B. lo vedrei benissimo in gattabuia

In compagnia di tanti "compagni di merende" di sinistra (moderata ed estrema)

Solo che sò anche che (purtroppo) è materialmente impossibile che ci finiranno.

Quindi non ci credo più...

Ah ma allora c'è gente di destra che è contro Berlusconi?

Me ne avevano parlato di questi marziani....

fg

FabioGreggio · 05-02-2008, 12:15

Quote:

Originariamente inviato da marcuz22

vecchia puntata di matrix durante un servizio

No, voglio elementi per vedere di cosa si tratta.

Una fonte magari non dei media della famiglia berlusconi.

fg

evelon · 05-02-2008, 12:21

Quote:

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ah ma allora c'è gente di destra che è contro Berlusconi?

Me ne avevano parlato di questi marziani....

fg

Non per far polemica ma sei tu che hai una visione stereotipata e (sena offesa) un poco ottusa dell'elettorato di dx (io non sono tra questi) quando invece è variegato di opinioni quanto se non più della (a te cara) sx e della presunta "superiorità morale" (sx estrema compresa)

gretas · 05-02-2008, 22:42

La differenza e' SOSTANZIALE: quelli di sinistra (la maggior parte) non giustifica certi elementi dalla sua parte,legge,si informa,non difende la Mafia.

Voi si'.

Qui stiamo parlando di due,Dell'Utri e Berlusconi,collusi con Cosa Nostra.

Berlusconi e Dell'Utri sapevano benissimo delle stragi del '92.

Voi li difendete e li votate.

Scusatemi,ma non ho visto nessuno dall'altra parte fare altrettanto.

I primi a scandalizzarsi per il caso Unipol sono stati i ragazzi di sinistra.

Voi dove eravate quando il Signor Berlusconi si salvava dalla galera?

Mi spiace,non c'e' paragone tra i due elettorati.

Non c'e' paragone a livello di capacita' critica e di lucidita'.

Veltroni ha pagato meno dei palazzi?

Male!

Ma,ti ripeto che qui stiamo parlando di MAFIA,di due personaggi che voi sostenete collusi da sempre con la MAFIA,che conoscono benissimo come si sono svolte le stragi.

Leggi sotto.

(Smettiamola,poi,di fare il giochino "E nel tuo partito?" e iniziamo a non votare in massa piu' personaggi simili ne' dall'una ne' dall'altra parte.

Sta a noi!

Svegliamoci.

Questo e' il Nostro Paese.

Iniziamo a cambiare mentalita',a non giustificare nulla in nome di altro.)

gretas · 05-02-2008, 22:55

E' normale che questi fatti non vengano denunciati?

E' normale che gente simile governi?

STIAMO PARLANDO DI MAFIA!!!!!!!!!
(Sentite l'ultima intervista di Borsellino.)

Questi fatti sono riportati nel libro "L'odore dei soldi" di Travaglio,querelato da Berlusconi.

Travaglio ha vinto e Berlusconi ha dovuto pagare le spese,come dice la sentenza "il libro riporta fatti veri". Sono ripresi dai rapporti della Dia.

di Peter Gomez e Marco Travaglio
L'Espresso, 26 dicembre 2004

Quando in tv gli hanno chiesto: Dottor Dell'Utri, esiste la mafia?, lui ha detto: Le risponder con una frase di Luciano Liggio: se esiste l'antimafia esisterà anche la mafia. Era il 1999, alla conclusione del processo di Palermo e alla sua condanna a nove anni di reclusione per concorso esterno, mancavano ancora più di 200 udienze. Ma quella trasmissione, condotta da Michele Santoro, sarebbe stata l'unica interamente dedicata allo strano caso di un uomo a suo agio sia tra i libri antichi che tra capibastone e mammasantissima di ogni ordine e grado. Eppure davanti al tribunale che ha condannato l'ideatore di Forza Italia per essere stato il referente prima finanziario e poi politico di Cosa Nostra per anni, al contrario di quello che sostengono le difese, non si è discusso di pentiti, ma di fatti. Che emergono da intercettazioni, pedinamenti, filmati, documenti e testimonianze.

Di rapporti con i boss ammessi persino dall'imputato.

Ecco i principali.

