Differenza tra dissipatori a liquido (commerciali) e ad aria

[M@verick]

Originariamente inviato da Hador

sia ma dba = decibel che centra con i giri? secondo me ti stai confondendo con gli rpm. Una confusione bella potente dato che una ventola con 8 o 16 giri al minuto io non la comprerei di certo

Hmm... scusa eh, ma direi che al variare dei giri varia anche il rumore prodotto... non è un rapporto direttamente proporziale, ma sicuramente un rapporto c'è

[Bravonera2]

Originariamente inviato da Hador

sia ma dba = decibel che centra con i giri? secondo me ti stai confondendo con gli rpm. Una confusione bella potente dato che una ventola con 8 o 16 giri al minuto io non la comprerei di certo ma a tutto il mondo il pc gira benissimo con le CPU perfino a 60-65 gradi. Magari se lo abbasso di 10 gradi mi campa invece di 8 anni (età della CPU del mio vecchio pc dato a madre e sorella) 9, ma non penso che tra 8 anni userò ancora il mio caro 6400

Ma sai quello che scrivi? RPM = Rivoluzione Per Minuto --> http://it.wikipedia.org/wiki/RPM

ed i giri centrano eccome con il rumore.. Ma visto che gli avvolgimenti nelle ventole non sono sempre gli stessi, a parità di tensione di alimentazione (VOLT) possono fare più o meno giri...
L'elettromigrazione e vcore def non esiste finche si hanno temperature nella norma e se gli ingegneri hanno dimensionato bene le cpu... Quindi cpu a vcore def a 60 non corrono rischio di elettromigrazione se lavorano nelle condizioni al contorno per cui sono state progettate...

Forse è meglio che ti documenti prima di scrivere... Questo onde evitare figure non proprio belle...

[Bravonera2]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

IMHO ci vuole anche passione in queste cose. Quindi ormai si guarda al grado fra i vari WB! Ovvio che sono più costosi rispetto ai TT soprattutto perchè le tre sorelle italiane sono ancora molto piccole rispetto alla concorrenza che ormai si è affermata. Se potessero produrre con mezzi più adeguati si potrebbe scendere di prezzo! Ma per poter produrre in quel modo devi avere i soldi, per avere i soldi devi vendere e per vendere devi rendere!
Sarà che, come dicevo sopra, il liquido non è un passaggio da stock a dissi più performante ma qualcosa di più! E quegli 80€ di differenza (circa) non son certo sprecati in quanto a passione! Quindi per me un liquido ha senso solo se fatto con certi pezzi che ti consentano una resa ottima del tutto! Le vie intermedie in questo campo non le vedo (IO) né pratiche, né sensate perchè se uno si compra il liquido il suo sistema non lo vuole alzare di 100 MHz. Poi come si sa, se è un fatto estetico, lì allora è un altro discorso che esula dagli altri.

Questo è il tuo punto di vista.. Qui volevo arrivare... Il mio punto di vista è che quando si può risparmiare qualcosina lo faccio.. Perchè guardare ai gradi uno per uno ma gli euro e tonnellate quando non me ne faccio nulla? Se facessi overclock estremo lo potrei anche capire ma così no..
Tu spendi soldi per passione? Bravo..
Fortuna che dicono che cè crisi.. '

[Bravonera2]

Originariamente inviato da microcip

ocio cosa!?!
dimmi te cosa ti cambia se io ti dico che ho testato e montato la stragrande maggioranza di wb Tt?
basta che ti fai una ricerca sul forum e ti trovi pure dei commenti e foto.......
cambiato qualcosa?
non mi sembra il mio pensiero è uguale a quello di prima che poi è lo stesso delle altre 4 persone che hanno postato in sto th.....

mi fa piacere..
comunque vedi che se rileggi bene i miei post io non dico che sono c@zz@te quelle che dite (nella maggior parte) ma che solo sono soldi spesi inutilmente ai più... e che magari potrebbero essere spesi in altro modo..
Io mi sento in dovere di dire quello che penso e la mia seppur ridotta esperienza rispetto a te per far si che altri utenti spendano soldi inutilmente quando possono farlo, tutto qui.
I kit Ybris sono molto validi e così anche altri nomi più blasonati, ma per un utente "user" quei 9gradi totali in meno non fanno la differenza... Fanno la differenza invece i 100 euro in più o in meno... Tutto qui..