5 marzo 1974

Marcello Dell'Utri si dimette dalla Sicilcassa per andare a lavorare a Milano da Silvio Berlusconi. Per lui si tratta di un ritorno. Negli anni '60 aveva già allenato una squadra di calcio sponsorizzata dal futuro Cavaliere. Adesso invece è il segretario particolare di Silvio. Cura la ristutturazione della villa di Arcore e fa assumere come fattore Vittorio Mangano. Come racconterà lui stesso, Mangano, che già conosceva, gli è stato consigliato da l'amico di una vita Gaetano Cinà: il proprietario di una lavanderia palermitana, imparentato attraverso la moglie con i boss Stefano Bontade e Mimmo Teresi. Secondo i pentiti, le intercettazioni ambientali e il tribunale che lo ha condannato a sette anni, Cinà fa parte della famiglia mafiosa di Malaspina. Mangano quando arriva a Milano è già stato tre volte in carcere. Nel 1967 era stato pure diffidato come persona pericolosa, poi era finito sotto inchiesta per reati che vanno dalla ricettazione alla tentata estorsione e nel 1972 era stato fermato in auto con un mafioso trafficante di droga. Ad Arcore, Mangano porta a scuola i figli di Berlusconi e cura la sicurezza della villa, liberando ogni sera sei grossi mastini napoletani. Siamo negli anni dei sequestri di persona. I pentiti sostengono che la funzione di Mangano, mafioso della famiglia di Porta Nuova, era quella di garantire Berlusconi dai rapimenti. Lo stesso Berlusconi ammette di aver trasferito la famiglia in Spagna per qualche mese, in seguito a una serie di minacce e un attentato avvenuto nella villa milanese di via Rovani nel maggio del '75. Il boss Francesco Di Carlo, un padrino di casa nel bel mondo palermitano, dice di aver partecipato a un incontro tra Bontade, Teresi, Cinà, Dell'Utri e Berlusconi al termine del quale si parl del ruolo di Mangano. Stando a un rapporto della Digos del 1984, Mangano rest ad Arcore due anni, durante i quali fu arrestato altre due volte per scontare condanne per truffa, porto di coltello e ricettazione. Da un foglio di dimissioni dal carcere risulta che Mangano, ancora il 6 dicembre 1975, eleggeva domicilio sempre ad Arcore, in via Villa San Martino 42. Ma nonostante gli arresti, nessuno lo licenziava. In un rapporto dei Carabinieri di Arcore del 30 dicembre 1974 si legge: Dell'Utri (...) ha chiamato Mangano pur essendo perfettamente a conoscenza (...) del suo poco corretto passato. Mangano, interrogato in aula prima della morte, avvenuta nel 2000, dirà che spesso lui e la moglie cenavano con i Berlusconi. In quei mesi, secondo i pentiti, Berlusconi comincia a versare denaro a Cosa Nostra. Un ex socio di Dell'Utri, Filippo Alberto Rapisarda, sostiene che l'intervento di Marcello servì per ridurre le pretese della mafia. Dell'Utri ammetterà di averglielo detto, ma solo per vanteria. Non saprà spiegare per perché le minacce cessarono.

1976

Mangano lascia Arcore, ma continua a gravitare su Milano. Vive all'hotel Duca di York dal quale gestirà il traffico di droga per conto della mafia. Per questo verrà arrestato nel 1980 e poi
condannato.

24 ottobre 1976

Il boss Antonino Calderone festeggia il compleanno al ristorante le Colline pistoiesi di Milano. Al suo tavolo ci sono Mangano, i boss Nino e Gaetano Grado e Dell'Utri. Lo ammetterà pure Dell'Utri, anche se dirà che Mangano non gli present i commensali.

1977, estate-autunno

Dell'Utri pensa di prendere un anno sabbatico per studiare teologia. Berlusconi infatti non lo vuole promuovere: Era perplesso sulle mie capacità manageriali. Così si dimette e va a lavorare da Rapisarda, un imprenditore buon conoscente dei vertici di Cosa Nostra dell'epoca e proprietario dell'Inim, in quegli anni considerato il secondo gruppo immobiliare Italiano. Già nel 1987 Rapisarda sosterrà di averlo assunto perché era sponsorizzato da Cinà uno a cui non si poteva dire di no. Nello stesso interrogatorio Rapisarda accuserà Dell'Utri di aver poi riciclato soldi di Bontade e Teresi nella Fininvest. Nonostante le pesanti affermazioni non verrà denunciato per calunnia e invece, a partire da 1988, tornerà amico di Dell'Utri. Creerà con lui quattro società immobiliari e gli presterà 2 miliardi di lire. Dell'Utri nega la sponsorizzazione di Cinà, ma ammette di aver incontrato nel '77 Rapisarda assieme a Tanino. Un giornalista amico di Cinà testimonia per che la raccomandazione ci fu.

1978-79

Dell'Utri lavora all'Inim. Ma il gruppo va in bancarotta. Rapisarda fugge latitante in Venezuela, dove è ospite dei narcos mafiosi Caruana-Cuntrera. Poi vola a Parigi utilizzando un documento intestato ad Alberto Dell'Utri, il gemello di Marcello. Nel 1997-98 da intercettazioni telefoniche disposte contro ex dipendenti di Rapisarda emergerà come all'improvviso molti di loro, in prossimità della convocazione in Procura come testimoni, abbiano ottenuto abitazioni nella berlusconiana Milano 3 (in un caso) o contratti o promesse di contratti da Pagine Utili. Per i pm è un episodio di inquinamento probatorio.

gretas · 05-02-2008, 22:59

14 febbraio 1980

In un'indagine di droga viene intercettata una conversazione tra Mangano e Dell'Utri. Mangano dice di avere un affare da proporre.

Dell'Utri: Questi sono bei discorsi.

Poi Mangano parla di un secondo affare per il suo cavallo. Ma Dell'Utri spiega di non avere soldi e al suggerimento di chiederli al suo principale, Silvio, risponde: Iddu non sura (lui non sgancia). Infine si accordano per vedersi al solito, in via Moneta.

19 aprile1980

Si sposa a Londra Jimmy Fauci, un pregiudicato che gestisce il narcotraffico dei Caruana. Alle nozze partecipano Di Carlo e Teresi, Cinà e Dell'Utri.

È lui stesso a confermarlo sostenendo per di esserci stato portato per caso da Cinà.

1983

Secondo i pentiti, l'onorata società torna a perseguitare il Cavaliere con richieste di denaro sempre più pesanti del clan Pullarà. Berlusconi, reduce da una serie di affari immobiliari in Sardegna con il faccendiere legato alla mafia Flavio Carboni, richiama Dell'Utri alla Fininvest e, nonostante il disastro del gruppo Inim, lo promuove numero uno di Publitalia.

Per i pm, non ha scelta: Dell'Utri, tramite Cinà, sigla una nuova tregua con Cosa Nostra.

1986

Stando ai pentiti, Toto Riina diventato capo dei capi dopo aver fatto fuori Bontade e i suoi uomini, scopre i rapporti dei Pullarà con Dell'Utri: indispettito per non essere stato informato, li mette da parte e affida a Cinà la gestione esclusiva di quel canale. Il suo obiettivo dicharato è agganciare Bettino Craxi e dare una lezione alla Dc, non più affidabile. Nell'87 in Sicilia si verificherà un travaso di voti.

gretas · 05-02-2008, 23:01

28 novembre 1986

Scoppia un'altra bomba in via Rovani. Berlusconi chiama Dell'Utri (intercettato): È stato Mangano... una cosa > rozzissima, ma fatta con molto rispetto, quasi con affetto.... Poi dice che gli dispiacerebbe se i carabinieri, da questa roba qui, fanno una limitazione della libertà personale a lui (Mangano).

Due giorni dopo Dell'Utri riceve la visita di Cinà e, con Tanino al fianco, chiama Silvio per rassicurarlo: Tanino mi ha detto che (Mangano) assolutamente è proprio da escludere.

Poi ti parler di persona. Per i pentiti l'attentato faceva parte della strategia di riavvicinamento di Riina. Altre intercettazioni rivelano che Cinà da quel giorno è spesso a Milano e che per il Natale regala una cassata di 12 chili a Berlusconi. I buoni rapporti Fininvest-mafia sono poi confermati, per i pm, da un'agenda, sequestrata alla famiglia mafiosa di San Lorenzo, in cui i boss tenevano i conti. Accanto alla voce Canale 5 compare una cifra e la dicitura regalo. La mafia per non si accontenta. Punta a Craxi, non ai soldi.

17 febbraio 1988

Berlusconi chiama l'immobiliarista Renato Della Valle (intercettato): Devo mandare via i miei figli perché mi hanno fatto delle estorsioni in maniera brutta. Una cosa che mi è capitata altre volte, dieci anni fa (...) siccome mi han detto che, se entro una certa data, sei giorni, non faccio una roba, mi consegnano la testa di mio figlio ed espongono il corpo in piazza del Duomo, allora ho deciso: li mando in America.

Che cosa doveva fare Berlusconi? Perché non denunci l'accaduto?

Impossibile saperlo: il premier in tribunale si avvarrà della facoltà di non
rispondere.

1990, gennaio-febbraio

Il gruppo torna nel mirino. A Catania avvengono una serie di attentati contro la Standa (Fininvest) e Rinascente (Fiat). La Fiat ammetterà di aver pagato per farli cessare. La Fininvest invece nega e non si costituirà parte civile al processo. Per i pm, il vero obiettivo è sempre avvicinare Craxi. Vari pentiti e un teste dicono che Dell'Utri incontr i boss Salvatore Tuccio e Nitto Santapaola per accordarsi. E a partire da quel periodo Dell'Utri risulta volare spessissimo a Catania.

1991

Mangano esce di prigione. Vuole riprendere in esclusiva il legame con Dell'Utri. Ma Riina invia il boss Tot Cancemi a dirgli di farsi da parte. Dice Cancemi: Dell'Utri inviava 200 milioni all'anno a Cinà, che tramite (i boss) Di Napoli e Ganci li dava a Riina, che li smistava alle famiglie.

1992, gennaio-febbraio

Vincenzo Garraffa, senatore Pri e presidente della Pallacanestro Trapani, riceve la visita del capomafia Vincenzo Virga. Mi manda Marcello, spiega Virga venuto a reclamare 700 milioni per conto di Dell'Utri. Nel maggio 2004 il fatto è stato accertato dal Tribunale di Milano. Dell'Utri e Virga sono stati condannati a due anni per tentata estorsione.

1992, maggio-giugno

L'ex dc Ezio Cartotto (sentito come teste) è ingaggiato in segreto da Dell'Utri per studiare un'iniziativa politica in previsione del crollo dei partiti amici a causa di Tangentopoli.

15 gennaio 1993

Arresto di Riina. La mafia, coi vecchi referenti politici alle corde (compreso l'agognato Craxi), pensa di fondare il partito Sicilia Libera, con i cui esponenti (risulta da agende e tabulati telefonici) Dell'Utri è in contatto.

1993, estate

Bernardo Provenzano, secondo il boss Nino Giuffrè, abbondona l'idea di Sicilia Libera e stringe un patto elettorale con Dell'Utri: fine delle stragi in cambio dell'alleggerimento delle indagini, del 41 bis, e di una nuova legge sui pentiti.

12 luglio 1993

Berlusconi, racconta l'ex condirettore de "il Giornale" Federico Orlando, faxa un decalogo con la "linea" da seguire. Uno dei punti forti è l'attacco ai pentiti e al reato di associazione mafiosa.