[Hador]

Originariamente inviato da M@verick

Hmm... scusa eh, ma direi che al variare dei giri varia anche il rumore prodotto... non è un rapporto direttamente proporziale, ma sicuramente un rapporto c'è

è ovvio ma cosa centrano i giri qua? io ho portato parlando di silenziosità di decibel, la parte sottintesa era che se io usassi una ventola da 16dba come quella che c'è sul TT sul mio dissipatore ad aria avrei prestazioni ancora migliori, dato che userei una ventola con rpm maggiori, assottigliando i 10 12 gradi di differenza che vantava il tribe rispetto al mio 120 extreme. La parte sott'intesa due è che 16dba non sono per niente pochi

Originariamente inviato da Bravonera2

Ma sai quello che scrivi? RPM = Rivoluzione Per Minuto --> http://it.wikipedia.org/wiki/RPM

ed i giri centrano eccome con il rumore.. Ma visto che gli avvolgimenti nelle ventole non sono sempre gli stessi, a parità di tensione di alimentazione (VOLT) possono fare più o meno giri...
L'elettromigrazione e vcore def non esiste finche si hanno temperature nella norma e se gli ingegneri hanno dimensionato bene le cpu... Quindi cpu a vcore def a 60 non corrono rischio di elettromigrazione se lavorano nelle condizioni al contorno per cui sono state progettate...

Forse è meglio che ti documenti prima di scrivere... Questo onde evitare figure non proprio belle...

ma hai letto quello che ho scritto? ho parlato di dba e hai tirato in mezzo i giri mi spieghi perchè?
Hai detto col tribe facevo 44 gradi a 3200.
Io ho risposto io ne faccio 55 ad aria, ma montando una ventola a 8dba più silenziosa di quella de tribe, a 16dba.
Se volessi aumentare le prestazioni del mio sistema potrei utilizzare anchio una ventola da 16dba (che so la noctua 1200 o la nuova NP) ma non lo faccio causa rumorosità.
Ti stai riempiendo la bocca di paroloni sigle e definizioni ma non si capisce cosa vuoi dire, per l'overvolt ripeto, a tutto il mondo funziona, spacciare liquido come necessario è una panzanata.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Bravonera2

Questo è il tuo punto di vista.. Qui volevo arrivare... Il mio punto di vista è che quando si può risparmiare qualcosina lo faccio.. Perchè guardare ai gradi uno per uno ma gli euro e tonnellate quando non me ne faccio nulla? Se facessi overclock estremo lo potrei anche capire ma così no..
Tu spendi soldi per passione? Bravo..
Fortuna che dicono che cè crisi.. '

no calma..io non spendo niente in passione al momento!

anche perchè fra lavoro e studio sono impegnato 7 giorni su 7.

Lo so che è il mio punto di vista, infatti ho precisato all'interno del post. IMHO quei kit non costano per quanto valgono, si può avere quasi le stesse prestazioni a meno o con meno problemi. Ma perchè risparmiare su un qualcosa che potresti ottenere ad aria risparmiando ulteriormente?

P.S: "Fortuna che dicono che c'è crisi.." dillo a quelli che nella sezione processori consigliano Q6600 a gente che è già tanto se usa Word!

[Hador]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

no calma..io non spendo niente in passione al momento!

anche perchè fra lavoro e studio sono impegnato 7 giorni su 7.

Lo so che è il mio punto di vista, infatti ho precisato all'interno del post. IMHO quei kit non costano per quanto valgono, si può avere quasi le stesse prestazioni a meno o con meno problemi. Ma perchè risparmiare su un qualcosa che potresti ottenere ad aria risparmiando ulteriormente?

P.S: "Fortuna che dicono che c'è crisi.." dillo a quelli che nella sezione processori consigliano Q6600 a gente che è già tanto se usa Word!

quello che ho detto anche io ma sai l'elettromigrazione ci frega

[Bravonera2]

Originariamente inviato da Hador

è ovvio ma cosa centrano i giri qua? io ho portato parlando di silenziosità di decibel, la parte sottintesa era che se io usassi una ventola da 16dba come quella che c'è sul TT sul mio dissipatore ad aria avrei prestazioni ancora migliori, dato che userei una ventola con rpm maggiori, assottigliando i 10 12 gradi di differenza che vantava il tribe rispetto al mio 120 extreme. La parte sott'intesa due è che 16dba non sono per niente pochima hai letto quello che ho scritto? ho parlato di dba e hai tirato in mezzo i giri mi spieghi perchè?
Hai detto col tribe facevo 44 gradi a 3200.
Io ho risposto io ne faccio 55 ad aria, ma montando una ventola a 8dba più silenziosa di quella de tribe, a 16dba.
Se volessi aumentare le prestazioni del mio sistema potrei utilizzare anchio una ventola da 16dba (che so la noctua 1200 o la nuova NP) ma non lo faccio causa rumorosità.
Ti stai riempiendo la bocca di paroloni sigle e definizioni ma non si capisce cosa vuoi dire, per l'overvolt ripeto, a tutto il mondo funziona, spacciare liquido come necessario è una panzanata.

Io non spaccio affatto il liquido come necessario, me ne guardo bene.. dico solo che tra spendere 50 euro per un dissipatore ad aria e un liquido come il tribe scelgo il tribe.. Vado meglio e sono più silenzioso.
Se uso termini un po' tecnici è perchè cerco di essere più preciso possibile visto che lo so fare lo faccio..

Riguardo al discorso ventole bhe, allora:
la rumorosità dipende da:
- inclinazione e superficie delle pale
- rpm o giri/minbuto come preferisci
- ambiente circostante per il rimbombo

la portata d'aria di una ventola dipende:
- inclinazione e superficie delle pale
- rpm o giri/minuto

la velocità di una ventolina dipende da:
- tensione di alimentazione
- avvolgimenti interni del motorino

Tutto questo trascurando attriti.

Ovvio che se a parità di tensione e pale tu hai un avvolgimento che permette di far compiere più giri alla ventola questa girerà più forte e porterà più aria, e questo genererà più rumore...
Una cosa che non consideri nelle tue considerazioni tra il paragone aria/liquido è la capacità termica di un materiale/fluido che se leggi qui http://it.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3%A0_termica
puoi vedere che si può interpretare come la capacità di un materiale di acquisire calore.
Ora, l'aria, ha una certa capacità termica ma è nettamente inferiore all'acqua e questo spiega perchè un impianto a liquido progettato decentemente va meglio di uno ad aria...

[Bravonera2]

Originariamente inviato da Hador

quello che ho detto anche io ma sai l'elettromigrazione ci frega

continuo a non capire... sarà che non rido all'umorismo inglese...

[Bravonera2]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

no calma..io non spendo niente in passione al momento!

anche perchè fra lavoro e studio sono impegnato 7 giorni su 7.

Lo so che è il mio punto di vista, infatti ho precisato all'interno del post. IMHO quei kit non costano per quanto valgono, si può avere quasi le stesse prestazioni a meno o con meno problemi. Ma perchè risparmiare su un qualcosa che potresti ottenere ad aria risparmiando ulteriormente?

P.S: "Fortuna che dicono che c'è crisi.." dillo a quelli che nella sezione processori consigliano Q6600 a gente che è già tanto se usa Word!

Mica tanto puoi ottenere lo stesso con minor spesa...