1993, novembre

Mentre Berlusconi crea Forza Italia, Dell'Utri vede Mangano a Milano (risulta dalle agende del senatore). Con l'arresto di Riina l'ostracismo nei suoi confronti è caduto. Mangano anzi è stato promosso capofamiglia di Porta Nuova. Verrà presto riarrestato e condannato all'ergastolo per omicidio e mafia.

gretas · 05-02-2008, 23:05

31 dicembre 1998

Dell'Utri viene filmato dalla Dia mentre incontra un collaboratore di giustizia messinese, Pino Chiofalo, organizzatore di un complotto per screditare i pentiti che accusano il senatore e i boss. Nel film lo si vede mentre gli consegna dei regali. Chiofalo, arrestato, confessa: Dell'Utri promise di farmi ricco.

1999

Dell'Utri si candida alle europee. Una microspia capta la voce di uno stretto collaboratore di Provenzano, Carmelo Amato, mentre raccomanda più volte ai picciotti di votarlo. Per esempio il 22 maggio: Ora a questo si deve portare in Europa: Dell'Utri. Sì, qua già si stanno preparando i cristiani (i mafiosi, ndr). Anche Cinà, chiamato "zio Tano", viene intercettato. E addirittura ammette di essere un uomo d'onore: Carmelo, vedi che io sono combinato (mafioso ndr) come te, dice.

13 maggio 2001

Dell'Utri viene rieletto. Nelle intercettazioni in casa del boss Giuseppe Guttadauro si sente il capomafia dire: Con Dell'Utri bisogna parlare, anche se alle elezioni del '99 ha preso degli impegni, e poi non s'è fatto più vedere.

Poi Guttadauro aggiunge che Dell'Utri si era accordato di persona con Gioacchino Capizzi, l'anziano capomandamento della Guadagna, lo stesso clan di cui facevano un tempo parte Bontade, Teresi e i fratelli Pullarà. Per Dell'Utri è il passato che ritorna. Anzi che non se ne è mai andato.

Guttadauro e' il medico mafioso con cui si accordava anche Toto' Cuffaro.
(le intercettazioni le trovate nel documentario "La mafia e' bianca")

sid_yanar · 05-02-2008, 23:15

gretas... e lo dico con amarezza

...ricorda che non vi è peggior sordo di chi non vuole sentire

FabioGreggio · 06-02-2008, 06:09

Quote:

Originariamente inviato da FabioGreggio

No, voglio elementi per vedere di cosa si tratta.

Una fonte magari non dei media della famiglia berlusconi.

fg

Non ho avuto risposta.
Trattasi quindi di palla.

fg

Gemma · 06-02-2008, 07:32

Io comincerei seriamente a pensare a sanzioni per chi usa frasi come "quelli di sinistra" e "quelli di destra" o termini tipo "destri" e "sinistri".

Io vorrei solo vederli tutti al gabbio, destra, sinistra, centro e limitrofi.
Se manca spazio nelle carceri possiamo semplicemente prendere tutti i disoccupati d'italia e dotarli di malta e cazzuola, al lavoro per nuove costruzioni in cui ospitare gentiluomini di siffatta indole.

Io mi offro volontaria per prima.

rip82 · 06-02-2008, 09:41

Quote:

Originariamente inviato da Gemma

Io comincerei seriamente a pensare a sanzioni per chi usa frasi come "quelli di sinistra" e "quelli di destra" o termini tipo "destri" e "sinistri".

Io vorrei solo vederli tutti al gabbio, destra, sinistra, centro e limitrofi.
Se manca spazio nelle carceri possiamo semplicemente prendere tutti i disoccupati d'italia e dotarli di malta e cazzuola, al lavoro per nuove costruzioni in cui ospitare gentiluomini di siffatta indole.

Io mi offro volontaria per prima.

Penso che salterebbe fuori la piu' grande associazione di volontariato d'Italia, la prospettiva di tutti al gabbio trasformerebbe tranquilli impiegati in carpentieri navigati!

Gemma · 06-02-2008, 09:48

Quote:

Originariamente inviato da rip82

Penso che salterebbe fuori la piu' grande associazione di volontariato d'Italia, la prospettiva di tutti al gabbio trasformerebbe tranquilli impiegati in carpentieri navigati!

conoscendo gli italiani io invece purtroppo ne dubito...

rip82 · 06-02-2008, 09:58

Quote:

Originariamente inviato da Gemma

conoscendo gli italiani io invece purtroppo ne dubito...

Io ne conosco molti che alla sola idea comincerebbero a lucidare la cazzuola. Fai anche poche persone: quelle del V-Day, sono almeno 300mila, in 300mila ne costruisci di galere!!!

LUVІ · 09-02-2008, 17:16

Un up per questo stimatissimo uomo d'onore.