[microcip]

Originariamente inviato da Bravonera2

mi fa piacere..
comunque vedi che se rileggi bene i miei post io non dico che sono c@zz@te quelle che dite (nella maggior parte) ma che solo sono soldi spesi inutilmente ai più... e che magari potrebbero essere spesi in altro modo..
Io mi sento in dovere di dire quello che penso e la mia seppur ridotta esperienza rispetto a te per far si che altri utenti spendano soldi inutilmente quando possono farlo, tutto qui.
I kit Ybris sono molto validi e così anche altri nomi più blasonati, ma per un utente "user" quei 9gradi totali in meno non fanno la differenza... Fanno la differenza invece i 100 euro in più o in meno... Tutto qui..

va che è quello che ho detto sin dall'inizio.
nessuno qui dentro ha detto che i tt fanno pena; si è solo detto che per qualche decina di € in più si hanno wb più ''studiati'' e performanti e che con qualche € in meno si ha un dissipatore ad aria dalle caratteristiche dissipative inferiori ma con un elevato buffer che permette comunque elevati oc.
detto questo concordo sul tuo discorso che la differenza prestazionale ad un utente medio serve a poco niente.

[M@verick]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

P.S: "Fortuna che dicono che c'è crisi.." dillo a quelli che nella sezione processori consigliano Q6600 a gente che è già tanto se usa Word!

Quoto

Non sono troppo d'accordo sul resto pero'... diciamo che, come per tutti i settori, esistono varie fasce di mercato, che vanno a coprire target diversi.
Diciamo che un buon impianto ad aria è un E6600, un bigwater è un q6600 e un lunasio è un qx9650: quasi a tutti un E6600 basta e avanza... se vuoi qualcosa di piu', che ti permetta di migliorare gia' sensibilmente le cose puoi passare a un Q6600... e dipende ovviamente da quello che di devi fare... se poi, come giustamente dici tu, l'informatica è una passione, c'è il QX9650: decisamente superiore anche a un Q6600, sia per performance, sia per overcloccabilita, sia per costo.
Non è certo da criticare chi si compra un QX9650... anzi, se costasse meno ne avrei gia' preso uno *per passione, non per necessita*... ma trovo che esistano vie di mezzo che offrano decisi miglioramenti a costi contenuti

[Bravonera2]

Originariamente inviato da ryo

Ehm...

ma io dico...perchè a volte la gente parla quando le cose non le sa?...





se qui non passavo io o qualcun'altro poi magari ti credeva anche visto che non aveva altri riscontri







i kit a liquido economici sono porcate, prendi un ottimo dissi ad aria che è meglio

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Mah, secondo me il discorso è ancora più semplice. I kit TT portano con sé i problemi di un kit a liquido senza portare le prestazioni a pari passo. Se bisogna passare a liquido non conviene con i TT (o simili).

Che i tubi siano più piccoli è relativo, c'era un grafico postato nella discussione apposita che fino ad un certo punto erano in pari (quelli dei kit TT dovrebbero essere più piccoli), poi le pompe non sono come le note Laing o simili ma decisamente più scarse, struttura dei WB vecchia e non all'altezza dei concorrenti, radiatori decenti o meno,etc.

Insomma non è che siano scarsi in senso assoluto ma non valgono né il prezzo né lo sbattimento, tutto qui! A quel punto meglio l'aria...

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Wow...ti danno tutti i componenti per un kit a liquido che con 3 radiatori va meno di uno "normale"!

Ripeto, non è che faccia "schifo" (come si usa solitamente il termine), ma non vale il prezzo, anche i 100€ son troppi in proporzione tutto qui.
Poi se uno lo vuole perchè piace o altro, che lo prenda! io non lo vieto sicuramente tanto i soldi son suoi e li butta come vuole...

Son dell'idea che se uno vuole fare le cose o le fa bene o non le fa! Devi spendere 100€ per un TT e 180€ per un Ybris/OCLabs/Lunasio/etc.? Bene, ti guadagni gli 80€ di differenza e te lo prendi oppure ti rivolgi all'usato che, soprattutto su radiatori e WB puoi fare veri affari in quanto un WB se non perde può essere rimesso a nuovo e stesso dicasi per un radiatore (per le pompe il discorso usura è già diverso e io mi affiderei sempre al nuovo).