LuVi

Iron10 · 09-02-2008, 18:43

Certo che rileggendo questo thread noto che molti piuttosto che il contenuto badano alla forma (in particolare di quali e quanti post aperti su Berlusconi, sul cdx, sul csx)....

lo volete capire ( e lo si può fare solo leggendo ) che i fatti citati (conditi da fonti) sono di una gravità assoluta e che dire "si ma quello ha fatto questo" "anche li c'è questo" non porta proprio a nulla?

non è possibile che siete totalmente accecati da una "non ideologia" tanto da mistificare ciò che è reale da ciò che non lo è...

io sono di csx e quindi non conto...

ma cacchio se fossi di cdx prenderei atto dei FATTI, direi che effettivamente è scandaloso e penserei che probabilmente la destra che voglio non è quella di Mr.B ed i suoi soci...
in quanto non posso credere che le persone di destra (amanti dell'ordine, la legalità e quant'altro per antonomasia) possano accettare tutta questa sequela di scandali, misteri, situazioni incresciose....

p.s. essendo di Napoli qualcuno mi potrebbe venire a parlare di Bassolino e della spazzatura...
prevenendo vi dico che sappiate che ho stigmatizzato il personaggio....anche se di csx io credo che debba dimettersi sebbene sia convinto che la colpa di tutto ciò che è successo e sta succedendo sia trasversale dalla destra alla sinistra passando per i cittadini

09-02-2008, 17:16	#59
LUVІ Senior Member Iscritto dal: Jun 2006 Città: Roma-Milano Utente:Deberlusconizzato Iscritto:20/2/2000 Status:SuperUtenteAdm Messaggi totali:107634 Auto:BMW X3 3.0 SD M Messaggi: 1722	Un up per questo stimatissimo uomo d'onore. LuVi __________________ Lego ™ Fans Club :: LinkedIn ::Google Maps\|Business View :: Flickr HWU Flickr :: Google Maps\|Business View tours by 360roma.it :: Archivio post: LuVi :: Lucio Virzì 123 photo - le risposte alle tue domande di fotografia

09-02-2008, 18:43	#60
Iron10 Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: ~ ° ° °Napoli° ° ° ~ Adesso ascolta:Sébastien Tellier - Roche Messaggi: 1683	Certo che rileggendo questo thread noto che molti piuttosto che il contenuto badano alla forma (in particolare di quali e quanti post aperti su Berlusconi, sul cdx, sul csx).... lo volete capire ( e lo si può fare solo leggendo ) che i fatti citati (conditi da fonti) sono di una gravità assoluta e che dire "si ma quello ha fatto questo" "anche li c'è questo" non porta proprio a nulla? non è possibile che siete totalmente accecati da una "non ideologia" tanto da mistificare ciò che è reale da ciò che non lo è... io sono di csx e quindi non conto... ma cacchio se fossi di cdx prenderei atto dei FATTI, direi che effettivamente è scandaloso e penserei che probabilmente la destra che voglio non è quella di Mr.B ed i suoi soci... in quanto non posso credere che le persone di destra (amanti dell'ordine, la legalità e quant'altro per antonomasia) possano accettare tutta questa sequela di scandali, misteri, situazioni incresciose.... p.s. essendo di Napoli qualcuno mi potrebbe venire a parlare di Bassolino e della spazzatura... prevenendo vi dico che sappiate che ho stigmatizzato il personaggio....anche se di csx io credo che debba dimettersi sebbene sia convinto che la colpa di tutto ciò che è successo e sta succedendo sia trasversale dalla destra alla sinistra passando per i cittadini __________________ < - - Utenti Con Cui Ho Concluso Delle Trattative - - >

05-02-2008, 22:42	#48
gretas Member Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 41	La differenza e' SOSTANZIALE: quelli di sinistra (la maggior parte) non giustifica certi elementi dalla sua parte,legge,si informa,non difende la Mafia. Voi si'. Qui stiamo parlando di due,Dell'Utri e Berlusconi,collusi con Cosa Nostra. Berlusconi e Dell'Utri sapevano benissimo delle stragi del '92. Voi li difendete e li votate. Scusatemi,ma non ho visto nessuno dall'altra parte fare altrettanto. I primi a scandalizzarsi per il caso Unipol sono stati i ragazzi di sinistra. Voi dove eravate quando il Signor Berlusconi si salvava dalla galera? Mi spiace,non c'e' paragone tra i due elettorati. Non c'e' paragone a livello di capacita' critica e di lucidita'. Veltroni ha pagato meno dei palazzi? Male! Ma,ti ripeto che qui stiamo parlando di MAFIA,di due personaggi che voi sostenete collusi da sempre con la MAFIA,che conoscono benissimo come si sono svolte le stragi. Leggi sotto. (Smettiamola,poi,di fare il giochino "E nel tuo partito?" e iniziamo a non votare in massa piu' personaggi simili ne' dall'una ne' dall'altra parte. Sta a noi! Svegliamoci. Questo e' il Nostro Paese. Iniziamo a cambiare mentalita',a non giustificare nulla in nome di altro.)