L'han detto in questi post..............

[Hador]

Originariamente inviato da Bravonera2

Io non spaccio affatto il liquido come necessario, me ne guardo bene.. dico solo che tra spendere 50 euro per un dissipatore ad aria e un liquido come il tribe scelgo il tribe.. Vado meglio e sono più silenzioso.
Se uso termini un po' tecnici è perchè cerco di essere più preciso possibile visto che lo so fare lo faccio..

Riguardo al discorso ventole bhe, allora:
la rumorosità dipende da:
- inclinazione e superficie delle pale
- rpm o giri/minbuto come preferisci
- ambiente circostante per il rimbombo

la portata d'aria di una ventola dipende:
- inclinazione e superficie delle pale
- rpm o giri/minuto

la velocità di una ventolina dipende da:
- tensione di alimentazione
- avvolgimenti interni del motorino

Tutto questo trascurando attriti.

Ovvio che se a parità di tensione e pale tu hai un avvolgimento che permette di far compiere più giri alla ventola questa girerà più forte e porterà più aria, e questo genererà più rumore...
Una cosa che non consideri nelle tue considerazioni tra il paragone aria/liquido è la capacità termica di un materiale/fluido che se leggi qui http://it.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3%A0_termica
puoi vedere che si può interpretare come la capacità di un materiale di acquisire calore.
Ora, l'aria, ha una certa capacità termica ma è nettamente inferiore all'acqua e questo spiega perchè un impianto a liquido progettato decentemente va meglio di uno ad aria...

ma che mi frega lo so benissimo da cosa dipende il rumore emesso da una ventola, ma tu dici che un impianto come il tribe va meglio ed è più silenzioso e ti sto dicendo no, è una boiata, andrà meglio (non lo so ma lo spero) ma ha in dotazione e funziona con una ventola a da 16-30dba (min max) dichiarati dalla scheda del prodotto che NON LO RENDONO SILENZIOSO, quantomeno lo rendono MOLTO più rumoroso del mio dissipatore ad aria che produce 8dba (ripeto 120 extreme + noctua 800, che è il modello della ventola si chiama Nqualcosa800 e ha 8dba massimi dichiarati)


Il liquido raffredda di più ma comporta maggior spesa in denaro, maggiore manutenzione e qualche rischio. Se ci devo guadagnare 5-10 gradi e smenare 50 euro in più oltre a tutti gli sbatti sopracitati non posso che continuare a consigliare un buon dissipatore ad aria

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da microcip

va che è quello che ho detto sin dall'inizio.
nessuno qui dentro ha detto che i tt fanno pena; si è solo detto che per qualche decina di € in più si hanno wb più ''studiati'' e performanti e che con qualche € in meno si ha un dissipatore ad aria dalle caratteristiche dissipative inferiori ma con un elevato buffer che permette comunque elevati oc.
detto questo concordo sul tuo discorso che la differenza prestazionale ad un utente medio serve a poco niente.

Quoto questo.

IMHO il discorso fascie di prezzo qui è molto relativo.

Q6600=200€
QX9650=1000€ (?)

Kit TT o simili=100€
Kit Y/X/Z= 180€

Se fossimo allo stato attuale di performance ma i kit non commerciali costassero 500€ allora sarei d'accordo.