05-02-2008, 22:55	#49
gretas Member Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 41	E' normale che questi fatti non vengano denunciati? E' normale che gente simile governi? STIAMO PARLANDO DI MAFIA!!!!!!!!! (Sentite l'ultima intervista di Borsellino.) Questi fatti sono riportati nel libro "L'odore dei soldi" di Travaglio,querelato da Berlusconi. Travaglio ha vinto e Berlusconi ha dovuto pagare le spese,come dice la sentenza "il libro riporta fatti veri". Sono ripresi dai rapporti della Dia. di Peter Gomez e Marco Travaglio L'Espresso, 26 dicembre 2004 Quando in tv gli hanno chiesto: Dottor Dell'Utri, esiste la mafia?, lui ha detto: Le risponder con una frase di Luciano Liggio: se esiste l'antimafia esisterà anche la mafia. Era il 1999, alla conclusione del processo di Palermo e alla sua condanna a nove anni di reclusione per concorso esterno, mancavano ancora più di 200 udienze. Ma quella trasmissione, condotta da Michele Santoro, sarebbe stata l'unica interamente dedicata allo strano caso di un uomo a suo agio sia tra i libri antichi che tra capibastone e mammasantissima di ogni ordine e grado. Eppure davanti al tribunale che ha condannato l'ideatore di Forza Italia per essere stato il referente prima finanziario e poi politico di Cosa Nostra per anni, al contrario di quello che sostengono le difese, non si è discusso di pentiti, ma di fatti. Che emergono da intercettazioni, pedinamenti, filmati, documenti e testimonianze. Di rapporti con i boss ammessi persino dall'imputato. Ecco i principali. 5 marzo 1974 Marcello Dell'Utri si dimette dalla Sicilcassa per andare a lavorare a Milano da Silvio Berlusconi. Per lui si tratta di un ritorno. Negli anni '60 aveva già allenato una squadra di calcio sponsorizzata dal futuro Cavaliere. Adesso invece è il segretario particolare di Silvio. Cura la ristutturazione della villa di Arcore e fa assumere come fattore Vittorio Mangano. Come racconterà lui stesso, Mangano, che già conosceva, gli è stato consigliato da l'amico di una vita Gaetano Cinà: il proprietario di una lavanderia palermitana, imparentato attraverso la moglie con i boss Stefano Bontade e Mimmo Teresi. Secondo i pentiti, le intercettazioni ambientali e il tribunale che lo ha condannato a sette anni, Cinà fa parte della famiglia mafiosa di Malaspina. Mangano quando arriva a Milano è già stato tre volte in carcere. Nel 1967 era stato pure diffidato come persona pericolosa, poi era finito sotto inchiesta per reati che vanno dalla ricettazione alla tentata estorsione e nel 1972 era stato fermato in auto con un mafioso trafficante di droga. Ad Arcore, Mangano porta a scuola i figli di Berlusconi e cura la sicurezza della villa, liberando ogni sera sei grossi mastini napoletani. Siamo negli anni dei sequestri di persona. I pentiti sostengono che la funzione di Mangano, mafioso della famiglia di Porta Nuova, era quella di garantire Berlusconi dai rapimenti. Lo stesso Berlusconi ammette di aver trasferito la famiglia in Spagna per qualche mese, in seguito a una serie di minacce e un attentato avvenuto nella villa milanese di via Rovani nel maggio del '75. Il boss Francesco Di Carlo, un padrino di casa nel bel mondo palermitano, dice di aver partecipato a un incontro tra Bontade, Teresi, Cinà, Dell'Utri e Berlusconi al termine del quale si parl del ruolo di Mangano. Stando a un rapporto della Digos del 1984, Mangano rest ad Arcore due anni, durante i quali fu arrestato altre due volte per scontare condanne per truffa, porto di coltello e ricettazione. Da un foglio di dimissioni dal carcere risulta che Mangano, ancora il 6 dicembre 1975, eleggeva domicilio sempre ad Arcore, in via Villa San Martino 42. Ma nonostante gli arresti, nessuno lo licenziava. In un rapporto dei Carabinieri di Arcore del 30 dicembre 1974 si legge: Dell'Utri (...) ha chiamato Mangano pur essendo perfettamente a conoscenza (...) del suo poco corretto passato. Mangano, interrogato in aula prima della morte, avvenuta nel 2000, dirà che spesso lui e la moglie cenavano con i Berlusconi. In quei mesi, secondo i pentiti, Berlusconi comincia a versare denaro a Cosa Nostra. Un ex socio di Dell'Utri, Filippo Alberto Rapisarda, sostiene che l'intervento di Marcello servì per ridurre le pretese della mafia. Dell'Utri ammetterà di averglielo detto, ma solo per vanteria. Non saprà spiegare per perché le minacce cessarono. 1976 Mangano lascia Arcore, ma continua a gravitare su Milano. Vive all'hotel Duca di York dal quale gestirà il traffico di droga per conto della mafia. Per questo verrà arrestato nel 1980 e poi condannato. 24 ottobre 1976 Il boss Antonino Calderone festeggia il compleanno al ristorante le Colline pistoiesi di Milano. Al suo tavolo ci sono Mangano, i boss Nino e Gaetano Grado e Dell'Utri. Lo ammetterà pure Dell'Utri, anche se dirà che Mangano non gli present i commensali. 1977, estate-autunno Dell'Utri pensa di prendere un anno sabbatico per studiare teologia. Berlusconi infatti non lo vuole promuovere: Era perplesso sulle mie capacità manageriali. Così si dimette e va a lavorare da Rapisarda, un imprenditore buon conoscente dei vertici di Cosa Nostra dell'epoca e proprietario dell'Inim, in quegli anni considerato il secondo gruppo immobiliare Italiano. Già nel 1987 Rapisarda sosterrà di averlo assunto perché era sponsorizzato da Cinà uno a cui non si poteva dire di no. Nello stesso interrogatorio Rapisarda accuserà Dell'Utri di aver poi riciclato soldi di Bontade e Teresi nella Fininvest. Nonostante le pesanti affermazioni non verrà denunciato per calunnia e invece, a partire da 1988, tornerà amico di Dell'Utri. Creerà con lui quattro società immobiliari e gli presterà 2 miliardi di lire. Dell'Utri nega la sponsorizzazione di Cinà, ma ammette di aver incontrato nel '77 Rapisarda assieme a Tanino. Un giornalista amico di Cinà testimonia per che la raccomandazione ci fu. 1978-79 Dell'Utri lavora all'Inim. Ma il gruppo va in bancarotta. Rapisarda fugge latitante in Venezuela, dove è ospite dei narcos mafiosi Caruana-Cuntrera. Poi vola a Parigi utilizzando un documento intestato ad Alberto Dell'Utri, il gemello di Marcello. Nel 1997-98 da intercettazioni telefoniche disposte contro ex dipendenti di Rapisarda emergerà come all'improvviso molti di loro, in prossimità della convocazione in Procura come testimoni, abbiano ottenuto abitazioni nella berlusconiana Milano 3 (in un caso) o contratti o promesse di contratti da Pagine Utili. Per i pm è un episodio di inquinamento probatorio.

05-02-2008, 22:59	#50
gretas Member Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 41	14 febbraio 1980 In un'indagine di droga viene intercettata una conversazione tra Mangano e Dell'Utri. Mangano dice di avere un affare da proporre. Dell'Utri: Questi sono bei discorsi. Poi Mangano parla di un secondo affare per il suo cavallo. Ma Dell'Utri spiega di non avere soldi e al suggerimento di chiederli al suo principale, Silvio, risponde: Iddu non sura (lui non sgancia). Infine si accordano per vedersi al solito, in via Moneta. 19 aprile1980 Si sposa a Londra Jimmy Fauci, un pregiudicato che gestisce il narcotraffico dei Caruana. Alle nozze partecipano Di Carlo e Teresi, Cinà e Dell'Utri. È lui stesso a confermarlo sostenendo per di esserci stato portato per caso da Cinà. 1983 Secondo i pentiti, l'onorata società torna a perseguitare il Cavaliere con richieste di denaro sempre più pesanti del clan Pullarà. Berlusconi, reduce da una serie di affari immobiliari in Sardegna con il faccendiere legato alla mafia Flavio Carboni, richiama Dell'Utri alla Fininvest e, nonostante il disastro del gruppo Inim, lo promuove numero uno di Publitalia. Per i pm, non ha scelta: Dell'Utri, tramite Cinà, sigla una nuova tregua con Cosa Nostra. 1986 Stando ai pentiti, Toto Riina diventato capo dei capi dopo aver fatto fuori Bontade e i suoi uomini, scopre i rapporti dei Pullarà con Dell'Utri: indispettito per non essere stato informato, li mette da parte e affida a Cinà la gestione esclusiva di quel canale. Il suo obiettivo dicharato è agganciare Bettino Craxi e dare una lezione alla Dc, non più affidabile. Nell'87 in Sicilia si verificherà un travaso di voti.