[Bravonera2]

Originariamente inviato da Hador

ma che mi frega lo so benissimo da cosa dipende il rumore emesso da una ventola, ma tu dici che un impianto come il tribe va meglio ed è più silenzioso e ti sto dicendo no, è una boiata, andrà meglio (non lo so ma lo spero) ma ha in dotazione e funziona con una ventola a da 16-30dba (min max) dichiarati dalla scheda del prodotto che NON LO RENDONO SILENZIOSO, quantomeno lo rendono MOLTO più rumoroso del mio dissipatore ad aria che produce 8dba (ripeto 120 extreme + noctua 800, che è il modello della ventola si chiama Nqualcosa800 e ha 8dba massimi dichiarati)


Il liquido raffredda di più ma comporta maggior spesa in denaro, maggiore manutenzione e qualche rischio. Se ci devo guadagnare 5-10 gradi e smenare 50 euro in più oltre a tutti gli sbatti sopracitati non posso che continuare a consigliare un buon dissipatore ad aria

Perchè inizi quasi tutti i tuoi post con "ma che mi frega" ? Se non ti interessa nulla di quello per cui si sta discutendo puoi anche evitare...
Comunque il Tribe va sicuramente meglio di quel dissipatore che usi, ma se cerchi il silenzio estremo puoi optare per un fanless...
Per qualsiasi cosa è solo questione di compromessi, in base a quello a cui punti tu fai una determinata scelta, è corretto però rendere noto a chi la scelta deve ancora farla, di tutte le sfumature che ci posso essere.

P.S. mai detto che il Tribe è più silenzioso.. Rileggi e non mettermi in bocca parole non dette...

[Bravonera2]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Quoto questo.

IMHO il discorso fascie di prezzo qui è molto relativo.

Q6600=200€
QX9650=1000€ (?)

Kit TT o simili=100€
Kit Y/X/Z= 180€

Se fossimo allo stato attuale di performance ma i kit non commerciali costassero 500€ allora sarei d'accordo.

80 euro sono 80 euro.. per quanti gradi in meno? Secondo te non ne vale la pena risparmiarli se non ti cambiano la vita?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Bravonera2

80 euro sono 80 euro.. per quanti gradi in meno? Secondo te non ne vale la pena risparmiarli se non ti cambiano la vita?

mmm no, in questi casi no! Perchè non è un confronto fra cose "essenziali" ma fra surplus! Poi ognuno gestisce i soldi come vuole, ma io preferisco aspettare il tempo necessario e trovare gli 80€ di differenza per avere un prodotto che mi garantisca performance molto diverse. Considerando il grafico che ho messo prima dove ci sono circa 4°C fra due WB (uno buono e l'altro ottimo), credi che ci siano 1°C-2°C rispetto ad un sistema "pro" e uno "commerciale"?

[Bravonera2]

no, però di sicuro spendere 180 euro quando con solo 100 me la cavo secondo me non ne vale.. Poi se si fanno le cose per passione e se ne si hanno i mezzi è un altro discorso...
come anche quelli che vendono le GTX perchè sono uscite le nuove.. Di sicuro non lo fanno perchè hanno bisogno di più potenza grafica....

Comunque è tardi.. vado a letto.. notte a tutti...

[Hador]

Originariamente inviato da Bravonera2

Perchè inizi quasi tutti i tuoi post con "ma che mi frega" ? Se non ti interessa nulla di quello per cui si sta discutendo puoi anche evitare...

non mi frega di quello che mi hai scritto, ti ho chiesto roma e hai risposto toma, ti ho detta che il tribe è rumoroso e mi hai risposto con la spiegazione del rumore delle ventole e con un link a wikipedia, sei OT non sono io fuori luogo.

Comunque il Tribe va sicuramente meglio di quel dissipatore che usi, ma se cerchi il silenzio estremo puoi optare per un fanless...

Il dissipatore che uso non è proprio un dissipatore da nulla, e se veramente funziona peggio non penso sia di molto. Se poi mi paragoni il mio 120 extreme ad un liquido stile TT fanless siamo a posto

P.S. mai detto che il Tribe è più silenzioso.. Rileggi e non mettermi in bocca parole non dette...

Originariamente inviato da Bravonera2

dico solo che tra spendere 50 euro per un dissipatore ad aria e un liquido come il tribe scelgo il tribe.. Vado meglio e sono più silenzioso.

già sono proprio disonesto