05-02-2008, 23:01	#51
gretas Member Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 41	28 novembre 1986 Scoppia un'altra bomba in via Rovani. Berlusconi chiama Dell'Utri (intercettato): È stato Mangano... una cosa > rozzissima, ma fatta con molto rispetto, quasi con affetto.... Poi dice che gli dispiacerebbe se i carabinieri, da questa roba qui, fanno una limitazione della libertà personale a lui (Mangano). Due giorni dopo Dell'Utri riceve la visita di Cinà e, con Tanino al fianco, chiama Silvio per rassicurarlo: Tanino mi ha detto che (Mangano) assolutamente è proprio da escludere. Poi ti parler di persona. Per i pentiti l'attentato faceva parte della strategia di riavvicinamento di Riina. Altre intercettazioni rivelano che Cinà da quel giorno è spesso a Milano e che per il Natale regala una cassata di 12 chili a Berlusconi. I buoni rapporti Fininvest-mafia sono poi confermati, per i pm, da un'agenda, sequestrata alla famiglia mafiosa di San Lorenzo, in cui i boss tenevano i conti. Accanto alla voce Canale 5 compare una cifra e la dicitura regalo. La mafia per non si accontenta. Punta a Craxi, non ai soldi. 17 febbraio 1988 Berlusconi chiama l'immobiliarista Renato Della Valle (intercettato): Devo mandare via i miei figli perché mi hanno fatto delle estorsioni in maniera brutta. Una cosa che mi è capitata altre volte, dieci anni fa (...) siccome mi han detto che, se entro una certa data, sei giorni, non faccio una roba, mi consegnano la testa di mio figlio ed espongono il corpo in piazza del Duomo, allora ho deciso: li mando in America. Che cosa doveva fare Berlusconi? Perché non denunci l'accaduto? Impossibile saperlo: il premier in tribunale si avvarrà della facoltà di non rispondere. 1990, gennaio-febbraio Il gruppo torna nel mirino. A Catania avvengono una serie di attentati contro la Standa (Fininvest) e Rinascente (Fiat). La Fiat ammetterà di aver pagato per farli cessare. La Fininvest invece nega e non si costituirà parte civile al processo. Per i pm, il vero obiettivo è sempre avvicinare Craxi. Vari pentiti e un teste dicono che Dell'Utri incontr i boss Salvatore Tuccio e Nitto Santapaola per accordarsi. E a partire da quel periodo Dell'Utri risulta volare spessissimo a Catania. 1991 Mangano esce di prigione. Vuole riprendere in esclusiva il legame con Dell'Utri. Ma Riina invia il boss Tot Cancemi a dirgli di farsi da parte. Dice Cancemi: Dell'Utri inviava 200 milioni all'anno a Cinà, che tramite (i boss) Di Napoli e Ganci li dava a Riina, che li smistava alle famiglie. 1992, gennaio-febbraio Vincenzo Garraffa, senatore Pri e presidente della Pallacanestro Trapani, riceve la visita del capomafia Vincenzo Virga. Mi manda Marcello, spiega Virga venuto a reclamare 700 milioni per conto di Dell'Utri. Nel maggio 2004 il fatto è stato accertato dal Tribunale di Milano. Dell'Utri e Virga sono stati condannati a due anni per tentata estorsione. 1992, maggio-giugno L'ex dc Ezio Cartotto (sentito come teste) è ingaggiato in segreto da Dell'Utri per studiare un'iniziativa politica in previsione del crollo dei partiti amici a causa di Tangentopoli. 15 gennaio 1993 Arresto di Riina. La mafia, coi vecchi referenti politici alle corde (compreso l'agognato Craxi), pensa di fondare il partito Sicilia Libera, con i cui esponenti (risulta da agende e tabulati telefonici) Dell'Utri è in contatto. 1993, estate Bernardo Provenzano, secondo il boss Nino Giuffrè, abbondona l'idea di Sicilia Libera e stringe un patto elettorale con Dell'Utri: fine delle stragi in cambio dell'alleggerimento delle indagini, del 41 bis, e di una nuova legge sui pentiti. 12 luglio 1993 Berlusconi, racconta l'ex condirettore de "il Giornale" Federico Orlando, faxa un decalogo con la "linea" da seguire. Uno dei punti forti è l'attacco ai pentiti e al reato di associazione mafiosa. 1993, novembre Mentre Berlusconi crea Forza Italia, Dell'Utri vede Mangano a Milano (risulta dalle agende del senatore). Con l'arresto di Riina l'ostracismo nei suoi confronti è caduto. Mangano anzi è stato promosso capofamiglia di Porta Nuova. Verrà presto riarrestato e condannato all'ergastolo per omicidio e mafia.

05-02-2008, 23:05	#52
gretas Member Iscritto dal: Jan 2007 Messaggi: 41	31 dicembre 1998 Dell'Utri viene filmato dalla Dia mentre incontra un collaboratore di giustizia messinese, Pino Chiofalo, organizzatore di un complotto per screditare i pentiti che accusano il senatore e i boss. Nel film lo si vede mentre gli consegna dei regali. Chiofalo, arrestato, confessa: Dell'Utri promise di farmi ricco. 1999 Dell'Utri si candida alle europee. Una microspia capta la voce di uno stretto collaboratore di Provenzano, Carmelo Amato, mentre raccomanda più volte ai picciotti di votarlo. Per esempio il 22 maggio: Ora a questo si deve portare in Europa: Dell'Utri. Sì, qua già si stanno preparando i cristiani (i mafiosi, ndr). Anche Cinà, chiamato "zio Tano", viene intercettato. E addirittura ammette di essere un uomo d'onore: Carmelo, vedi che io sono combinato (mafioso ndr) come te, dice. 13 maggio 2001 Dell'Utri viene rieletto. Nelle intercettazioni in casa del boss Giuseppe Guttadauro si sente il capomafia dire: Con Dell'Utri bisogna parlare, anche se alle elezioni del '99 ha preso degli impegni, e poi non s'è fatto più vedere. Poi Guttadauro aggiunge che Dell'Utri si era accordato di persona con Gioacchino Capizzi, l'anziano capomandamento della Guadagna, lo stesso clan di cui facevano un tempo parte Bontade, Teresi e i fratelli Pullarà. Per Dell'Utri è il passato che ritorna. Anzi che non se ne è mai andato. Guttadauro e' il medico mafioso con cui si accordava anche Toto' Cuffaro. (le intercettazioni le trovate nel documentario "La mafia e' bianca")

05-02-2008, 23:15	#53
sid_yanar Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 58	gretas... e lo dico con amarezza ...ricorda che non vi è peggior sordo di chi non vuole sentire

06-02-2008, 07:32	#55
Gemma Bannato Iscritto dal: Feb 2001 Città: outside italy Messaggi: 1202	Io comincerei seriamente a pensare a sanzioni per chi usa frasi come "quelli di sinistra" e "quelli di destra" o termini tipo "destri" e "sinistri". Io vorrei solo vederli tutti al gabbio, destra, sinistra, centro e limitrofi. Se manca spazio nelle carceri possiamo semplicemente prendere tutti i disoccupati d'italia e dotarli di malta e cazzuola, al lavoro per nuove costruzioni in cui ospitare gentiluomini di siffatta indole. Io mi offro volontaria per prima.

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